人狼物語(瓜科国)


551 ガチリンピック!


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【墓】 天を目指す男 マジ

うん。無理やなぁ。俺にはイングスの黒要素言語化できない。初日に白い印象とったら放置枠放り込んじってる。

どうすっかなぁ・・・

( +87 ) 2010/10/09(土) 23:05:46

寒がりと言えばそうでもない マフラ

箱がとらぶってたのだ。ごめんなんだ。

ライン考察って深読みしすぎてあんまり好きじゃないんだけど、まぁ素直に読んだ感想がてらに落とします。

テオイングス:テオ>>1:53のイングスの疑い方が微妙。ライン切りならイングス占い票集まること低く見たっぽいかな。ただ>>1:107>>1:112はあんまり仲間同士の絡み方っぽくないんだよね。というかかなり。
ちっくしょーあんまり狼に見えなくなってきたぜ。

( 96 ) 2010/10/09(土) 23:06:02

戦場の黒雨 サジ

【本決定 ▼ビリー ●二択】

ビリーは意地見せろ?

マフラ>好き嫌いとか、正解引いてる引いてないナシに、思考全部晒すつもりで喉使ってくれ。

( 97 ) 2010/10/09(土) 23:09:22

寒がりと言えばそうでもない マフラ

この二人がラインとか気にせずに好き放題話してる可能性はそれなりにあるとは思いながらも、あくまでライン要素として考えるならあんまり仲間っぽくない。あああだからライン考察嫌いなんだよぅ。

テオレオナルド:んーイングスと比べると話してる内容が無難って言うか、何というか。レオの>>2:225は結構不思議な感覚。テオの気になる部分ってどこさ、と思いながらも、大人気だったテオを切ったと取れてちょっとライン要

( 98 ) 2010/10/09(土) 23:17:25

寒がりと言えばそうでもない マフラは、レジェンド・オブ・牙突 ビリー を投票先に選びました。


寒がりと言えばそうでもない マフラ

シーザレオナルド:1dビックリするほど絡みない。このテオの姿勢がどちらかと言うとシーザに喧嘩売りたくないみたいな感じに見えて、非ライン要素。あわよくばそれを起点にライン繋いでくれればとか考えてそう。割とテオが>>2:48みたいに、無理繰り色んな人にコンコン質問飛ばしたりしてたところも考えても。
で、しかもそのことを>>2:130でシーザが自ら突っ込み入れてるとしたら狼的にどSだろうと思うので、ここ

( 99 ) 2010/10/09(土) 23:26:58

絆の架け橋 レオナルドは、レジェンド・オブ・牙突 ビリー を投票先に選びました。


絆の架け橋 レオナルドは、戦場の黒雨 サジ を能力(襲う)の対象に選びました。


【独】 小さな旅人 イングス

しかし、この村で狼じゃなくて良かったのである。

( -42 ) 2010/10/09(土) 23:30:39

寒がりと言えばそうでもない マフラ

ここは切れてるかなぁ、と。

総合すると、テオが手当たり次第?に質問やらなんやらしてた中で、イングスには絡みすぎ、シーザには絡まなすぎ、レオナルドは無難、みたいな感じ。
ただイングスのは「意識的に意識しない」でやってる可能性があっても、シーザのは「無意識に無意識」が出ちゃってる感があるので、ライン考察的にはレオ>イングス>シーザな感じですかね。

( 100 ) 2010/10/09(土) 23:30:42

離月の代言者 シーザ

>ニール
実は僕が大きくズレてるんだろうか……。あれ……。えー……。えー………。なんか、すいません。

>イングス
えーとな。
>>4:153白アピになると思う箇所で主張するでしょ。で、疑問点を再度言い直してる。
それって、イングスに対してアプローチの仕方を変化させてる事になるよね。←ここが相手にわかってもらおうとする所。

( 101 ) 2010/10/09(土) 23:32:02

離月の代言者 シーザ

で、割かし話してるうちに自分の中で、こーだーって盛り上がっちゃって(多分これは誰にでも経験があると思う)、>>4:170 >>4:175とか、もう口調がキッレキレなの。
「〜〜な感じ」「〜〜でしょ」「〜〜ねー」みたいに、割かしノンビリ口調だったのに、ここだと「〜〜ですよ」「分からぬ」とか。

ここの違いは、わからんのだろーか。何か見ててイライラしてるなぁと僕は感じたんだけど。それが狼で

( 102 ) 2010/10/09(土) 23:32:45

離月の代言者 シーザ

イングスに噛みついて少しでも黒く見せたいって感情だとは感じない。この感情は伝わらない上に、かわされてる気がしてて、「なんなのー、僕どうしたらいんだよ」って言う。←対話から探ろうとして、失敗してもにゃる。

ついでに、自分の発言読み直して、自分の言ってる事が白くなくて、それはイングスみたいな相手には逆効果なんだけど、そういう事しちゃった自分にもギギギってなってて、自虐的な「マフラ"さん"は」って

( 103 ) 2010/10/09(土) 23:33:37

離月の代言者 シーザ

言い方になる。←対話失敗して凹む。

イングスの、自分なりに煽ったり(←対話アプローチの変化)、ここ違うのに何言ってるん……(←対話から探ろうとして)、でも村同士の衝突かも(←対話失敗してんのかな)。
ってのに近い。

これ何なの、僕こう思ってんだけど、はぁ?何言ってんの、なんかもー、って言う心の動きは、狼ってのとはちょい違うと思うんだよね。

【決定確認】

( 104 ) 2010/10/09(土) 23:36:21

寒がりと言えばそうでもない マフラ

ビリーとのラインは多分探しても出てこないと思うけどなー、ニール狼なら(言葉悪いかもだけど)対抗がビリーと言うのもあって、むしろ決め打ち狙いで出てきた可能性も高いかな、って思うんだ。
だから「ニール騙らせるくらいなら〜の方が良かったんじゃ」とかはあんまり考えてない、ってのが感覚。

ビリー狼だとするならば、レオナルド狼だと仮にマフラ吊ったとしても、残りがイングスシーザとかなり厳しい状況かなぁとは思い

( 105 ) 2010/10/09(土) 23:38:45

戦場の黒雨 サジ

このマフラはやっぱ白かねえ、て感覚があんだよな。陣営妄想的に。

俺、「初日のテオイングスは切れてる」って言っただけで、どの会話だとは言ってねえ。でも、そこ拾って>>96で言語化してんだよな。緑。

テオマフラ両狼だったら、当時「切れた」と認識するとこは、やっぱり印象に残るんだわ。ライン考察出す時は、そこ避けて通れねえ。
マフラが全くライン考察出来ねえってんなら別だが、ちゃんと拾うスキルあんだよ。

( 106 ) 2010/10/09(土) 23:44:03

戦場の黒雨 サジ

て事は、認識も出来る。
仲間がどこの灰と切れたり繋がったりってのは、意識するとこだぜ?自分がライン考察するかはともかく、他灰は放置しねえ。
とすると、マフラのイングスロックって、すげ無駄じゃね?

「う。イングス切れたなこれ」→「白いから放置でいいか」ってのが狼的発想。
確黒になった仲間と切れた灰に延々ロックして自分でライン考察出して、「狼に見えねー」って、何やってんだよおま、みたいなよ。

( 107 ) 2010/10/09(土) 23:44:47

【独】 チャンドラマハルの聖騎士 コンラッド

レオナルド様の白要素が見つからない。

( -43 ) 2010/10/09(土) 23:47:06

寒がりと言えばそうでもない マフラ

ます。そう言う意味で、レオ狼ならおいらはなるべく最終日くらいまで残しておきたいはずなので、おいらに対する攻撃力低いのも頷けますね。

って言おうと思ったんだけど、そもそもレオビリー狼ならまずマフラくらいは吊れなきゃお話にならないからむしろレオ狼ならニール狼の方があり得るのかな。まぁ>>85ではちょい乗っかろうとしてんのかなとは思ったけど。まぁ発言待ち。

( 108 ) 2010/10/09(土) 23:47:15

戦場の黒雨 サジ

ただ、「吊り難い灰に延々ロックして疑い先を確保する」てえやり方が無いではない。
その場合、リスクとリターンがくる訳だが。
……イングス疑いにかかったらまあ、逆吊り受ける可能性のが高いわな……。
マフラLWなら、やっぱ慎重さに足りねえ気がすんだよなあ。

ここ、イングスの意見聞いてみてえな。

( 109 ) 2010/10/09(土) 23:58:36

寒がりと言えばそうでもない マフラ

シーザ狼ならどうなんでしょう。この人なら霊能とか仲間とか関係ナシに1人で勝っちゃうんだぜくらいの勢いなので考察しづらいんですが…

イングスもそれに近い感覚です。ただ現状おいらを完全に吊りに来てるなぁって思うのがイングスとニールで、二人してそんな必死にならなくても片方で充分殺せる位置にいると思いますよおいら自身は。その視点でみるとやっぱりレオがおいらを攻撃してこないのはニールで充分だからってことな

( 110 ) 2010/10/10(日) 00:03:01

寒がりと言えばそうでもない マフラ

なんかな?ってことよ。

レオ狼ならニール≧ビリー、イングス狼ならビリー≧ニール、シーザ狼ならどっちもあり得る、ってところかな。

ただニールとビリー単体で見た時に、どうしてもニール真寄りに見えてしまうので、実際はあまり当てにならないかなぁ。霊能の真偽から灰を見る、とかはしたくないので、「ニール真っぽいからイングス>レオナルド」とかは言う気無いですしね。

( 111 ) 2010/10/10(日) 00:06:56

【独】 離月の代言者 シーザ

それが全然勝てないんですよ、これ。


うわああああああああああああん。墓下うるさいよwwwwwwww

( -44 ) 2010/10/10(日) 00:07:35

砕け散る六芒 ニール

すまん。落ちてた。オムツタイムじゃねーよ。

レオナルドな。
3d考察タイムの時点では、思考の結末がない(発言待ち系ばかり)のが気になったが、全体として考察精度上がってきた村にも見える、くらいだったんだが。
>>3:207の今日マフラの様子おかしいって結局なんだったんだ?

4dはヤシチ黒い、しか言ってない。(しかし>>54の感覚は、それで昨日のヤシチの態度に何も感じなかった、ってのは首を傾げる

( 112 ) 2010/10/10(日) 00:12:14

【墓】 伝道師 クリストファー

ずざー。
霊ロラに入るみたいだね。
2日後は占白片片片片か。

( +88 ) 2010/10/10(日) 00:15:43

砕け散る六芒 ニール

ところ)
他灰は読み込めてないにせよ、自分の中での位置取りみたいなのが全く伝わって来ない。
こういうのって、誰か一人をまず吊り上げるって意識に見えて、玉虫色のマフラの考察と逆の意味で狼くさい。


で、昨日ちらっと触れたが、フラット襲撃で一番得したのってレオナルドじゃないの。と。
ヤシチ白の結果論だが、これで昨日レオナルドはほとんど誰の視界からも消えられたんだよな…

( 113 ) 2010/10/10(日) 00:16:45

チャンドラマハルの聖騎士 コンラッド

ごめん 急用が入ってしまって時間とられてしまった。

☆シーザ>>89 ん? まだ検証中っつか反応待ちなトコもあんだろうなーって僕は言ったつもりなんだけど。発言が残ってるから待つって。書き方悪かったならごめん。

【本決定了解】まー投票COでいいよね。占い先はヒミツだヨ☆

( 114 ) 2010/10/10(日) 00:19:41

チャンドラマハルの聖騎士 コンラッド

見えたから反論
☆ニール>>113 確かに一番得をしたのはレオナルドかもしれないけど、彼僕に占われるの予測してなかったんじゃないのかなぁ。
皆僕がレオナルド占った事を意外と感じてたような風だったと思うし。決定に従ってヤシチ占ったと思ったと思うんだよ。

彼にとって得をしたのは結果的な物であって、作為的な物ではない。

( 115 ) 2010/10/10(日) 00:23:15

旅人 ルミエール

とりあえず話すか。大したことではないが。

まず、僕は3日目の「テオ黒確定」「狩護衛成功」という人狼不利な状況、そして4日目の「フラット襲撃成功」「ヨシュアの狩CO」という形勢の逆転から、人狼はこの2日の間に間違いなくテンションの差、それも村人とは明らかに質の異なるそれが表れるのではないか、と推理した。

で、それを見分けるポイントとして、まず4日目フラット襲撃後の各人物の反応を比較してみた。

( 116 ) 2010/10/10(日) 00:23:36

旅人 ルミエール

今から出すのは完全な引用(=その人の発言そのまま)ではないので注意。
ヤシチ>>4:0『フラット襲撃めんどくせぇ』
シーザ>>4:4『もう何かすっげーあれでこれ』
レオナルド>>4:9『妙な疲れが出てきた』
イングス>>4:14『強い襲撃筋』
マフラ>>4:78『灰狭くなってやりやすくなった』

これ見ると、まずイングスが白いんだよね。『強い襲撃筋』って言ってるけれど、

( 117 ) 2010/10/10(日) 00:23:41

旅人 ルミエール

フラット真がほぼ間違いなく、かつ誰もがそれを想定している状況だったらどこかでフラット襲撃できないといけないわけでして。
真面目で計算高そうなイングスがこんな感想漏らすだけで終わるのかなぁと。

シーザの反応も白だと思うんだよな。まず、彼は>>3:187からして狩人は徹底的に伏せたいんだろうな、って意思が感じられる。んでまあ、これ自体は彼が人狼にしろ村人にしろ同じ姿勢だと思うんだが、

( 118 ) 2010/10/10(日) 00:23:47

旅人 ルミエール

彼が人狼の場合、事前にそういう姿勢を見せているのに、こう、直接的に狩の所在について>>4:4で触れに行くのかなぁと。僕が出すとも出さないとも言ってなかったのにね。シーザが人狼だったらここ自分からは触れないでいると思う。

マフラはねえ。まあ正直微妙な反応である。ただ、白のアメリィも同じような反応を示しているのと(>>4:20)第一声が遅かったのを考えると、こういう反応もするのかなぁと思う。

( 119 ) 2010/10/10(日) 00:23:51

旅人 ルミエール

一番妙な反応なのがレオナルドなんだよなあ。
『妙な疲れ』ってのが。先の長さを予見した村人のものだって本人は言うだろうけれど。んーなんだろうね。あんまりすっきりしない。僕にはダメもとの襲撃が通って勝ち筋が見えたからこその、何か、今後の戦いを予見した心情が漏れたように見える。

んで、ここからまた別の話だけれど、マフラは正直4日目に何でこんな軽くなるのかなぁ、と思ってた。

( 120 ) 2010/10/10(日) 00:23:57

絆の架け橋 レオナルド

【決定確認】

>>108 マフラ
オレが狼ならマフラを最後まで残したいの意味がわからない。
それにもしマフラを残す為に他の人を吊れるなら、別にマフラ吊った後でも吊れるだろ。それが厳しいのは>>105でマフラ自身が言っている。

( 121 ) 2010/10/10(日) 00:23:58

寒がりと言えばそうでもない マフラ

鳩に移行してしまった。
単体考察は明日またじっくりやるとしよう…休日だし。ライン考察したことによって、多少フラットになれたような気がしています。

イングスと話し合った部分についてもそれなりに納得できてはいるんだけど、言語化するほど頭を回せていないので、それも含めて明日に。どうせ喉枯れてるしいいよね?悪いとは思ってますけどー。

( 122 ) 2010/10/10(日) 00:25:29

チャンドラマハルの聖騎士 コンラッド

☆ルミ>>120 レオナルドの反応は自然な物だと思うんだよ。「妙な疲れ」。言いたかないけど、フラットが居る限り楽に勝利できると思ってたものが、まさかの襲撃。
不安と長丁場になる予感。そういうものがどっと来て「妙な疲れ」と言う表現になったと思うんだ。

取り方次第だけどさ、こういう解釈もできると思う。

( 123 ) 2010/10/10(日) 00:31:19

絆の架け橋 レオナルド

>>112
今日は吊られないから頑張らなくてもいいやってやつ。

>>113
なんかニールはフラット襲撃で得したのはオレっての猛プッシュしてるなあ。
オレが狼だったらこうしてるとか言う気はないが、わりとコンラッドはオレの事気になってたみたいだし、半自由占いという決定への反応から見てもヤシチ占わないでオレ占う雰囲気それなりにあったろ。
それをわざわざ護衛されてそうなフラット襲うメリットそこまであんの

( 124 ) 2010/10/10(日) 00:32:30

寒がりと言えばそうでもない マフラ

>>121
やーそれはどうでしょう。
例えばおいらが「Aさん黒い」言って、レオがそれに乗っかれば、おいらが生きてる間の方がAさん吊れる可能性上がるよね?

何て言うかその反応は完全においらをSG要因として構想していて、発言力なんて皆無と見てるようでもんにょりよ?

( 125 ) 2010/10/10(日) 00:32:54

破壊と血煙の絶対領域 アメリィ

すみませんすみません…
本当に遅くなりました><;

なんか色々あって、今落ち着いたとこです。
ごめんね、今日は全然読めてないorz
【決定確認】
そして、明日もこんな状態になりそうなのです…
大切な局面で本当すみませんです。
議事にダイブしてきます…!

( 126 ) 2010/10/10(日) 00:33:31

破壊と血煙の絶対領域 アメリィは、レジェンド・オブ・牙突 ビリー を投票先に選びました。


【独】 小さな旅人 イングス

>>5:117 ルミ
そこはだな、
「フラット襲撃来ないと思っていた&狼のまさかの特攻に唖然としてる狩人」を意識して、そう短く漏らしてみたんだ…。

( -45 ) 2010/10/10(日) 00:36:09

【赤】 絆の架け橋 レオナルド

あーもー正直しんどい

( *9 ) 2010/10/10(日) 00:36:43

チャンドラマハルの聖騎士 コンラッド

☆ルミ>>120 マフラの方もさ。マフラ白要素で落とそうと思ってたんだけど、彼は皆も言ってるようにめんどくさがり屋。
更に第一声の時間が夜8時過ぎ。発言してないだけで確認してたろうし、そういう発言が飛び出てもおかしくない。

( 127 ) 2010/10/10(日) 00:37:37

旅人 ルミエール

>>4:78「やりやすくなる」も何がやりやすいのかなあ、とか、灰への踏み込みもとりあえず触れてるだけ、って感じがしたりとか、>>4:143以降のイングスへの反応もやけに過剰だな、と思ってた。

でも>>62はこれだけでほぼ白決め打てるな、って思った。ここまで状況を把握できてないって人狼だと絶対言わないと思うんだよね。彼はLWになった場合にこんな無責任にはなれないと思うんだよ。

( 128 ) 2010/10/10(日) 00:38:51

旅人 ルミエール

これが演技の可能性も無いと思ってる。>>3:154みたいにあざといと言われるのを嫌っている人間がこんなことするかなあ。それにここでこんなわざとらしい演技が出来るなら4日目の第一声はもっと周囲に溶け込めるようなものになってるはずだと思う。例えば「CO位置的にはいいけれどヨシュア何やってんのー」とか。

なんかエネルギーの使い方が人狼じゃないな、と思う。

( 129 ) 2010/10/10(日) 00:38:55

旅人 ルミエール

で、レオナルドについては4日目の空気と5日目の空気の差がどうも気になってるんだよね。
まあ、彼が言うように4日目忙しかったってのは事実なんだろうが、そこ酌量してもなんだかなあ。3日目の「ヤシチとマフラが黒いんじゃ、でもマフラ白いかなぁ」からヤシチしか見ないってのがどーも。

あと今日のレオナルドも黒いんだけれど上手く伝えられない。

( 130 ) 2010/10/10(日) 00:38:57

【赤】 砕け散る六芒 ニール

えっ

俺か?ごめんなー。

( *10 ) 2010/10/10(日) 00:39:31

【独】 小さな旅人 イングス

総合すると、

犬ぞりを先頭で引っ張る、真面目で計算高いハスキー犬か…

わぉーーーーん

( -46 ) 2010/10/10(日) 00:40:26

【赤】 絆の架け橋 レオナルド

いや、確かにとさかめんどくさいけどwwww

( *11 ) 2010/10/10(日) 00:40:55

【赤】 砕け散る六芒 ニール

なんでこんなめんどくさいキャラになったのか自分でもわからないんだぜ!

( *12 ) 2010/10/10(日) 00:41:37


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生存者 (10)

戦場の黒雨 サジ
14回 残6回
レジェンド・オブ・牙突 ビリー
9回 残11回
離月の代言者 シーザ
19回 残1回
砕け散る六芒 ニール
17回 残3回
寒がりと言えばそうでもない マフラ
13回 残7回
チャンドラマハルの聖騎士 コンラッド
15回 残5回
破壊と血煙の絶対領域 アメリィ
6回 残14回
旅人 ルミエール
20回 残0回
絆の架け橋 レオナルド
13回 残7回
小さな旅人 イングス
20回 残0回

犠牲者 (3)

自警団長 アーヴァイン (2d)
司書 フラット (4d)
白銀の微笑 ヨシュア (5d)

処刑者 (3)

族長の息子 ポール (3d)
男子校生 テオ (4d)
風来坊 ヤシチ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (7)

伝道師 クリストファー (1d)
天を目指す男 マジ (1d)
男嫌い ゴドフリー (1d)
猫飼い サイフェス (1d)
悪の幹部 ケヴィン (2d)
全ては魔女の仕業 ガッツムッツィうみねこん (4d)
ケイト (5d)

発言種別

通常発言
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