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>岡崎さん
あ、上記の質問で「何だと思ってる?」の回答にはなるでしょうか?あたくしは、「狩・封狂」のどちらかなんじゃないかと思ってます。個人的にはこの嫌がり方はどっちかというと後者かなーとか思ってます。(ここはパッションですw)
>ALL
ただ、本人から「狩・封狂・証」のどれかというアピールがあっても、それを信じていいかは別問題かなーと思います。
当然狼の騙りの可能性もありますし・・・。
・・・が、狼で回避しようとするなら、真を炙り出すためにサクっとCOして回避してる気がするんですよね。
ううむ。騙されているんでしょうか。コロっと。
肩書|舞|香皇秘|武失|人焔フ密黙教商魔ひ|ゲ遍サ|
名前|ラ|ピ倭ブ|武貧|ジデヤカサ幡魅マら|響辰モ|
役職|有|占占占|霊霊|片片灰灰灰灰白灰灰|ハ占灰|
状況|_|___|__|_________|呪襲吊|
占一|魔|フ焔魔|_魔|__失人フフ武ひ黙|___|
占二|人|失教人|_焔|___焔ひ焔魔人フ|___|
吊一|ひ|教フ教|_武|__ひひ教魔教_魔|___|
吊二|教|焔魔フ|_密|___人魔人焔_人|___|
占一:フ魔3 失焔人黙武ひ1
占二:焔3 人3 魔失教ひフ1
吊一:教4 ひ3 魔2 フ武1
吊二:人3 魔2 焔2 フ密教1
とりあえず、流れを読まずに貼りなおしw
八幡>>329
>俺はとにかく占われたくないし吊られたくない
これを信じるなら
あたし達目線だと狩人一択なんじゃない?
吊られたくないってのはともかく
ハムを除けば占われたくないのは、黒出される狼と
白誰されて噛まれる可能性のある村職だけよね。
まぁ狂人特有の混乱狙いで、でまかせ言ってるのかもしれないけど。
めもめも
ラクリマ:共有→血人◆
(共有に求婚はないだろうから確実に第3陣営になると思う)
ディア:共有◆(求婚されてる?)
辰巳:占い◆
ピオニア:占い◆
響:ハム◆
モーガン:照坊主◆
魅鈴:血人◆
八幡:封印狂人◇(求婚?)
倭:狂信者◇
岡崎:霊能か狼
実鷹:霊能か狼
...と、なんだかんだで議論好きなんだわ、あたくし・・・
あれだけもう嫌だーと弱音を吐いておきながら、やっぱりこういうことになると燃える。
だから本当に3d深夜の独り言は気にしないでくださいませね?
ガチ嫌だ=勝ち筋が見えるようなゲームをしたくない
くらいと同義だと思ってくださいな。
最近IJTで、ストレート勝ちし続けてたせいもあるんです・・・これは本当です・・・
なんかせっかく役職多いんだから疑心暗鬼なゲームを久々に楽しみたいなぁと。
・・・だから血人になって正直テンション下がったよ!CO
なーんてね。超がんばる。いや、議論は嫌いじゃないんだよ!!ガチが嫌いなんだよ!!どこが違うかって言われると説明しずらいんだけど、「単なるゲーム」にしたくないんだよ!!という熱い想い。
サツマ:不明(非共有透け)⇒求婚?
ジル:不明(非共有透け)⇒村側?
らん丸:不明(非共有透け)⇒狼?
ルル:不明⇒狼?
カルマ:不明⇒求婚?
ヤエル:不明⇒狩人?(求婚されてる?)
コックス:不明⇒魚人?
不明部分
・狩人・公証人・魚人・狼4
そして八幡さんの吊り回避COは、良いんじゃないかなーとも思うけど。
回避が通る可能性を踏んでの吊り回避なんだろうし。
頼まれたら断りにくいし?
サツマがさ〜
なんで霊能の内訳を照の可能性が高いと思ってるのかが分かんない
狼の疑惑を無くすため?騙りに出てる狼のフォロー?
とか考えたらめちゃ黒いねん(^ω^)
これは灰考察もしておくべきなのかなー…
八幡さん狼での回避は無いと思うし、だって狼さん4人居るんだし、霊能が確定してないから。
となると狩人、公証人、封印狂人、魚人あたり?
あれ、魚人が跳ねてるって言ってたのは誰と誰だっけ?
八幡さん言ってたなら魚人はありえないんだろうけど。
ベビーカステラ
1.砂糖と卵を入れ、よく混ぜる。
さらにサラダ油を入れ混ぜる。
2.牛乳を入れて更に混ぜる。
バニラエッセンスを加える。(なくても可)
3.小麦粉とベーキングパウダーを加え、泡だて器でよく混ぜる。
生地の完成!
4.熱したたこ焼き器に、生地を8分目位まで流しいれる(一つづつ)。
(テフロン加工でないなら油を引いてください)
5.表面に泡が出てきたら、竹串などでひっくり返し、反対も焼き色がついたら完成。
材料 18個×3回
卵 3個
砂糖 大さじ 5
サラダ油 大さじ 1
牛乳 200ml
バニラエッセンス 適量
○小麦粉
200g(約2cup)
○ベーキングパウダー
小さじ 2
>ヤエル
この話の流れは、そもそも
岡「完全FOでいこう」→ヤ「面白くないんじゃない」→岡「面白いかどうかではなく勝てるかどうかだ」
という話の流れだったと思うが
完全FOがフェアでないという事か?
後、早期乗っ取り印象付け、とはどういう事だ?
>ヤエルちゃん
お茶ありがとー!
八幡さんについてはどこまで信じるかってのがあるよねー。でも何らかの形で、貧太郎さんかカルマさんかあたくしの質問には答えてもらいたいかな。
>>391 フェアという点では、COしても、騙りから真を見つけ出す面白さはあると思うのよー?
でもそれ以上に「疑心暗鬼になりながら誰がどんな役職なんだろうって探る」楽しさって人狼ゲームにはあると思うの。
それが、役職が少ない国では、結局「真か偽か」を考えるゲームになってると思うの。
せっかくこんなみんな役職だらけなんだから、いつもと同じような真か偽!みたいな楽しみ方じゃなくて、誰がなんなの?っていう楽しさを味わいたいかなーあたくし個人的には。
単にあたくし自身が、役職多い国ってほとんど来たことないから、ゲームの勝敗というよりそういう疑心暗鬼をもっと楽しみたい!というのがあるかもしれないけど。
・・・べ、別にドMなわけじゃないのよ?
oO(そそ。貧太郎さんの言うように、勝ちに拘るか、面白さを追求するか、っていうところで意見が割れてるとあたくしも思うわー。勝ちに拘るなら完全FOのほうが「陣営がわかりやすいという点で有効」・・・だけど騙りの上手い下手もあるから勝てるかどうかはそれ以降の議論次第・・だけどまぁ村有利なのかな。ただそこの議論は「真か偽」っていう議論になるから、どうしても「役職が多い国での面白さ」が半減しちゃうと思うのよね。)
oO(まぁ役職の分だけ真偽を考えなきゃいけないから、それはそれで面白いのかもしれないけどwwwでもあんまりあたくし自身が真偽の見極めに面白さを感じない人だからかなー。どうもただの作業になりそうで怖いのよね。※だって霊なんて本心は貧太郎さんでほぼ決めうってるし)
>貧太郎
うーん、私が岡崎さんを疑って見てるから胡散臭く見えちゃうのもあるんだけど。
なんか論点がずれちゃってるね、ごめん…。
難しいなぁ…、完全FOに良い思い出無いってのもあるんだけど、本来のゲーム性とは別のものになっちゃうのはなー、っていうとこは各位の思惑と想定が盛大にずれるからフェアじゃなくなるんじゃないかなって。
>>394
その考えすごく頷けるわ。
疑心暗鬼こそがこのゲームの面白さよね。
推理や嘘のカタルシス、RPの楽しみはその次。
隣の友人が敵かもしれないというドキドキ
これがないとここまでハマれなかった筈。
でもそれだけでFOの戦略性を捨てるのはもったいなさ過ぎる
第三〜陣営との戦いを重ねれば分かっていただけると思う。
占いも霊能も狩人も、所詮対狼だけへの能力でしかないのよ
だからこそ第三〜陣営には他の武器を使う必要があるの。
それが灰ローラーであり、FOなのよ。
でも残念ね
今日で村の勝ちはなくなってしまう。
もちろんラクリマ様だけが悪いんではないわ
狼がうまく黒出しを避けられた幸運もある
けどやはり完全FOではないにしろ早期COでないと
どの道、村陣営は勝てないと思うわ。
>ラクリマ
…うむ。それを聞くのは構わないが。
そう言ってしまうと「狩・封狂・証」のどれかでなければ吊られる事が明白だ。
だから、そうでなくても「そうだ」と答える可能性がる。
ついでに言うならわしは、狩人ならこんなにゴネるべきでは無かったと思っている。狼の恰好の咬み先になるからな。GJも出ていない今、狼にプレッシャーを与える為にCOすべきではない。大人しく吊られるべきだと思う。封狂は失うのは惜しいが、それだと皆が「封印狂人」といって回避を始める可能性がある。
そうすると、基本的に嘘をつけない村の方が圧倒的に不利だ。
…話がずれたが、もし「狩・封狂・証」のどれかとCOしたら、対抗を回すかどうかの問題がある。それを回さなければ村に情報は落ちず、ただのゴネ得になるしな。
…色々考えたが、八幡は吊られる事を覚悟した上で「自分が吊られてもCOする事が村に役に立つかどうか」を判断して必要であれば役職COするのはどうだろうか。
(続き)
加えて、吊り第二候補のルルがいつ来れるか分からない、という問題もある。
もし、来れるのが本決定の後、等でルルが回避をしたかった場合でも、対応出来ない、等となると少し不公平だと思うのだが…どうだろうか?
無理だ…頭痛くて考えまとまんない
回避していいの?
いいや、もう言っちゃうよ
【俺封印狂人だから】
吊っても意味ないよ?
ただ封印先は御主人様への裏切りになるから言えない
1日目のなら言ってもいいかもだけど
なんなら、生かしてくれれば明日誰封印したか当てて見せるけど?
体調最悪すぎる…
やっぱりとみぃが封印狂人か。
肩揉んでくれをイヤダって断ったあたりからとみぃ予想してた
メタすぎてオワタwwwwwwwwwwwwww
流石にこれは表でいえなかったわwwwwwwwwww
ねもいーーーーーー
>ヤエル
ふむ…普通「フェアじゃない」というのは
例えばメタ思考や盤外戦術で等を指すので、正当な戦略であるはずのFOを「フェアじゃない」と言われるのは、どうにも納得がいかないが。
<以下。ゲームを別にしての意見だ>
ヤエルの言うフェアじゃない、というのは
「FOする様なゲームに参加するつもりは無かった」=「そんなゲームは遊んでいてもつまらない」という事かな?
個人的にそうなら、それは、大問題だと思っている。なぜなら皆、楽しもうと思ってこの場に集まっている筈だから、最大多数が楽しめるようにするべきだ。
だから、「つまらない」と感じるなら、それこそ、場を皆が話し出来る所に場を移して意思の統一(何が許されて何が許されないか)を決め直すべきだと思う。
逆に、「それはつまらないよ」を戦術にするのは俺はそれこそ「フェアじゃない」と思う。皆が楽しむ事はルールより優先されるゴールデンルールだからだ。だからそれは戦略に利用されるべきではない。
今回であれば、「つまらない」と本当に感じるのであれば、神には手数をおかけして申し訳ないが、掛け値なしの意見として神に意見してGMの采配(ゲームとして、そもそも何が許されて何が許されないかの判定)を待つべきだと思う。
…言葉が荒くなっていたら申し訳ないが、上記は俺の掛け値なしの意見だ。
Σ呼ばれた…w
んーとねー、ほんっと考える時間ないんだけどさー
八幡が封印狂人ってのは予測してたんだー。
メタすぎて悪いけど、ね。
占いがもし封印されても正直ハムは溶けてるんだから怖いとは思わないー。狩人を封印されるのが一番怖いかな。
ていうか村カウントだし吊りたくないしー、表の活性化に必要だからボクは八幡吊りたくないなー。
あと希望だしは素で忘れてましたごめんなさいw
んー…どうしよっかなぁ
みなさん今晩は。がちっぽいのう。まあ、少しリラックスして議論を楽しもうではないか?
昨夜のような、闇鍋パーティーは遠慮したいのでな?
この村から少し足を延ばして「こんびに」とやらで食料を調達してきたぞ。
。O(店員に特異な目で見られたが…まあよいわ)
荷物は式鬼に持たせてあるのだ。今準備させるのでしばし待つように。
[小さく合図を送ると、中央のテーブルに色々と並べられていく]
…うむ、こんなものか。
ポテチ・明太子じゃがりこ・3色団子(おたま印)・マドレーヌ・信玄餅(これは外せぬな)・ジュースにお酒。酒は日本酒と梅酒のワンカップ、カクテル系はカルーア・ヨーグリート・杏露酒。もちろん割る用に牛乳にサイダーもあるぞ。ぐり茶というのも見つけてきた。何味なのか不明だがのう…。
翌朝に酒を残したくない人にはウコンの力も。
ここに置いておくので、セルフサービスでお好きにどうぞ。ご飯とまではいかずとも、つまみくらいにはなるであろう。
…む。雑誌も混ざっておるな。
ジャ○プ、マ○ジンと…なぜかパチンコ攻略本に競馬新聞まで?これは辰巳殿の墓にお供えしておこう。
[ひらりと一枚の紙切れが落ちる]この紙は何だ?うぇぶまねー…?いつの間に買ったのか分からんが、何の役に立つのか…
5000円分だそうだ。何となく、響殿のところに供えてこようかの?
[近くの椅子に腰掛け]
…さて、少し時間が取れるようになった。
過去を振り返りつつ、色々と考えることにしようか。
>ディア殿
うむ、ゆるふわ・ほわほわした雰囲気は大事だのう。
>岡崎殿>>123
役職FOに関してだが、村側にとってかなり不利な気がしてならぬ。
「FOが受け入れられた場合は、共有と狩人は適当な役職を騙ってもらう事を提言する」
こう言っておったが、これにて騙れる役職は限られるぞ?同じ役職のCO続出した場合、どうやって真贋を見極めるのであろうか?スライドCOしたとて、それも騙りであれば、ややこしくなってしまうだけのような気がするぞ。
黒の居場所を知るは、狼たちと狂信者の合わせて5名。村側の役職が、無理に別の職を騙るとなれば負担が大きいのはどの陣営か歴然ではないか、とも思うのだ。
「吊られる段になって、COするか否かは本人に」
これは賛成だがのう。勝ちに行きたいのは分かるが、これまで潜伏してきた真の努力は無為になるのではと思うておるよ。
うむ…凄く雰囲気を乱していたらもうしわけない。
ゲームにもどろう。。
【八幡恭久の封印狂人COを確認した】
…うむ…一番厳しい所に来たな…。
>カルマ
うむ、言われてみればそうだな。ただ、以前、弁明の機会を与えられずに吊られた事があってな。
なるべくなら平等に釈明の機会はあって欲しい、と思うのだが。
まぁ、考え方によっては本決定前にこれないのは自己責任ともとれる。
…封印狂人かぁ。回避、認めた方が良さそうだよなぁ…。
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