551 ガチリンピック!
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( -31 ) 2010/10/05(火) 21:34:19
◆サジ
>>39フラットの考察スタイルが透けた感とあるが、占COしてるフラットだしあんまり意味ねぇんじゃねぇかな。
あとこの時点で非狼とか内訳考えるにはちと早いんじゃねぇかな。全員のCOがそろってからで十分だろ。
フラットも指摘してるイングス評価もいまいちわからんな。アメリィに対しては妙に警戒心を高く見てるようなんだが、イングスを簡単に白視した態度とはずいぶん違う。
あと疑いに対して少し敏感か?
( 106 ) 2010/10/05(火) 21:34:32
しかし。サジがいい感じで潜伏臭があるんだよな。
ただ狼って風じゃなくて、村側能力者的。
もしかしてなんかひいてるか?
( -32 ) 2010/10/05(火) 21:47:03
一瞬箱!
で、みんなのグラ確認したら、ルミ別に緑じゃなくね?なんでイングスはルミを「そこの緑」って言ったんだ?
もうロックかかってる気がするwごめww
いきなり灰雑感で3人まとめてみたり。俺の経験上、早期から灰考察ばっと出せるのは狼。どーにも色眼鏡で見ちまうな…。
ただ、俺がこうやって疑って占い希望挙げてんのに、めっちゃスルーしてるのは、白印象なんだよな…。焦って弁誤解解こうとしたりしないとこが
( 107 ) 2010/10/05(火) 21:49:34
>>102 コン
フラットが対抗という認識はあった訳だな?
>>104 シーザ
了解。「村の状況と発言タイミング」まで出てくるか。成程な。ここは判断姿勢取って外しでいいだろ。思考が解り易い。
マフラは動きが軽いか。ニールも固さの因取れたんで外し。今のとこ、外しはレオ、イングス、マフラ、シーザ、ニール。ヨシュアは他の考察見てからだ。
>>106 ヤシ
真贋材料にならあな。
( 108 ) 2010/10/05(火) 21:49:38
◆シーザ
>>31ああ、別に謝ったつもりはねぇんだがなw
ただ2-1ってそんなに不利なんかねぇという疑問は若干ある。
むしろ護衛先は最大3択だから、3-1よりはマシだろ。2-2は霊ロラ手数の問題が出てくるが、護衛2拓とのトレードオフだしな。
>>69ポール評については、ここから占COしたら偽決め打とうと思ったぐらいだな。
アメリィを注目してるみたいなんで、そこは後から見直すとしよう。
( 109 ) 2010/10/05(火) 21:52:26
◆ヨシュア
>>14で占COを様子見した理由ってなんだろうとおもったら、>>63が答えっぽいな。
まだ発言が少なくて、性格的に慎重なのかどうなのかわかんねえな。顔みた感じはぜんぜん違うんだがw
もうちーと様子を見るか。
>>103イングス
どこをどうとって白アピって言ってるのかわかんねぇが、気になるなら質問受け付けるぜ?
つか、おめーが言ってる「つまらん」と何が違うんだ?
( 110 ) 2010/10/05(火) 21:52:41
>>107テオ ガシガシ灰考察書いてて悪かったなw
別にぱっと見て、不自然に思ったこととか納得した点を書くだけだから、そんな難しい話じゃないんじゃねぇかな。
まぁ、初日はどっちかつーと議題回答内容に関するツッコミ合戦に成りがちとは思うけどな。
( 111 ) 2010/10/05(火) 21:55:22
■テオ:「>>53俺疑い、>>55●イングス」白い。
俺、割と自意見推し強いタイプだし。そこそこ白視有。
テオ狼なら初日はまだ敵に回したくないと思う。
俺自身と対立しなくても、俺白視してる人と意見対立を作る事にはなるし。
幾ら白い村側が嫌だといっても、他が白いと言ってる相手を黒塗り、一番に●出すのは狼にはやり辛い筈。
>>107 緑だと思うゼ?んで「緑」と呼んだのと狼要素がどう繋がるのか不明。
( 112 ) 2010/10/05(火) 21:58:01
レオナルド>>61、
え。一般論なのか。こないだ占真狼見たばっかだからかな…それが一般論ってゆーのが良く分からん。
何かレオナルドは戦術の話とか多くて発言量の割にあまり見えてこない…。
サジ>>62、
白取りポイントなのか?うーん、意図的な感じは受けなかったんだけど。
( 113 ) 2010/10/05(火) 21:58:57
あまりにも赤がないからフィルタかけてるのかと思って心配になるじゃねーか!
( *19 ) 2010/10/05(火) 22:01:48
ふむ〜、辞退ですかー
あの人なら頭一個抜けるとは思うんですがねー
ふにー、残念ですにゃー
( +40 ) 2010/10/05(火) 22:02:01
★>>110 ヤシ
「占確定のどこが”面白い”のか」を質問したんだけど。
ん?「つまらん」と「面白い」は真逆の意味だよ?
何故白アピに見えるか>「占確定は狼不利要素」だよな。
だから「無理に占確に対するプラス感情を表現した(白アピ)」→結果「面白い」という不自然な表現が出て来た。
という風に見えた。
村側が占確に抱くプラス感情は「有利」「これで勝つる」であって、「面白い」じゃない。
( 114 ) 2010/10/05(火) 22:04:48
( *20 ) 2010/10/05(火) 22:05:02
>>85>>86シーザ
なるほどね、理解したよ。ありがとう。
僕の言った「一手」が理解できないというのは残念だな。
霊COして、その上共有もCOさせているのでは潜伏としては勿体無い一手だという意味だったんだ。
だって占COして霊COして共有も1人とはいえCOしてしまえばFOと変わらないからね。
>>93コンラッド
特に無いよ。ただ今回は個人的に「こうしてみたい」という欲が高まっただけだね。
( 115 ) 2010/10/05(火) 22:05:43
ヤシチ>>111、
別に謝る必要ないと思うんだけど。なんだろう。多分色眼鏡。だってヤシチの方も見てた筈なのに。うーん、「雑感をまとめて投下」がどっか引っ掛かったのかも。
イングス>>112、
俺別にそれ「狼要素」って言ってないけど?単純に、なんでかなって思っただけ。そっか、緑か…俺の目がおかしいんかな…。
( 116 ) 2010/10/05(火) 22:05:44
>>97ニール
確かに確霊になる可能性はなくなるね。
個人的には占い師さえ生存していればなんとかなると思っているんでそこまでデメリとは考えていないよ。
むしろデメリを考えすぎてしまってチャレンジを行わない精神の方が俺は嫌だね。
( 117 ) 2010/10/05(火) 22:05:47
( *21 ) 2010/10/05(火) 22:06:07
赤窓開かないと見えないものかと思ってた!
あと、実は俺は狼じゃなかったんじゃ、とか思った!
( *22 ) 2010/10/05(火) 22:06:42
あーつかれた。
サジさんは、灰判断>説得になって言葉が足りてねえから村側じゃね?狼なら白とるのに説得>判断になるだろうから。ただ、ちっと発言に冴えがないっつーか抑え感あるからなんか能力者引いてるんかね。
( +41 ) 2010/10/05(火) 22:07:29
ヤシチ>>101 横レスどうも。俺はポールの考えを聞いておきたいのよ。
灰襲撃は別に、ありえると思うけどな。
さて、灰感想文。
アーヴァイン:帽子で頭部を隠してるのは減点。
アメリィ:>>23の質問は聞かれて答えた感じ、質問の形してるが既に評価が固まってたように思えた。
すると全体通して、目を引くのが>>65くらいで後は評価下すばかりで探り出す意志が薄め。考察ポージングなら黒いのかもしれん。
( 118 ) 2010/10/05(火) 22:08:04
大した考察じゃないけどニール、レオナルドは今日の占いから外して良いと思う。
2人とも考察と質問に積極的なので好印象だね。
個人的にはイングスが気になる。
>>103で俺の印象が抜けると言っているけど抜けるものだろうか?
みんな結構質問来ているのに。
口数が少ないだけで印象が抜けるというのはマイナス印象。今日の希望は【●イグニス】にしたいかな。
( 119 ) 2010/10/05(火) 22:09:36
バカな、今日は箱が使えないだと…!?
ってな訳で相変わらず伝書鳩頑張って飛ばすオレ。
そして今まで安価先の名前を入れ忘れてる事にようやく気が付いた。
【霊の投票CO確認】
まあ言いたい事は一通り言ったからCOに関しては何も言わないが、今日の占い先は黒狙いより色付けに重視した方がいいんじゃねえの?とは言っておく。
( 120 ) 2010/10/05(火) 22:12:13
>>79 サジ
狼は真相を知らない振りをしようとするが、逆に村側の人間が真相を知ってる振りはしないよな?
となると、本当に答えを知っているように見えたならそれは黒塗りではなく正しい黒視だと思う。
>>82 ポール
確かに白確定するなら勿体無いけどさ、偽占い師からの偽黒を考慮しても勿体無いと思うか?
割とココは共有地雷みたいに好き嫌いありそうだけど。
( 121 ) 2010/10/05(火) 22:12:58
>>91 ニール
ふーむ、オレとは>>27の見方が少し違うみたいだな。
オレはサジが狼ならもうちょっと慎重にならんか?とか思ってたんだがニールの言う事もふむふむなるほどと思うし、オレも安易な思考してんのかなとかちょっと思った。
>>95 ヤシチ
返答せんきゅ。
特にキッカケになりそうな場面が見当たらなかったから気になったんだが、その通りだったみたいだな。
( 122 ) 2010/10/05(火) 22:13:25
>>103 イングス
なんていうか、アメリィが村側でも狼側でも苦戦する気がするんだよなあ。
ま、リクエストもらったんで後で見てみる事にするよ。
>>113 テオ
その辺りはCO順も考えなければならんが、狂人が霊能者騙りor潜伏を選ぶのはなかなか難しいぞ。
つか喉余るとか言ってたけど結構ギリギリか…?
( 123 ) 2010/10/05(火) 22:13:56
唯、>>114下段は俺の思込である可能性は否めない。
だから「面白い」部分があるなら聞いてみようと思った。
俺は「村人の自吊が最適戦略な占確ゲー」が面白いとは思えないが。
>>119のポールはなんつーか安易な疑い方するね。
「印象に無い」にムッと来て、その悪印象が疑いに摩り替ったのか、どーなのか。
★ポール>「口数が少ないだけで印象が抜けるというのはマイナス印象」これもっと詳しくよろ。
( 124 ) 2010/10/05(火) 22:14:20
イングスが白いのは、村利より、村視点の自分の利を力いっぱい主張しとるからだよな。
その上で「それが読まれない・通らない不満→妥協→これだけは嫌」までログ上に出している。
狼なら白アピのためってより村になりきっとるよな。発言クリアだし、タイミングにも内容のバランスに違和感ねえもん。
考察までこの調子だった場合吊るの難しいだろうな。
( +42 ) 2010/10/05(火) 22:14:52
>>*21
ああ、ひよこがこなくて寂しかったよ。
つか、一日中鳩とかマジ無理www
( *23 ) 2010/10/05(火) 22:15:25
イングスはちょい落ち付け。
ヤシチは「面白くなくなる」って言ってんだ。「ちと」と「超」の違いに突っ込んでるんかと思ったら、そこかよ。
ポールはちょい独特に思考動いてる感かね。
俺も「一手」は解り辛かった。FOと共の潜伏は、別扱いにする事が多いからな。
ちょいとここズレてんだよな。だが狼臭くはねえ。
ちなみに、初日くれえは多数決で共埋めたままって手もあるぜ?
( 125 ) 2010/10/05(火) 22:15:56
僕の共有者COは案外素直に信じられたね。
ホラ、僕狩人かもしれないでしょ。見た目的に。
冗談はさておき、誰か言ってた気がするけれどここはF編成なので自由占いじゃなくて統一占いでいいかなと思ってる。
( 126 ) 2010/10/05(火) 22:16:43
>>81 シーザ
うーん。そっか…じゃあ勘というか感覚なんだろうな。
うまく言語化できないや、ごめん。
すみません。伸びた議事を全然読みこめてません。
とりあえず17時時点の自分の独り言ひっぱってきた
「今のところヨシュア・ヤシチ よくわからん
ビリー・マフラ・ポール 発言増えないとわからん
シーザ 目がすべるので後で読み返し」
こんなとこでした。ちょっと今から読み込んできます。
( 127 ) 2010/10/05(火) 22:17:57
ごめ。また離脱。
コンラッド>>56「一般的に村の協力も難しい」っていうのは、潜伏したら、の話か?レオナルドもそうだけど、「一般的」ってゆーのが俺には理解しにくいから説明plz。潜伏しなかったら村の協力むつかしくねーの?
ルミ>>87 俺投票CO好きじゃないけど、決定なら従う。希望は>>55
( 128 ) 2010/10/05(火) 22:19:44
>>109 ヤシチ
これ好き嫌いの差だと思うけど、僕は守護率だけで2-1どーこってんじゃないんだ。
3-1だと、大抵は真狼狂の占3COな訳で、仮に真襲撃されたとしても残り2占ロラするのが出来るので、村側にそこまでダメージあると思わないから。
2-1で真襲撃狂吊り、灰に埋まった狼1匹も吊れないってのよりは断然マシ。
ポールは、そう。あれで占COしたら偽度高い。だからそこら迂闊で作為がなさげっつー。
( 129 ) 2010/10/05(火) 22:20:29
>>124補足。
「印象薄い」と評され、良い気分になる人間はいないから「心証的なマイナス」を俺に抱くのは分かる。
唯●にまで出しているので「それがどう狼要素に繋がるか」を説明して欲しい。
「悪印象が疑いに擦り替わるタイプなのか」「ポールなりのロジック有なのか」
タイプ分析的理由で知りたい。
>>125 サジ
あああーーーーーー!!ごめん、把握。ルミに偉そうな事言っといて僕が読み違いとか…orz
( 130 ) 2010/10/05(火) 22:20:47
>>117ポール サンキュ。……えーと…コンラッドもたぶん俺と同じこと思ってるんだと思うが、要するに3dCOは劣化初回投票COなんだ。デメリが増えるだけで勝ってる点がまずない。
投票COが嫌だから、っていう理由ならわかるんだよ。もしくはヤシチみたいにそのデメリを充分に無視出来ると考えてたなら。だから聞いたんだが…これ以上話してもあんま得るものなさそうなんで、ここらで引くわ。
( 131 ) 2010/10/05(火) 22:22:47
えーっと。
これはやっぱりニコラスで狩人をよくやるかのPLさんを指してるって事でいいのかな。<緑
俺面識ないけどログはいくつか読んだ。ちょっと身内ネタくさいかな、とか。ここは企画村だからいいのかな。
( -33 ) 2010/10/05(火) 22:24:23
しかし、テオのグラ見てると何か別のモノを思い出しそうだ。
( +43 ) 2010/10/05(火) 22:24:55
で、ヤシチの発言見たけど、結局その人の事どう思ってるの? 疑問点とか違和感部分に触れてるけど、それを咀嚼した感がいまいち。
ある程度の人の事を纏めてるけれども、それを踏まえて白いとか黒いとか、そこまで言わないのが。 結論が後回しって感じを受けるので、考察から思考読めないって部分でちょっと気になった。
しょっぱな非占するアグレッシブさと、横槍入れる気軽さと、考察の慎重さが、僕の中で消化出来てない。
( 132 ) 2010/10/05(火) 22:25:05
>>109ヤシチの発言を見て気になったよ。
占い師贋決め打ちというのは好きじゃないな。
贋よりと見るならともかく、もし俺が真占と仮定して後からCOしても贋決め打ちとされるのは村側の考えとは思いにくいな。【○ヤシチ】希望で。
>>121レオナルド
あぁ、そういう意味でのすれ違いだったんだね。納得したよ。
確かにここで偽黒出されたら真占は判断つくね。
言うほど無駄な一手じゃなかったね。ごめん。
( 133 ) 2010/10/05(火) 22:27:54
>>79匙
戦術論なんざ挨拶みたいなもんだ。んなもんに重きは置いてねーから、村のために何か?なんてあそこじゃ考えてねーよ。強いて言えば無駄に流れ作る気にはならねーてことだな。と
あと背理法言い出したらキリがねーだろ。臭いがしたらくせーって考えねーなら何を考えりゃいいんだ?
>>84昏
単純に以降発言でco指示の直後にガン無視だったんで気になったつーかツッコミ魂が疼いただけだな。
( 134 ) 2010/10/05(火) 22:28:20
◆イングス
占CO数を間違える事は白要素とも黒要素とも取れんな。
誰が言ってた拾えてないが、赤ログで3CO予定だったのが漏れたとかいう可能性は若干ある程度だが、後述する誤読とかいろいろ考えるとたぶん勘違いじゃねぇかなと思ってる。
ただ>>22不安要素ってのはどういうことなんだろうな。
初日FOなら状況確定してて、回避も出来ないから余計不安になるんじゃねぇかと思うが、
( 135 ) 2010/10/05(火) 22:28:29
どこからそう考えたのか教えてくれねぇか?
あとさっきからやりとりしてる件>>114なんだが、>>100面白くない=つまらんだろ?なんか誤読してねぇか?
ちと他も含めて誤読が多すぎて、逆にさっきの占3COをうっこりと思わせようとしてるんじゃねぇかと邪推しちまうが、今日はどうこうしようと思わねぇな。
あと30分か。もう1人ぐらい見直してくるわ。
( 136 ) 2010/10/05(火) 22:29:49
サジ:スッと理解出来ない文が散りばめられてて目が霞む。
サジの考察を俺が消化できるかどうかもまだよくわからん。もう少し慣れと学習が必要なのかも。一度棚上げ。
ポール:占い希望も見たが…たぶん発言から白黒要素とるのが一番難しいタイプで、ツール使う必要感じる。他に占いたいとこ出なければポールで。
占いは、2−1なら自由もなくはないと思うが、2−2自由占いの良さをさっぱり理解出来ないんで、統一希望。
( 137 ) 2010/10/05(火) 22:32:34
>>132シーザ
ああ、一応俺の中では今日の占にあげるあげないってラインは引いて結論つけてるんだがな。
現時点ではヨシュア、イングスを占希望にあげるつもりはねぇ。おめぇについてはアメリィの発言を見直して、そっから判断。現時点では●サジって感じだが、突っ込みどころが多すぎるのが逆に気になる感じだな。
( 138 ) 2010/10/05(火) 22:33:06
>>*23
鳩で長文とか絶対無理だわ。乙。LW頑張ってくれ。
( *24 ) 2010/10/05(火) 22:33:57
ニール・イングス・マフラ・レオナルド・フラット・テオ
シーザ(後付でこの位置)
ヨシュア↓・ビリー↑
アメリィ・ヤシチ・コンラッド・ポール↑・サジ
コンラッド・フラット占い師
これだけじゃ分からないであろうメモをあえて晒してみる。
( 139 ) 2010/10/05(火) 22:34:44
( -34 ) 2010/10/05(火) 22:36:56
>>124>>130イングス
あぁ!完全な言葉足らずだね、ごめん!
口数が少ないから印象が抜けてるのかもしれないけどレオナルドといい、ニールといい俺のことを良く見て印象を残そうとしているのに対し印象が抜けるというのは村側視点から見ていかがなものかなと思ったんだ。
>>130の補足は俺に言っているのかな・・・?
唯って何の略か教えて欲しいかな。
ちょっと離籍するね。**
( 140 ) 2010/10/05(火) 22:39:23
>>121 レオ
ほう、面白ぇな。「本当に答えを知ってるように見えた」なら、確かにそうだな。
その視点なら「自分白を当てられた」ってんなら警戒は解んだわ。不気味に思うから人間感情だな。
だが、ヨシュア視点から色解らねぇとこの判断に対してのツッコミだから「正しい黒視」の範囲に入ってこねえ。
ヨシュアは他灰についての思考を早く見せてくれ。
( 141 ) 2010/10/05(火) 22:39:41
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