人狼物語(瓜科国)


561 猫がごろごろしている村


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黒猫 カミーラ、ばななくれーぷくんかくんか。あまり興味なさそうにぷい。

( A14 ) 2010/10/28(木) 20:35:52

双子 ウェンディ、黒猫 カミーラに、なまりぶしを投げた。

( A15 ) 2010/10/28(木) 20:42:31

黒猫 カミーラ、ガツガツ

( A16 ) 2010/10/28(木) 20:49:34

のんだくれ ケネス、ごろごろ。

( A17 ) 2010/10/28(木) 21:01:44

【独】 のんだくれ ケネス

>>11
ナサニエル真よりウェンディちゃん偽なら賞賛するから無問題。

( -13 ) 2010/10/28(木) 21:02:40

のんだくれ ケネス

>>13セシリアちゃん
俺狼ってウェンディちゃんはどこで確信もてたかってーのあるのか。
仮にウェンデイちゃん狂としたら、誰が狼ですかー状態じゃね?

んでもってウェンディちゃん狂だとしたら、三日目流れに逆らってナサニエルが白出して村と分かってるヘンリエッタちゃんについて、村ではないかと考察を頑張った必要がさっぱりわからねー。

( 19 ) 2010/10/28(木) 21:16:43

文学少女 セシリア

戻りました。

>>19 ケネスさん
>誰が狼ですかー状態じゃね?

そうですが、極論を言えば、最終日ウェンは誰に黒を出しても致命的ではないと思います。黒誤爆したところで、状況次第で狼がわおーんすればランダムPPですから。

誰が狼で誰が白か、確信まではいかなくても予想はついていたと思われます。

( 20 ) 2010/10/28(木) 21:22:27

文学少女 セシリア

後段。
リック狼を予測して、直接▼エッタよりも、
●エッタ▼ヒューの後の、パンダ化▼エッタが目論見なのであれば、エッタ庇いも通常的範疇かと思います。

というか正直その辺りは、私もウェン真を見た所でしたから、
理由の推測が非常に辛い部分でもあります。

( 21 ) 2010/10/28(木) 21:25:31

【赤】 文学少女 セシリア

私の日本語が破綻してますね。

このRPは狼にはつらいよ、とっつぁん。

( *0 ) 2010/10/28(木) 21:26:24

文学少女 セシリア

>>16 カミーさん
エッタ襲撃は占真狂を誤認していたカミーラ狼だから。
というのは置いといてですね。

ケネス狼なら、そもそも襲撃先の候補が少ないですね。ケネス襲撃が無い分。
とにかくウェン真決め打ち(ケネス白決め打ち)を狙ったのではないでしょうか。

仮にエッタに偽黒が出されて終わらなかった場合を想定すると、客観的にナサ狼or(ウェン狼orケネス狼)の可能性が浮上しますね。それを考えるとナサ兄は襲えません。
エッタに黒が出たからといって、ケネスの立場上は安全と言い切れないのでしょう。ウェン真決め打ちによるケネス狼逃げ切りが、最上と考えたのではないでしょうか。

( 22 ) 2010/10/28(木) 21:30:11

文学少女 セシリア

>>22 後段「仮にエッタに偽黒が出されて〜」は、
出された後に吊って終わらなかったら……の話ですね。

灰襲撃についても同様で、実際にアグレッシブな性格なら解りませんが、保守的思考で灰幅を狭める事を嫌うのは、通常的に有りえると思っています。

逆にエッタ襲撃なら、「ケネス狼がエッタを襲うはずがない」という、
ウェン真決め打ち(ケネス白決め打ち)の要素を打ち出すことが出来ます。

ケネスがナサ兄に占われる危険性は、ナサ兄は占い先セットしてるのかすら不明でしたから、それほど脅威ではないと見積もったのかと思われます。

( 23 ) 2010/10/28(木) 21:33:40

のんだくれ ケネス

ごろごろさせてくれねーな。

セシリアちゃんには張り合いなくて悪りぃけど、俺は論戦しねータイプなんだよなー。
さて困った。
昨日ナサニエルとウェンディちゃん比較して、ウェンディちゃん真で進もうと腹くくってそっから黒が出たわけで、それ以上考えてなかったわ。

( 24 ) 2010/10/28(木) 22:34:44

【独】 双子 ウェンディ

論戦しねータイプなのか……ケネス……

( -14 ) 2010/10/28(木) 22:40:33

【独】 のんだくれ ケネス

ここで俺がアンカーつけてのセシリアちゃんのこれまでの動きを書き出した考察だしたら

それは俺じゃねーわ。

( -15 ) 2010/10/28(木) 22:41:05

【墓】 美術商 ヒューバート

んんーセシリア嬢がんばっていらっしゃいますが、風向きはどうも・・・のようですな

( +29 ) 2010/10/28(木) 22:45:23

【独】 のんだくれ ケネス

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ (n´・ω・)n   ) そんなに黒かった?
  || (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ u―u'

( -16 ) 2010/10/28(木) 22:58:46

双子 ウェンディ、うつらうつらしてきたのです……

( A18 ) 2010/10/28(木) 22:59:01

【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ

ナサニエルさんが偽決め打ちされているのが辛いですね……。

( +30 ) 2010/10/28(木) 23:03:56

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

う〜〜〜ん……
何か言語化できない違和感が……

セシさんLWであればこの展開は充分に想定できたと思うのですが、何か違和感があるんです〜〜……
言語化できないんですが〜……

( +31 ) 2010/10/28(木) 23:04:39

文学少女 セシリア

張り合いも何も、論戦は臨んでいませんね。
別に敵対を前提にしてるんじゃあるまいし……はっ、ケネスさん狼なんですか。

まぁ、そんな事したら普通に言い負かされる自信は有ります。


本当にウェン偽が有り得ないのか。
本当にカミーさんがLW(カミ視点ではケネスLW)が有り得ないのか。
本当にセシリアLWなのか。

その辺りの、いったんの考え直しを要請することが、まず第一だと思っています。
真に村人なのであれば、よろしくお願いします。
私一人とか無理ですよ。

( 25 ) 2010/10/28(木) 23:07:36

のんだくれ ケネス

>>25セシリアちゃん
本当にウェン偽が有り得ないのか。
本当にカミーさんがLW(カミ視点ではケネスLW)が有り得ないのか。
本当にセシリアLWなのか。

ここいらのこと言わないでいきなりの>>22>>23って俺狼前提じゃねー?
うんだからもういいやって思った訳で。
ウェンディちゃんとナサニエルについては昨日まで散々考えたしなぁ。
新たな要素呉ねー限り動けねー

( 26 ) 2010/10/28(木) 23:18:30

文学少女 セシリア

えーと?

カミーさんの質問に対する返事なんですから、
それはケネス狼前提ですよ。

( 27 ) 2010/10/28(木) 23:23:24

【墓】 美術商 ヒューバート

んんー考察脳と戦術脳がうまくかみ合う人なら強い白狼になると思うんですが
セシリア嬢が狼を得手としているかは赤を見てですなぁ

つか、カミーラとかステラとか白過ぎるのがいけないんだと思いますっ!

( +32 ) 2010/10/28(木) 23:28:56

美術商 ヒューバート、。oO(狂人が動きがないと狼つらいよね)

( a6 ) 2010/10/28(木) 23:29:52

文学少女 セシリア

詳しく説明いたしますと、
カミーさんの質問がケネス狼想定での疑問ですから、
ケネス狼想定で返答をしたまでです。

それにカミ狼なら疑問無いですね、とも真っ先に触れています。

なんか発言読まれてる気がしないですね。

( 28 ) 2010/10/28(木) 23:30:44

文学少女 セシリア

私が狼なら、>>2:83などで主張した通り、基本的に占い師襲撃(ナサ)にいきますね。

というか最終日、またはそれ以前に何処かで●セシリアになるのは目に見えてた筈ですが、
それでセシリアLWがこの状況(真決め打ちからの黒判定)を予測していなかったというのは、客観的に見てどう映ってるんでしょうか。


と、言いたい事は言っておきます。
本当は「私が狼なら〜」論はあまり好かないのですけど、
すみませんが正直疲れました。

今日は一足先におやすみなさい。

( 29 ) 2010/10/28(木) 23:34:31

【墓】 美術商 ヒューバート

思考開示の意味合いでは「狼なら」を言ってもいいと思うんですけどね
IFとわかってみればタイプにあってるか検証できるし
何とでも言えるから・・・なら、スルーすればいいし

( +33 ) 2010/10/28(木) 23:37:03

【独】 美術商 ヒューバート

うーん、個人的には頑張って欲しいんですけどねぇ
相手がなぁ

( -17 ) 2010/10/28(木) 23:37:56

【墓】 美術商 ヒューバート

明日に持越しですか、ナイスファイトですな
週末だしちょうど良い加減かもわかりませんな

( +34 ) 2010/10/28(木) 23:45:21

【独】 のんだくれ ケネス

俺が狼だったら相方潜伏で俺が霊騙りだっちゅーの(キパッ

( -18 ) 2010/10/28(木) 23:48:22

のんだくれ ケネス

>>28セシリアちゃん
目が滑っt(ry

まー悪かった。

>>29
だからナサニエル狼ねーかなぁ?とか内心ちょっと思ってたりすんだけどな。

セシリアLWがこの状況っていってもなぁ、占い師真偽が傾いていたからどうしようもなかったんじゃねーか。

とゆーかさ、昨日の段階でウェンディちゃん真と思っていたなら>>4:27で思考止まるの変じゃね?
セシリアちゃん村だとカミーラにゃん黒だよ。
思考止めてる場合じゃねーだろと思ったんだよな。
>>4:28>>4:29は自分が黒出た時の伏線張ってるように見えたから、セシリアちゃん黒には驚かなかったそんなケネス73歳の夜。

( 30 ) 2010/10/29(金) 00:08:09

【墓】 修道女 ステラ

セシリア様、凄いです。
村にせよ、狼にせよ。

ウェン様は、様子見なのでしょうか、顔が出せないだけなのでしょうか。
なんというか、真なら、くどいくらい、『何があっても真だ!』くらい言ってもいい気がするんですよね。

ウェン様の次の発言に期待です。

( +35 ) 2010/10/29(金) 00:14:50

【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ

この状況で一番得をしているのはケネスさんなんですよね。

セシリアさんの村人に協力をお願いする姿勢も、何だか「黒出しされた人狼」っぽくないです……上手く言えないんですが。

( +36 ) 2010/10/29(金) 00:26:46

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

>>+36
わかります。
なんか言語化できないんですが、何か違う気がして仕方ないんですよ〜。

( +37 ) 2010/10/29(金) 00:55:12

【墓】 美術商 ヒューバート

>>+35 シスター
ウェンディ嬢は眠くなってきた旨を23時くらいに言ってるから寝てるんじゃないですかね

>>+36 ヘンリエッタ嬢
んんー能力の差はあれ、私も同じ立場なら同じことをしますからなぁ
黒く見えない訓練をした人って心象を抑えるつぼを押さえてると思いますな
このあたり実際の白黒に関係なくやれる人と思いますよ

さて、寝ますか**

( +38 ) 2010/10/29(金) 00:57:29

【独】 美術商 ヒューバート

この時期だとキャラ考察のブレと状況で判断するからなぁ
昨日の発言少なすぎるのが痛いですかな
んー、質問配る人がいないからなぁ
発言量だけならカミーラがおとなしすぎなですがね

( -19 ) 2010/10/29(金) 01:04:37

【独】 美術商 ヒューバート

夜も集中できない感じになったから読みきれないんですよね
発言追いたいところだけど寝ないと死ぬ

ねる

( -20 ) 2010/10/29(金) 01:06:13

黒猫 カミーラ

紙は推理を一応積み重ねてきた記憶がぼんにゃりあるのにゃ
猫だから三歩あるくと忘れるのにゃ
面白いことがあるとそっちに走るのにゃ

リック真 → ないにゃきっとたぶんおそらく
リック狂 → 完全にないにゃ
リック狼 → あっておかしくないにゃ
ヒュー狂 → 狼かばった偽黒ありうるにゃ
ヒュー狼 → ありえないにゃ
ヒュー真 → きっとそうだにゃ

( 31 ) 2010/10/29(金) 08:49:58

黒猫 カミーラ

ヒュー霊、リック狼:ヒュー狂、リック真は95:5くらいで有り得ないわけじゃないけれど、それならヒューはなんで吊られようとしなければならないのかと考えれば、ナサニエル狼を普通に見ていたと考えるのが妥当ではあるにゃ。

ウェンディ狼ならきめうちで逃げ切るだろうという考え方のもとでもあるにゃね。自分が残って狼が吊られたら困るにゃ。まあウェンディ狼なら、今日もう終わってるから、これはどーでもいいにゃ。

( 32 ) 2010/10/29(金) 08:57:37

黒猫 カミーラ

ウェンディを考えるには狂であるかどうかだにゃ。

1.ケネス狼の時はウェンディ狂は分かってる話だにゃ。ウェンディに狼が狂を理解していると伝える方法はあったかといえば、すごく遠まわしに「真からの白=エッタ・ステラ」を襲うのはない話ではないにゃ。ありうるにゃ。

でもそれは最終日に狂・狼が残っている時に自然に起こせるRPPを減らす襲撃だにゃ。真白(狂ウェンからみてナサの白、あるいはナサ自身)が1人必要だにゃ。そうすればワオンする必要もなくRPPが起きるから、説得の必要もないにゃ。ケネスの性質上、あたりまえのように選ぶはずだにゃ。論戦しない子だにゃ。間違って狂ウェンが自分に投票しないためには、絶対にこれが必要だにゃ。

ウェンディ狂+ケネス狼の可能性は、この時点で否定されているといっても、紙は良いと思うんだにゃ。

( 33 ) 2010/10/29(金) 09:03:13

黒猫 カミーラ

2.ウェンディ狂、紙狼とかは知ったこっちゃないにゃ。誰かやりたければやるといいにゃ。墓下にお任せだにゃ。ぷいっ

( 34 ) 2010/10/29(金) 09:04:31

黒猫 カミーラ

3.セシリア狼のとき、ウェンディ狂は何も分かってないにゃ。自分に黒出されたら困るセシリアはどうするかにゃー。ウェンディを襲えたら襲いたいにゃでも無理にゃ。

ケネスと同じようにステラを襲う理由がないかというなら、ステラ・カミーラ・ケネスの3択だにゃ。

カミーラを襲ったら狂でも黒しか出さない=ウェンディ視点の狼確定、ケネスを襲ったらウェンディの真補強、だからステラしか襲えないのが普通の計算にゃ。

でもウェン狂ならカミーラが襲われた=セシリアに黒を出せのサインになるうえに、▼ステラしろよという狼からの命令になるにゃ。判定でなにが出るかではなく、吊り先でどこに投票するかの指示を出せるなら、狼はどこを襲ってもいいにゃ。

( 35 ) 2010/10/29(金) 09:17:08

黒猫 カミーラ

すると、ステニャを襲った=セシリアに黒を出す可能性を下げようとした、と考えられるにゃ。

( 36 ) 2010/10/29(金) 09:17:43

黒猫 カミーラ

ステラはウェンディから黒でたら、その黒を間違いなく吊る態度だったにゃ。対してカミーラはまだ説得の可能性がある気まぐれな揺れ揺れっ子にゃ。今までの推理を見てれば分かる話だにゃ。ウェンディから黒を出された時に説得できる可能性は、紙の方があるにゃ。

ならケネスをなんで襲わないのか?とは続くところにゃ。ケネスを襲った場合で、紙がステニャ守護から揺れる可能性はゼロに等しいことは伝わっていたからかにゃ。実際、昨日判定が出る以前で守護以外がCOする必要性は絶無だったからにゃー。

などと考えていると、ウェンディ真でセシリアに黒が出された時、セシリア自身が生き残る可能性を挙げるための襲撃が、ステニャ襲撃であるという結論になったにゃ。

( 37 ) 2010/10/29(金) 09:20:44

黒猫 カミーラ

ナサニエルが真の可能性はエッタ襲撃によって若干上がっていたにゃ。さらにステラに白を出すのはどうにゃろか、とも思ったにゃ。狂ならあの時点でステラに黒出した方が面白いにゃん。

このへんからナサニエル狼がないとは断言できないにゃ。ナサニエル狼なら白出した方が吊られない可能性は残るという見方は十分にあるからにゃ。もし灰吊りで村が吊られたら2狼生存で終わる日なんだから、黒を出さないほうが正しいという気はしてしまうにゃ。

でもまた逆に、黒を出したほうが後々プラスじゃないかにゃ? ナサニエルが吊られる可能性は判明していて、ステラ以外に白確定を与える(ケネス完全白・セシリア片白・カミーラ片白)方が、灰のラストウルフ視点では囲い込みになるにゃ。ただしケネスの発言力は増大するにゃ。

( 38 ) 2010/10/29(金) 09:27:54

黒猫 カミーラ

この辺を考えていくと、昨日の時点で2狼はいなかったと考えてしまうにゃ。ナサニエル狼の可能性は、まず確定的にゼロだと思うにゃ。

( 39 ) 2010/10/29(金) 09:29:11

黒猫 カミーラ、朝からごろごろ

( A19 ) 2010/10/29(金) 09:31:11

黒猫 カミーラ

ウェンディ真以外の推理を進めていっても結果として▼セシリアに繋がったにゃー。猫のお仕事時間は気が向いた時だけにゃん。

気が向いてだらだらやったけど、疲れたからもう良いにゃー。

( 40 ) 2010/10/29(金) 09:32:51

黒猫 カミーラ、ごろごろ、ごろんごろ、ごろろん。

( A20 ) 2010/10/29(金) 09:33:15

のんだくれ ケネス、黒猫 カミーラをもふもふした。

( A21 ) 2010/10/29(金) 12:44:57


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生存者 (4)

双子 ウェンディ
5回 残1478pt 飴飴
のんだくれ ケネス
9回 残1327pt 飴飴
黒猫 カミーラ
17回 残965pt 飴飴
文学少女 セシリア
16回 残1037pt 飴飴

犠牲者 (4)

自警団長 アーヴァイン (2d)
見習い看護婦 ニーナ (3d)
お嬢様 ヘンリエッタ (4d)
修道女 ステラ (5d)

処刑者 (3)

双子 リック (3d)
美術商 ヒューバート (4d)
冒険家 ナサニエル (5d)

突然死者 (0)

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