567 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで 【標準編成＋赤助言有】
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【墓】 村長の妻 エレノア
というか、昨日の私の守護襲撃関連を素直に霊護衛引き剥がしと言うキャロルさん、レベッカさん、ステラさんこそ私の白が見えていた狼なのか。
まあ、ステラさんの論にはアーノルドも納得しているようだし、一概には言えないでしょうが。
【赤】 お尋ね者 クインジー
流れを見るからに、此処で下手に引かず攻めの姿勢を続ければ、今日メイは吊れない事も無いと思われる。
どちらにせよ襲撃したいのはウェンディだが、敢えて潜伏の結社員や狩人を狙ってもいい。
ただ、フレディはもう未来永劫吊れる事は無いだろうから、此処を襲撃するのが二人の信用を上げて行く上でも有用である。
『もし俺がフレディであれば』狩人と言う事も十分に有り得るから、そう悪い手法ではない。
【赤】 お尋ね者 クインジー
襲撃には、単純に黙らせる効果と、そして世論を誘導する効果が在る。
こちらから見せに行けるカードだ。
何にせよ灰を喰って灰減らしたら詰みロード一直線だし、余程の自信や「根本的に、もう狩人抜いて占い師抜かないときついの！ 辛いの！」とかいう状況では無いと、灰襲撃は無い。俺はする事があるが。自信満々に。それで外したりもするが。占い師が消せてて結果的に灰が余ると解ってる時にしか、余りやらない。
そういう訳で、普通の考えではウェンディかフレディ襲撃で、謎の自信を持ってるなら結社員・狩人抜きも在りだ。「自分が占う場所を殺す」は、ゾーン占いとか言われてるとちょっと難しいかな。出来るけど、効果が薄いと言うか。
【赤】 お尋ね者 クインジー
当たり前の事実としては
・メイが今日吊れた方が有り難ぇ
・ローズマリーが下手を打たないと良いな
・キャロルがステラに白は何処かで欲しい
・ウェンディ・フレディ喰いは、二択ならどっちかが必ず空いてるという意味でも安定
こんな処だ。
どうなれば自陣が有利になるのか、理解した上で最善を尽くしていこう。
【赤】 お尋ね者 クインジー
正直な話ね。
俺は、力及ばずに負けてしまっても構わないと思うし、その際全ての責任は俺が取ろう。
ただ、全力を尽くせずに死んでいく……そんなのは御免だね！！！
何処までやれるのか！ ただそれだけを俺は！ 知りたい！！ 俺達が！ 何処までやれるのかをッッッ！！！！
【赤】 お尋ね者 クインジー
疲れ、疲労、「自分は此処まで良く頑張った……」、諦観、村側への軽蔑、不安、戸惑い。
長い戦いの間、「いざとなれば正直で在ればいい村側」と違い、俺達は「常に嘘を吐かなければ勝てない人狼側」であるからにして、往々にして自らの実力が発揮出来ない局面が在る。勝利を得るには、長期戦が約束されているしな。人狼一体を道連れにしたら仕事をしたと言える、村側よりも不利過ぎる。
バッターとピッチャーでは、バッターの方が圧倒的に有利で在ると言う。何故なら、攻める側だからだ。守る側は、それだけで不利だ。精神的に。
或る大リーグの強いピッチャーはこう聞かれた。
「どうしてそんなにも硬く守る事が出来るのですか？」
「守る？ いや。俺はバッターに対し、常に攻めているよ」
つまり、心の持ちようは大事で、心の有様こそ強さへと直結する事もあるのだ。
修道女 ステラ
>>126リック
>>2:251の回答を指しているのでしょうか。
メイさんが表に出て来た>>1:10の時点で、既に夜明けから4時間経っています。
ウラで何があったのかは私たちには知る由はありません。能力者が出たら即対抗、そういう取り決めがあったかもしれません。
なので、あれを持ってメイさんを単独と判断するのは難しいと思います。一考の予知はあると思いますが、レベッカさんがそんなにメイ狼をゴリ押ししていた記憶もなかったもので。
そして、その比較的ゆるいネタを元にそこに触れないレベッカさんを黒い、と極論付けるのは、ああ、また撒き餌してるんですね……と思い、それは>>2:302でもはや確信に変わりましたので、あえて突っ込むのもバカバカs……ｺﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ……や、野暮ですし貴方の意図を潰しかねないなぁ、と思いスルーしました。。。まぁそんな感じです。
【赤】 お尋ね者 クインジー
俺達の陣営は、常に劣勢だ！
多数決に負けているというだけで、最終日亜空間理論が横行し、それまで優勢で在っても一気にひっくり返される恐れが在る！
何度も言おう、人狼側は劣勢だ！
だから！ リスクを承知で、リスクを負い、リターンを狙って攻め続けなければならない！ 賭け続けなければならない！
ギャンブルをせずに、勝てる訳が無いんだッッ！！！
そして、いつでもいつも勝てると思い上がるな！ どうせ、狩人が強すぎたら俺達は即死だ！
それでも、いつでもいつもやる事が無いと諦めるな！ 悪足掻きだろうが、最後まで勝ちを目指し足掻き続けろ！
その姿が、俺達が一番格好良く、美しい姿なのだから！！！
俺達の生き様を見せてやろうぜッッ！！！！
修道女 ステラ
もし、もしもですよ……こういう作戦を意図的にやっているのだとしたら、私はリックさんの言う事をどこまで本気に取ったら良いかわからなくなりますし、（既にもう7割くらいはそちらに傾きつつあるんですが）あまり良い事はないと思うんですよ。
わざとやっているのでしたら控えていただけると、私大変助かります。
貴方の事を白だと思っているからこそのお願いです。どうぞ前向きにご検討下さい。
【赤】 お尋ね者 クインジー
人狼にとって、精神論。
心の有様は重要なモノだ。
地を這い、泥を啜ってでも勝利を目指そうと思う者だけが、不可能とも思える劣勢をひっくり返す事が出来るのだ。
村人を殺すのは、村を滅亡させるのは、いつの日も手法では無く……必ずやり遂げると言う、目に物見せてくれるという、意志！！ 手法も論理も敵は殺さない！ 殺すのは、殺してやると言う強い意志だッッ！！！
俺達は！ 必ず！ あの邪知暴虐たる村人共を全滅させてやるッッッ！！！！！
【赤】 お尋ね者 クインジー
悪いな、アーノルド。
ステラを嫁にはやれん。
と言うかお前、エレノアはどうした。
未亡人になった途端アプローチか。喪に服せよ中年。
【赤】 お尋ね者 クインジー
怖いが、現状ではこの村長パワーを利用してメイを謀殺したい処だな。
全員仲良く手を取り合って勝つ事など出来やしないから、どうせ最終的には手を切る相手だ。
なら、利用出来る内は利用させて貰おう。
情報増えたら真相に辿り着くだろうけどな、この人。
【赤】 お尋ね者 クインジー
ナサニエルはそうだね。
村側は全体的に、「人狼なら此処まで出来るか？」と言う主観が多い。
だからこそ本気で取り組み、そこまでやる事で大体の裏を突けるだろう。
俺達が本気になれば成る程、奴等は深みに嵌ってくれるハズだ。
此処は、全力でメイを殺しちまいたい処だが。
【赤】 修道女 ステラ
レベちゃんとキャロルちゃんから対抗ラインに突っ込むと、不毛になると思うので、そういう点を見つけたらこちらでフォローしますので、よろ。
メイエレノアについては、多分周りの灰からもあるんだと思うけど。
【独】 修道女 ステラ
「じゃちぼうぎゃく」とか、「ぼうさつ」とか、
ぱぱは穏やかでない言葉をたくさん知ってるなぁ。。。すごいすごいｗｗｗ
【赤】 お尋ね者 クインジー
人狼の動きは、相対的なもの。
フレディとコーネアリスがメイ吊りにい動くのであれば、ウェンディも無視出来ないだろう。
さて、どうなるかな、と。
有事に備えて、全力で休み、必要な時全力で行動するのも人狼にとっては必要な事で在る。
発言数は有限だ。待たなければいけない事も在る。
つくづく忍耐力が必要な陣営だ。
【墓】 木こり ダニエル
正直に言うなら他人の発言など流し読みに過ぎないと思うがのう。まじめに読んで分かるのは思考回路と思考経路で、その筋が通っていれば間違った推理かどうかは別として村人と見ることが多かろうて。
ふらふら見ていたがエレノアの発言はわしなど頭に残っておらん。こういっては何だがのう。灰考察もあった記憶はあるのだが、どうにも村人が誰かという点での考えとかがそんなに強くなかったと思うのだがのう。
などと考えると率直に狼じゃないかと見るのは仕方ないところだと思うのだが。今もエレノア狼だったら楽しいのうとか思っているが、その場合は霊判定を見せて来るんじゃないかのう。エレノア狼で霊判定を見せられないよっぽどの事情は、メイ狼の場合のみなわけだが、狼がそこで割りに行くなら狂が白を出してくれると信じていたというところか。
いやいや。エレノア狼・メイ狼では、エレノアを占いに行くことに何の意味もないからこれこそありえんという結論を出していたというのに、思わず考えてしまったわい。
【墓】 木こり ダニエル
誰も襲撃から考察しておらんのう。襲撃こそ狼の意図そのものだのう。襲撃する理由、冒険する理由、そこから見る狼の思考。間違いなくそこから拾っていけば、数日あればたいてい狼など見つけられてしまうものだがのう。
わしみたいに議事を流し読みすれば、状況変化を見ることに長けるであろうに。まあ重箱の隅をつつくと全員狼に見えるというわしの読み方自体が問題なわけだがのう。
【赤】 お尋ね者 クインジー
まあ、占い先を襲撃していけば安全に狩人が潰せるしな。
襲撃にリスクを与えない事と、情報が全く出ない事を嫌がってるんだろう。表面上。
本来自由占いってのは、仲間を庇う占い方をしたって、それを見て逆に疑えると。そういう事だ。言われた先を占うより、○○が××を自主的に占ったと言う事で情報が出て、真相に辿り着きやすくなる。「○○を占って欲しい」とか言っちゃいけないんだ。村側は、多数決で自由に吊る。占い師は、自由に占い、その結果が信用ならなければ容赦なく吊られる。そういう環境でこそ、力を発揮する戦法だ。
ゾーン占い？ 自由占い？ 統一占いを行った後では、まがい物だよ。そんな方法は。
この界隈に自由占いを提案し、発祥させ、作り出した俺が言うんだから間違いねぇ。奴等の自由占いはまがい物だよ。
【赤】 お尋ね者 クインジー
自由占いをまともに機能させたかったら、自由投票と共に行わなければならない。吊り先で潰せる人狼は吊りで潰しちまって、届かない位置に占いを当てて殺す。結社員も先に出す。全て。出来る限り情報を多くし、完全に推理で人狼側を殺す。その為の手法だ。
こんな中途半端な仲良しこよしゲームで、今更自由占いとか言ったって、殆ど何も変わらん。自由占いのメリットとリスクを最大限に減らした上での自由占いだな、これは。下らない。
だから正直、俺が結社員でやる自由占い以外は、大体ゴミのようなものなんじゃないか。
【赤】 お尋ね者 クインジー
ま、今の長期の自由占いって奴？
それなりにメリットもリスクもあるよ。中途半端だけどな。
自由占いの根底にあるメリットと言うのは、『まとめ役が無能でも占い師が有能なら勝てる事』だ。それ以上で在り、それ以下だよ。
無能なまとめ役に、有能な占い師を巻き込むな。そういう戦法だよ。最近では、飼い殺しを良しとする占い師連中も多いから、そもそもちょっと、ねぇ。良い戦法とは言えないんじゃないか。
もうちょっと色々、やり方ってもんがあるだろう。
統一占いのデメリットって、例えば今の状況だと黒白白が三つ出たら三つ吊ってる暇無いだろう？ 折角の白判定が吊られて無駄になる事も在る。けれど、他人が黒出した奴ァ吊っちまえばいーんだよ。他の占い師にとって灰だし。と、情報が加速度的に増えていくのが本来のメリットなんだがなぁ。
【赤】 お尋ね者 クインジー
この状況で？
今更？
自由占い？
エレノアとレベッカ吊っちまえば、灰の人狼は確実に１っつー状況で？ 白白黒が出ず、白黒黒が出ちまったこの村で？
要するに、アレだな。
多くの人狼が、人狼で勝つには一体どうすればいいか、最終日までのプランを一切練らず、村人６の中に自分より白い奴が３人居たらゲーム終了だと理解せず人狼ゲームをプレイしているように、村側は村側でメリットを理解せず『いい加減に』プレイしてるんだよ。戦略を一切考えてない。真面目に。
前例があるか無いかだけが大事と。そう思っていやがる。
【赤】 お尋ね者 クインジー
非常に愚かしい。
故に、この場合、村側が考える自由占いのメリットと言うのは、とどのつまりこうだ。
『それで勝った前例があります』
それだけ。それが一体どういう戦術で、どういう効果があり、どういう風に有効であるか、自分の頭で考えず『セオリーですよね』の言葉が正しいと勘違いしている。
このゲームのプレイヤーは根本的にモノを考えようとしない、救いようのない連中が多いって事さ。
だから、ちょっと論理的に考えてしまうステラが、「こいつらアホじゃねーの」と思うのは仕方ない。アホなんだから。
【赤】 お尋ね者 クインジー
五年前から変わらない事実だ。
『それで勝った前例があります』
『それでやって来た前例があります』
それだけ。だーれも完全自由占い・共有者初日に２ＣＯの村と従来の方法の村の統計を取り、比較し、どちらが村側にとって有利であるか。検討しようとしない。
その割にジムゾンの人外率だけを計り、「困った時の神父吊り！」とか言っちゃう。馬鹿共な訳だ。
【赤】 お尋ね者 クインジー
まあ、周りの頭がいい時は、賢い戦術が機能するがね。
周りの頭が悪い時は、頭が悪い奴しか騙されない方法を執る必要が在る。多数派が勝つと言う原則が在るので、対応のゲームだからだ。
集団が馬鹿だと感じたら、「俺も馬鹿だぜキャッホウ！」ぐらいの気持ちで考え、勝ちをかっさらえばいい。そして、どうせ「何が」「どうして」「負けたのか」なんて理解されないし、理解して這い上がろうとする奴は一部なので、「今回は運良く勝たせて頂きました」とか言っておけばいーんだ。
他人に理解を求めてはいけない。自分だけが理解すればいい。
そして、周囲に合わせるだけでいい。そういうゲームだ。
【赤】 お尋ね者 クインジー
取り敢えず、ダニエルが喰われたこの状況でレベッカを吊らないと言うのが無い。割と無い。論理的に考えたらまず無い。
此処で自由占い、ゾーン占いと言うのも正直「占い師が有能ならあっさり勝てます」と言うのが解るが、真占い師を吊ろうとしている人々が多い中ではどうなのか。
しかし、この村ではそういう賢い村側は歓迎されず、吊られてしまうような風潮が出来ている。だから正論を言ってはいけない。
村人が、縋り付きたくなるような嘘を。幻想を。魅せてやればいいんだよ……はっはっは！
【赤】 お尋ね者 クインジー
鳳凰院・Ｃ・狂魔の暴言一問一答
Ｑ．自由占いのメリットがわかんねぇ！！
Ａ．俺もあいつらの頭が悪くて何言ってるか正直解らん。でも少数派を撃滅するゲームなので、多数派に合わせておけ。
【赤】 お尋ね者 クインジー
ちゃんと考えて、論理の下行えば、自由占い自体はとても有効な戦法だぞ。
でも『前例が無い』とかやって来なかった暗黒期や、「メリットが解りません」とか考えず言ってた倦怠期、「何か最近流行ってますよね」とか前例が在るというだけで論理を考えず執行してる終末期の所為で、現状自由占いで勝てるような場なら統一占いでも勝てるんじゃねーの。と言う感じだ。
みんなあんまり真面目に考えてないのよ。このゲームに対して。
【赤】 お尋ね者 クインジー
この村で、自由占いやゾーン占いが良いと何となく思われてる理由
・まとめ役が無能でも、占い師が有能なら勝てるよ！
・占って黒の人は、吊っちゃえばいいもんね！ 他の占い師は黒に対して補完占いする必要ないし、占いが進むよ！
・でも完全に自由にすると、人狼に仲間囲われて面倒かも。ゾーンで指定すれば平気だよね！
この村の以上のメリットに対しての突っ込みどころ
・>>46「レベッカ純灰として扱えばいい」 いや、吊れよ……。対抗の黒に対し、占いを無駄にせず灰を吊って狭められるのが自由占いのメリットだし、レベッカは吊るべきだよね……。
・占い師が有能なら勝てるが、現在の処占い師が信用されなさ過ぎて音速で死に向かっている
・>>44「狼さんの囲い防止を防げる」 まずメイは日本語が間違ってる。そして、ゾーンに人狼が居たら結局囲えるのでお前は何を言ってるんだ。
【赤】 お尋ね者 クインジー
ただ、世界に頭の悪い人達しか居ない場合、アインシュタインが相対性理論を唱えようが誰かが宇宙誕生はビッグバン説を唱えようが死ぬ程馬鹿にされて「こいつカスだぜ！」と言われるだけなので、そういう連中に対し紳士的に対応するのがまず馬鹿らしい。適当に話を合わせればいいのよ。
そして俺のこれら一連の発言は後で死ぬ程叩かれるので「これは仲間を勇気つける為に演技で言いました。本当はそんな事欠片も思ってません。でも言葉選びは悪かったですね。反省しています」と言って誤魔化し押し通す。
俺はド汚い上にマナーもなってない悪党なんだ。最低のクズなんだ。だから仕方ないね。
【赤】 修道女 ステラ
ぱぱ、表現はかなーり過激だけど言いたい事は解りましたｗｗｗ
ステラはその昔、
「これは推理ゲームではなく、説得ゲームだ」
と言われた事があります。
相手の方法論に合わせるのは勝つために大事ですね。
ステラは初めて狼をやった時に、極めて論理的に霊吊りを主張したんですが、何故か「黒ーい」と言われてありゃりゃと吊られたことがありますので。
あの時は本当に意味がわからなくて首をかしげたんですが、今なら、あー説得方法を間違えたのね、って理解できます。
【赤】 お尋ね者 クインジー
と、言う訳で、ステラは生き延びる為に、時には村を見下し、合わせてやる事も必要だと思います。
「鳳凰院さんに、生きる為に裏では見下して表では話を合わせろって言われました！」と言っておけば、全部俺が悪い事になるので安心して村側を見下し話を合わせるように。
【赤】 お尋ね者 クインジー
>>*164
そうそう。
このゲームは対応のゲームなので、小学生達と遊ぶ時と社会人達と遊ぶ時と学者集団と遊ぶ時では、最善と最悪が簡単に入れ替わるんだよね。
「俺を理解しないお前達が悪い！」と言っても仕方ないので、そういう発言は赤ログや心の中に留めておくぐらいして、「周りに合わせられない俺が悪い！」と言う気持ちでひたすら周りに迎合して合わせて行こう。
それが強さだ。
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