567 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで 【標準編成+赤助言有】
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議事がのびないよう…。ここはボクの腹踊りでも…
あと、マンジローさんへ追加。
●ステラ希望の理由は?何を狙ってのステラ希望なの?
( 206 ) 2010/11/06(土) 15:56:09
遅くなって済まない。
>>85
硬い印象というか、いろいろな言葉の端々から積み重なって硬さを感じてると思うのだが、初日FOに関する勇み足の下りの部分から、自分の考えで走る人だなぁっていう印象と突っつかれた時の反応が少し過敏な人だなぁって印象を受けたかな。
そして今日の>>9の発言に関しての突っ込みに対する反応も、私はこうだ!こう思う!っていう自分の考えの反応を返していて、なんだか初日の反応と似てるなぁと思った。
卍返答ありがとう。もう一度議事録読みながら考えて来るよ。
( 207 ) 2010/11/06(土) 15:59:57
最近、よくツイッターで誤爆してしまう……
うっかりbotの中に入って喋ってしまい、キャラ崩壊とか涙目。
人狼でも気をつけよっと。
( -135 ) 2010/11/06(土) 16:05:25
双子 リックは、村長の妻 エレノアここまで読んだ。 ( B104 )
学生 メイは、でかけるー。次に発言できるのは22時くらい予定ー。**
( A105 ) 2010/11/06(土) 16:27:49
土曜の昼間からみんなおしゃべりさんなのです。
ログ読む前に結社として村を代表して、ディはこの前教わったおまじないをするです。
∩
( ゚∀゚)彡 <シャー
( ゚∀゚)彡 <ロット!!
⊂
( 208 ) 2010/11/06(土) 16:42:41
>>203コーネリアスしゃん
誰が言うかと思ったらコーネリアスしゃんでしたか。
エレノアしゃん狼起点と、人起点で占いたい人違ってくるかちらとディも考えてたのです。
占い票の集まり具合と内容でそこらへん考慮するかもちれません。
( 209 ) 2010/11/06(土) 16:47:48
>>205メイしゃん
そこはセシリアしゃんと言い間違えたのかとディは脳内変換していたですよ
( -136 ) 2010/11/06(土) 16:49:48
*:.。..。.:*・゚゚・*:.。..。.:*:.。..。.:*・゚゚・*:.。..。.:*:.。..。.:*・゚゚・*:.。..。.:*:.。..。.:*
議論が白熱している中を失礼します。
先ほど、自警団から、この村に人狼が確実にいる事を教えてもらいました。皆さん、くれぐれも戸締りには気をつけてくださいね。
[シャーロットは、人狼と泥棒の区別がをついていない]
【クィンジー(狂魔さん)吊りセットしました。】
*:.。..。.:*・゚゚・*:.。..。.:*:.。..。.:*・゚゚・*:.。..。.:*:.。..。.:*・゚゚・*:.。..。.:*:.。..。.:*
( 210 ) 2010/11/06(土) 16:54:50
村長の娘 シャーロットは、お尋ね者 クインジー を投票先に選びました。
( -137 ) 2010/11/06(土) 16:55:35
( -138 ) 2010/11/06(土) 16:55:42
村長の娘 シャーロットは、メモを貼った。
( A106 ) 2010/11/06(土) 16:56:22
文学少女 セシリアは、横になったら寝てたΣΣ(゚Д゚;)
( A107 ) 2010/11/06(土) 16:57:05
寝落ちする前に書いてた分
アノ
割と我様型の感覚型か
今日は状況が出来たからかロジックが混ざり
COでマンジ見落とし、ラインはない
>>1:201 エレノアが印象薄い枠に居たのは何故?相当話してるけど?
灰雑感でコネ落とし、ラインは微妙
>>108メイが何をやっちまったのか?
黒出した方が良い?・・・ない
信用とれなかったって事?
白より灰
ナサ
初日内は心象変化無し
現時点は色は見えない
流したときに違和感感じたけど、なんなのかわからない、気のせい?
>>95 キャエレ狼のときにラインをつなぐメリットって何?
なんかもんにょりする
灰に移動
( 211 ) 2010/11/06(土) 16:58:14
文学少女 セシリアは、買い物してくる。続きは夜に**
( A108 ) 2010/11/06(土) 17:01:33
双子 ウェンディは、村長の娘 シャーロットを抱きしめた。
( A109 ) 2010/11/06(土) 17:02:25
双子 ウェンディは、文学少女 セシリアいってらっしゃいです。
( A110 ) 2010/11/06(土) 17:07:31
おーっす。
と帰ってきたらいきなりセシリアにもんにょりされていた。
>>211
キャロルとエレノアが両狼だとしてもライン繋いでないだろ。キャロルは昨日に●エレノアだったんだから切ってる状態。
ライン繋ぐなら●レベッカにするだろうし、メリットは人狼エレノアの占い回避の可能性アップ?
二者択一で外したら偽占い師って訳も無く、仲間を占い希望挙げるメリット無いよな。
って事で、キャロル=占い師、エレノア=人狼。
( 212 ) 2010/11/06(土) 17:15:27
メイ真視点でしばらく考えてみたが、やはりメイが真なら狼陣営の動きは狼陣営2人差し出すというリスクが高すぎると思う。
>>179も前提が狭いのと狼陣営が焦る理由も弱いから私はメイ真と考え難いかな。
>>185もしエレノア確白で護衛が外れたとしてもメイが襲撃されるのか疑問だ。
( 213 ) 2010/11/06(土) 17:19:25
まず女性陣の灰考察ね。
昨日のライン考察(>>1:274)と今日の占い判定からの状況考察(>>95)。
2つを総合して考えてみると…。
昨日も言ったけど、最白はステラ。
占い師3人と切れていると判断して占い希望も●エレノア。
同時にローズ=人狼と仮定すると同様の理由でセシリアとレベッカも人間である可能性が高いという嬉しい結論。
ステラとセシリアは安心な白さ。
レベッカは大丈夫だろうと言う白さ。
この3人の中の誰かが人狼だとすると、エレノアと人狼占い師を切り捨てるよりも共に生き残った方が可能性が高い気がするから。
レベッカとエレノアが両狼の時は分からんけど、それを言ったらキリが無いし。
質問があったら答えるとして、エレノアが白だったって時以外では考察対象から外す。白の上塗りは意味無いから。
( 214 ) 2010/11/06(土) 17:33:13
ラインを発言で切るのは理解できるが、初日から仲間を占い候補に挙げて切るというのは効率が良いとは思えない。
仲間を占い候補に挙げても「ラインを切っている」と思われれば仲間を犠牲にするだけ無駄だから。
採用確率が低ければ話は別だけど。
故に昨日に●エレノアを挙げた人達は白い可能性が高いんじゃないか?と言う素直な結論。
( 215 ) 2010/11/06(土) 17:43:41
( 216 ) 2010/11/06(土) 17:46:14
( 217 ) 2010/11/06(土) 17:46:27
こんにちは。
まあ、この状況では発想の転換も難しいわね。
逆に卍ローさんは真実が見えてるのじゃないかって疑わしく思えるくらいよ。
>>85 コーネリアス
>>112でセシリアさんが言う通りよ。
相手の正体が分かっていない者が、そんな不確かな理由で白く見るのかとひっかかっていたわ。
疑問の優先度は低かったけれどね。
( 218 ) 2010/11/06(土) 17:46:57
>>216と>>217から、リックとコーネリアスも外しておきたい思いがある。2者択一にしろ何にしろ、人狼を当てた可能性が高いってのは確かだし。
「ライン切りしたんじゃない?」とか言う人もいるけど効率は悪い。まず「ライン切りしていない」と言う可能性の方から探るべきかと思うね。
( 219 ) 2010/11/06(土) 17:55:09
>>213 フレディ
下段は疑問なの?それとも同意なの?
それから、差し出したんでなくて結果そうなったかもという考えもだしたけど、そこも否定してるの?
( 220 ) 2010/11/06(土) 17:56:08
いろいろ疑問を投げてもらっていますけど、喉の都合もあるので全部に答えられなくてごめんなさいね。
足りない分は想像力を働かせてくださいな。
私とメイさんにとっては「狼が初手から偽黒を出したこと」が事実であり、それが前提。
そもそもレアケースですし、私もこうした作戦が善手とは思えないのだけど、事実は揺るぎないですの。
ですので「メリットは?」「意味は?」と言う質問は私とメイさんにとってはほとんど意味を持たないのよ。推論でしか答えられませんからね。
それを踏まえて考察を読んでいただければ、すれ違いは解消されると思いますの。
それが嘘かまことかの判断は、明日にならなければ出来ないでしょうけど。
( 221 ) 2010/11/06(土) 18:00:47
>>218
……オレには何回考えても「人狼が勝ちを目指すなら人間エレノアに2黒判定は効率が悪い」と言う結論にしかならんのよ。
人狼キャロルが「狂人メイが黒を出さなかったから、確定白にしない為には自分が黒を出すしかない」と黒を出したら、何故か狂人はローズで黒判定を重ねられた。
と言う、誤認判定のケースも有るかも知れないとは思うけど、現時点でメイを真占い師決め打つのもオレには無理。
▼エレノアを引き伸ばし●灰占い/▼灰吊りで誰が襲われるのか、と言うのも検討してみたけどメイ=狂人の可能性も高く見ている以上は襲われてもエレノアの白要素にならない。
( 222 ) 2010/11/06(土) 18:03:57
>>112 セシリア
私も初日はメイさん狂だと思っていたの。
襲撃避けの狂人アピールが必要な狂人像は当てはまらなかったわ。
>>43 セシリア
確霊状態で2黒斑にする意味がないわ。
狼の偽黒出しについては>>43>>62で述べた以上の推論は出来ない。
>>175 ステラ
私が狼として、明日に黒確定するのが分かりきっているのにどうやって「吊り位置の狼を逃がす」ことが出来ますの。
( 223 ) 2010/11/06(土) 18:11:12
>>222 ナサニエル
私が灰なら、まさにあなたと同じ考えをしていたわ。
逆にキャロル狼を1ミリも考えられないという人たちが私には謎よ。
ナサニエルさんは白決め打っていいと思ってる。
明日にエレノア非狼が明らかになることが分かりきっているのに、エレノア狼を基調としたあなたのライン考察は白紙に戻さなきゃいけないことが分かりきっているもの。
ライン考察+個人考察をしている方はその考察は完全に無駄になる事はないでしょうけど、ナサニエルさんは明日に1から考え直しになることが目に見えている。
初日からの様子を見るとそんな無駄を好む方とは思えませんし、狼ならもっと効率の良い白印象稼ぎをすると思うわ。
( 224 ) 2010/11/06(土) 18:19:22
>>223
そこは
「エレノアが人間なら」
「人狼キャロルが初手で黒判定出した理由は」
「即吊り候補の中に人狼がいるから」
「その人狼を逃がす為とは考えないのか?」
だと思うぞ。
( 225 ) 2010/11/06(土) 18:25:49
セシリアさんの>>43みたいに、ちょっと想像力を使えば理解出来るようなことがなんでわかんないんだろ?って思ったけどなんか今わかった
相手が狼だっていう先入観があったら、「相手を理解しようとする」質問ではなく、「相手の尻尾を掴もうとする」質問になるんだわな
黒い村人は結局正しい判断をされることなく吊られてしまうのがほとんどなのは、こういうことも一因なんだろうね
( -139 ) 2010/11/06(土) 18:30:08
( A111 ) 2010/11/06(土) 18:34:38
冒険家 ナサニエルは、村長の妻 エレノアに毬栗をぶん投げた。
( A112 ) 2010/11/06(土) 18:34:53
>>225 ナサニエル
ステラさん部分の話かしら。
ロジックではそうだけどね。
この村の即吊り候補さんたちの中に人狼がいるとして、キャロルさんが自分を偽確定させてまで護る必要があるとは私には思えないの。あまりにもったいなさ過ぎる。
私が狼だったら優秀な騙りを身代わりにするより、即吊り候補の仲間に斬られ狼として吊られてもらう方を選択すると思うし。
優秀な騙りを身代わりにする価値があるのは、「即吊り候補ほどではないが、それなりに疑いを集めている仲間がいるとき」だと思うのよ。
( 226 ) 2010/11/06(土) 18:38:09
村長の妻 エレノアは、冒険家 ナサニエルあら、促しありがとう。pt調整してたところでしたわ。
( A113 ) 2010/11/06(土) 18:38:43
ただいまーっと♪(くるり、礼!)
>>21
日曜の発表時刻だけど、8時〜9時の間発表可能だよ。
■4.は▼エレノア。
本日のエレノアさんは覚悟決めて振舞ってるだろうから、本日の発言からラインを読み取るのは難しいだろうと思う。明らかに仲間を疑って切るの方針かも、こんなところ繋がってる訳ないじゃんおおげさだなぁを意識させる方針かも、疑い分散方針かも読み取るのが難しい以上、私は本日考慮には入れない。ここらへん得意な人がいればそれはそれでやればいいと思うよ。
( 227 ) 2010/11/06(土) 18:39:42
あ、そういえば今回は初回占いと初回吊りの両方を経験するんだった
なんたる不名誉!
( -140 ) 2010/11/06(土) 18:42:11
セシリアちゃん初日から引き続き本日もブレなし印象。1狼捕まっちゃったLW像として違和感になる故に継続白でいいだろう。>>216(ナサ、使わせてもらうよー)票推移とセシリアちゃんの票タイミングを見るに占い希望票エレノア重ねるリスク。切り戦法も世にはあるけど実際一票っていうのはやっぱり重いもの。又、票は初日の考察から自然な思考の流れでたどり着いてる。狼がライン切りの為に実行するにはリスクの高し。素で切れてるだろう。よって本日占わなくて良い白判断。
あ、白白ばっかり言ってるけどぶっちゃけ灰の数と灰狼1から白認定できるかどうか詰めて行ったほうがやりやすいんだよね。元々そのスタイルのが得意だしさ。だから発言という材料すらないのは超困るなんだけども。
現状だとマスター&マンジは他に強くLW感を感じる人がいなければ判断をする為の一手として占い使うのも悪手でないと考えている。マスターすこし前から増加してる模様。期待。マンジローさんは希望には理由を添えてほしい。ゴルァとか言わないからさ。
( 228 ) 2010/11/06(土) 18:45:59
でもこの状況は確定白にされるよりずっと楽しいんだよね
キャロルとローズマリーにはありがとうといいたいw
1黒だったら偽占い師踏みつぶす覚悟で暴れるけど、そこまでする必要がない気楽さもあるのかな
( -141 ) 2010/11/06(土) 18:47:34
自吊りとかダメ!絶対って言う人いるけど、今回みたいな場合にもそれは適用されるんだろうか
手数の面でも確定情報量の面でも自吊りが有利だったら、それを主張してもいいじゃん?って個人的には思うけど
( -142 ) 2010/11/06(土) 18:50:53
>>226
「即吊り候補」と「即吊り候補ほどではないが、それなりに疑いを集めている仲間がいるとき」の2匹の場合もあるだろ?
エレノアが人間の時、人狼にとって1番嫌なのはエレノア白確定で今日に●人狼 ▼人狼なんだし。
( 229 ) 2010/11/06(土) 18:52:21
( A114 ) 2010/11/06(土) 18:53:01
冒険家 ナサニエルは、村長の妻 エレノアに、返答はいいからPt大事にな。
( A115 ) 2010/11/06(土) 18:53:31
ナサニエルの昨日のラインの有無表をみるとやっぱりキャロが一番占騙り狼の動き方してるのよね。
もしかして、霊襲撃する予定だったのかな・・・キャロ狂だと私狼メイ真。キャロ真だと私狼メイ狂。
どちらにしても、私狼に見えるわよね。
( -143 ) 2010/11/06(土) 18:53:58
しかしキャロルは明日に偽確定が分かっているのか疑わしくなってきた
灰見るペースも周り絆しにかかる感じも弱まらない
どっちかっていえば「エレノアは狼!」ばかり繰り返して灰考察は薄いローズマリーの方が狼っぽい
ローズマリーが狼だとすると、やっぱり黒出しが理解できんのだけどね
キャロル狼の場合と違って無駄死にでしかないもの
( -144 ) 2010/11/06(土) 18:57:00
・・・・私襲撃するために黒だしたんじゃないわよね(汗
( -145 ) 2010/11/06(土) 18:57:40
踊り子 キャロルは、冒険家 ナサニエル>>102今日みたいに話してもらえるのは解りやすくて助かるよ。ありがと、その調子でよろしく!
( A116 ) 2010/11/06(土) 18:58:09
ないない。でもリック狼か・・・んー・確かにキャロとはきれてないんだよね。
( -146 ) 2010/11/06(土) 19:10:32
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