人狼物語(瓜科国)


563 【初心者】冬もつとめて村【歓迎】


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【赤】 パシリ クロシェット

僕と紅葉さんが占われない事を祈るよ…

( *87 ) 2010/11/01(月) 00:13:22

【赤】 旅人 ニコラス

メアリさん占って白が出た場合は狂人確定で放置・ニコラスだけ吊るパターンですけど、ニコラス占って黒だと結局両方吊らなきゃダメでしょうしね。

まぁとりあえず安定なのはルーシーさん噛みかな。
委任が固まっててルーシーさん襲われて・・・とかなったらランダム神さん降臨するのかな?

今日明日で灰噛んで占い師噛み勝負!
ってのも捨てがたいけど。

霊能狙いでも灰狙いでもどっちでもいいですよ。

( *88 ) 2010/11/01(月) 00:13:30

【赤】 旅人 ニコラス

おっけーです。

じゃあルーシーさんもふもふしちゃいましょう。

( *89 ) 2010/11/01(月) 00:14:33

旅人 ニコラスは、お嬢ちゃん ルーシー を能力(襲う)の対象に選びました。


投票を委任します。

旅人 ニコラスは、お嬢ちゃん ルーシー に投票を委任しました。


【独】 孤児 アリス

占い師の会は常にこうだな…。

もはや占い師トラウマってレベルじゃねーぞ

( -140 ) 2010/11/01(月) 00:15:29

執事 エリック

【本決定了解】【投票はモーリッツさん】

明日起きれると思いませんが、モーリッツさんが来たとしても、投票はモーリッツさんに入れさせていただきます。
勝手で申し訳ない。

では、おやすみなさい。

( 223 ) 2010/11/01(月) 00:15:38

孤児 アリス、▼委任理由はルーシーさんを信じた為です、モーリッツさんを信じていないわけではありません

( A106 ) 2010/11/01(月) 00:16:43

孤児 アリス、これだけです**

( A107 ) 2010/11/01(月) 00:17:02

【赤】 パシリ クロシェット

あっ
男吊りの女の子噛みだ。
目標達成ー?

ルーシーさんをもふもふ!

( *90 ) 2010/11/01(月) 00:17:40

男爵 カール

初手妖魔占いに成功している状況でナンですが、狩人噛み成功は単純な確率論で12.5%です(灰10-狼2=村側8)。

そんなものはどうでもいいのですが、先ほどの最悪手を基準に。
狩人が吊り回避COをして対抗なかった場合。

それだけで5日後が白灰灰灰狼狼になります。
この最悪手、「占い噛まれている計算なので、当然白確人数が足りてません」

現実は狩人が占いを守っていれば、ほぼ全員の色透け完了となっているはず。

私が吊り回避COを認めるのは以上の考察からです。
ここまで書きながら、実は3日後おもむろに狩COすれば勝てるのではないかと思いましたが、計算が面倒なのでしません。

( 224 ) 2010/11/01(月) 00:19:04

投票を委任します。

看板猫 エミリアは、お嬢ちゃん ルーシー に投票を委任しました。


【独】 お嬢ちゃん ルーシー

モーリッツ投票確認。

6時までに来たら変更。6時までに来たら変更。

変更先はメアリ。変更先はメアリ。

アリスじゃないよ。アリスじゃないよ。

( -141 ) 2010/11/01(月) 00:20:27

【独】 ぱお〜ん ぞうさん

まだ灰に埋めてなかったか
最悪手だと、こうかな

2d
占霊結結灰灰灰灰灰灰灰灰狂狼狼狼
▼灰▲灰
3d
占霊結結灰灰灰灰灰灰狂狼狼狼
▼狼▲占
4d
霊結結灰灰灰灰灰灰狂狼狼
▼狂▲霊
5d
結結灰灰灰灰灰灰狼狼
▼灰▲結
6d
結灰灰灰灰灰狼狼
▼灰▼結
7d
灰灰灰灰狼狼

( -142 ) 2010/11/01(月) 00:23:49

【独】 パシリ クロシェット

/*
寡黙吊りについては、残されるほうが辛いという意見もあったので、ありかなとは思うんですが…
と灰に埋めてみる。

( -143 ) 2010/11/01(月) 00:24:01

【赤】 パシリ クロシェット

そろそろ限界ー。
お休みなさい…(パタリ)

( *91 ) 2010/11/01(月) 00:24:27

【墓】 旅猫 ディング

さて、地上の方々が後に参考にできるように、本日の進行の模範解答を書いておくにゃ
異論はあるかもしれにゃいけど、そういう人はそういう人なりの回答を出しておけばいいにゃ

( +101 ) 2010/11/01(月) 00:25:15

【赤】 旅人 ニコラス

さてさて・・・とりあえず厳しい状況は続きますけどメアリさんに報いるだめにも頑張るだけは頑張りましょう。
(主に栗の人と紅葉の人が)

自分は突然死避けの1発言するだけが今だと狂人らしくていいのかな。

もふもふルーシーさんすればどっちが先か分からないけどメアリニコラスは明日明後日で吊るのほぼ確定だから…気にすることもないかw

( *92 ) 2010/11/01(月) 00:25:18

【赤】 修理工 アル

>>*88
吊り投票は狼の噛みよりも先に処理されますので、ルーシーさんがいなくなっても票は残りますよ。

( *93 ) 2010/11/01(月) 00:27:51

【墓】 旅猫 ディング

まず、占確定したのでシステマティックに詰み又はそれに近い状況を目指すのが目的となる
詰みの条件は以下の2つ

・占い師が生きている間に黒判定を2つ引く
・占い師が生きている間の白判定で[残吊り数≦灰]の状況を作る

この2つ
灰が10人もいる状況を考慮すると、前者より後者の方がやりやすいことになる
ただし、前者が最速で判定2回で足りるのに対して、後者は最低でも3回の判定を要する

( +102 ) 2010/11/01(月) 00:28:22

看板猫 エミリア

【本決定了解したりゅん】
わるいけど、ルーシーお願いするりゅん

ちなみに、モーリッツを信じていないわけではないことだけ言っておくりゅん
むしろ、信じているからこそこういう時は吊ってあげるのも優しさだと思うりゅん
一番つらいのはやむを得ず参加出来ないのにおめおめ参加者扱いされる本人だと思うりゅん

以上、この話はおしまいにして明日も楽しくお話するりゅん!
ごろごろーん

( 225 ) 2010/11/01(月) 00:29:56

【独】 半妖 ネイオ

なんか、ここ数時間、ネイオが落ちてるなー。
まあ、中の人がへこんでるから仕方ないか。
せっかくいい仲間に会えて、いい戦いになりそうだっただけに、まじ仕切り直してぇ・・・。

・・・っと、ダメダメ!
人狼側が諦めてねえんだから、俺様も対抗しねえとな!
さて、読み直してくるか。

( -144 ) 2010/11/01(月) 00:31:32

修理工 アル

【本決定を確認】したぞい。


わしもルーシーに委任させてもらおうかのう。
明日もあるのでそろそろ床に就かねばならんのじゃ。

( 226 ) 2010/11/01(月) 00:32:02

投票を委任します。

修理工 アルは、お嬢ちゃん ルーシー に投票を委任しました。


お嬢ちゃん ルーシー

守護者の吊り回避については〜
今日話さなくてもいいと思ったから議題にしなかったよ〜

吊りについては、偽占の吊りが優先されると思ってるので〜
偽占を吊って黒が出たら考えればいいんじゃないかな〜

言いきっちゃうけど、偽占を吊って黒が出るまで私が灰吊りを言いだすことはないよ!!!

( 227 ) 2010/11/01(月) 00:33:15

男爵 カール

モーリッツ狼と仮定してモーリッツ吊りからの最悪手が、「灰灰灰狼」ですな。

嘘だった場合は、5日後が最終日の可能性がある。それは普通に進んだ場合と同様。


これ以上説明できるような内容もないよう。
[...は咳払いを一つ]
質問があれば受け付けましょう。おやすみなさい**

( 228 ) 2010/11/01(月) 00:33:28

【墓】 旅猫 ディング

襲撃は、本日は灰襲撃、明日は占って白を引いたところの2箇所が襲撃されることを想定する
吊りは偽占い師をローラー
一応、狼占を先に吊った場合は偶数進行であれば狂人放置ができるのだが、ここでは狩人保護を優先して狂人も吊ることにする

2日目[共有][占霊][偽偽][灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰]
↓▼偽◆灰
3日目[共有白][占霊][偽][灰灰灰灰灰灰灰灰]
↓▼偽◆白
4日目[共有白][占霊][灰灰灰灰灰灰灰]
※残5手
この時点で灰から狩人COが発生すると
[共有白狩][占霊][灰灰灰灰灰灰]
という状態となり、狩人が占を鉄板護衛しつつ白判定を引くことができれば翌日
[共有白白][占霊][灰灰灰灰]
この状態で論理詰み

これがゴールの理想型となる

( +103 ) 2010/11/01(月) 00:33:58

【独】 お嬢ちゃん ルーシー

【メアリに吊り先を変更しました】
【モーリッツ吊りを続行します】

( -145 ) 2010/11/01(月) 00:34:04

【赤】 旅人 ニコラス

>>*93
あーそうでしたね。

もしそうじゃなかったら誰かが突っ込んでないわけないしねw

( *94 ) 2010/11/01(月) 00:34:18

お嬢ちゃん ルーシー、吊り先変更 or 変更なし宣言のために20pt残してまーす

( A108 ) 2010/11/01(月) 00:35:48

ぱお〜ん ぞうさんお嬢ちゃん ルーシーのカップにお茶を注いだ。

( A109 ) 2010/11/01(月) 00:37:17 飴

執事 エリックお嬢ちゃん ルーシーのカップにお茶を注いだ。

( A110 ) 2010/11/01(月) 00:38:21 飴

男爵 カール、メモを貼った。 メモ

( A111 ) 2010/11/01(月) 00:39:01

執事 エリック、「飴被った。今度こそ寝ます」とつぶやいた。

( A112 ) 2010/11/01(月) 00:39:01

看板猫 エミリア執事 エリックのカップにお茶を注いだ。

( A113 ) 2010/11/01(月) 00:39:27 飴

男爵 カール孤児 アリスに飴玉をあげた。

( A114 ) 2010/11/01(月) 00:40:09 飴

男爵 カール、これで寝ます。おやすみなさい**

( A115 ) 2010/11/01(月) 00:40:40

お嬢ちゃん ルーシー、ぞうさん、エリックさん、飴ありがと〜

( A116 ) 2010/11/01(月) 00:42:45

【墓】 旅猫 ディング

また、灰襲撃で灰狭めをさせることを狙う場合、アリスが占い結果発表を伏せて「白判定引きました」とだけ宣言して、吊り先の指定をアリスが行うという方法がある
この場合、>>+103の3日目→4日目の襲撃が白に入らない可能性が高く、その場合には「狩人を占っていても詰み」になるからだ
※灰襲撃2回+白2生存の場合の4日目内訳
[共有白白][占霊][灰灰灰灰灰灰]
ここから白が狩CO+占白判定で翌日
[共有白白][占霊][灰灰灰灰]
となり、論理詰み

こちらもまたゴールへ至る進行の1つであり、>>+103よりややリスクが高い代わりにリターンも大きい

( +104 ) 2010/11/01(月) 00:43:34

【墓】 旅猫 ディング

よって

・本日は偽占い師吊り
・占い先は自由+結果伏せ

としておき、襲撃が明らかに狩人っぽいところに入った場合のみ結果発表、そうでなければ翌日まで結果伏せ状態とする方が、詰みに近づくであろう

( +105 ) 2010/11/01(月) 00:46:47

ぱお〜ん ぞうさん

胃に負担をかけてしまって人もいるかと思うぞう。
すまんぞう。

くれぐれも、健康には気をつけて欲しいぞう。
そして何よりも、まったり楽しむのが一番だぞう。

そして、これはぞうもやってしまうぱお〜ん・・・
(そう自身への戒めも込めて)

発言ボタンを押す前に、「勝利の為の言葉」なのか、うっかり「傷付けてしまうかもしれない言葉」になってしまわないかを、一息いれてから押して欲しいぞう。

おやすみだぞう**

( 229 ) 2010/11/01(月) 00:47:41

【墓】 旅猫 ディング

なお、最悪の結果は「2回の占いで白黒両引き」
この間に狩人襲撃が成功している場合、吊り手のうち1つを占った黒で消費させられてしまうことになる

白引き+即襲撃→4日目黒引きが最悪の想定となり、その場合の生存者は
[共有][占霊][灰灰灰灰灰灰灰][黒]
となる
翌日の真占特攻が通った場合、4回の吊りで7人の灰を処理しなければならないので、LWは白い方から3番目でも生存できることになる

( +106 ) 2010/11/01(月) 00:52:02

【独】 半妖 ネイオ

>>229
お。知り合いだ。
使ってくれて嬉しいな。

( -146 ) 2010/11/01(月) 00:55:06

半妖 ネイオ、ぱお〜ん ぞうさんの鼻をのびのびした。のびのび。

( A117 ) 2010/11/01(月) 00:55:46

【墓】 少女 リーザ

>>+103
実際には、いきなり狩人襲撃されたり、結社員襲撃で灰が狭くならない可能性もあるので、理想通り進められるかどうかは色々ありそうですね。
>>+104だと、狼が博打の占い噛みを成功すると、白が誰なのか分からなくなるという懸念も。

今回狼にとってはきついはずなので、灰噛みより結社員噛み優先、狩人吊られに期待とか、あるいは1〜2回の襲撃で狩人狙い、その後博打の占い噛み、とかはやってきそうな気もします。
あとは、狩人COを信用するか否かってにもありますね。
まぁ、狩人COは、1日放置で噛まれなかったら吊るという手もあると思いますが。

( +107 ) 2010/11/01(月) 01:00:14

【墓】 旅猫 ディング

さて、ここまでの条件を考慮すれば、方針を定めず黒狙いで占う、というのは最悪の選択と言わざるを得ない
おそらく、初心者が多くて占確定という特殊な状況に遭遇した経験が無い故にこうなってしまっているのであろう
私の発言を読んで、後日の参考にしていただければ幸いである

( +108 ) 2010/11/01(月) 01:02:31

【墓】 旅猫 ディング

>>107
結社員は襲撃されないにゃ
結社襲撃は投了の意志表示と同義にゃ

あと、博打の占噛みが通るということは初回襲撃で狩抜かれてるということにゃので、素直に狼を誉めるべきにゃ
そんな懸念はゴミ箱に放り捨てて、村が勝ちに近づく確率を少しでも上げるべきにゃ

( +109 ) 2010/11/01(月) 01:04:34

【独】 お嬢ちゃん ルーシー

んーとー
一気に400ptも増えちゃったよ、どーしよーどーしよー

折角ptをもらったから、明日以降の流れをざくっと書いておくね〜

( -147 ) 2010/11/01(月) 01:04:48

【墓】 旅猫 ディング

要するに
「白狙いで狩人占っちゃうリスク」
「狼に1発で狩人抜かれるリスク」
この2つの天秤にゃ
にゃあは前者の方が発生する確率は高いと思うにゃ

( +110 ) 2010/11/01(月) 01:06:29

【墓】 少女 リーザ

>>+109
結社襲撃は駄目ですかね?
灰が狭まらず、且つ狩人吊りになるかも知れない。
その間に吊り回避の狩人COが出れば噛めば良い。
という手もあると思うんですが、手数的に厳しいですかね?
少し考えて見ます。

( +111 ) 2010/11/01(月) 01:12:49


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看板猫 エミリア
20回 残157pt
名門家次女 ヴィヴィアン
8回 残514pt 飴
お嬢ちゃん ルーシー
27回 残199pt 飴
男爵 カール
17回 残215pt
執事 エリック
17回 残279pt
パシリ クロシェット
13回 残378pt 飴
ジョーンズ家次男 アーサー
13回 残426pt 飴
孤児 アリス
25回 残204pt 飴
使い魔 シモツキ
19回 残363pt 飴
メイド メアリ
16回 残304pt 飴
修理工 アル
16回 残203pt
半妖 ネイオ
21回 残0pt
老人 モーリッツ
0回 残800pt 飴
旅人 ニコラス
2回 残730pt 飴

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楽天家 ゲルト (2d)
少女 リーザ (2d)

処刑者 (0)

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お坊ちゃま ノイエ (1d)
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旅猫 ディング (1d)

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