544 【飛び入り歓迎】信じる村
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擦れた令嬢 ブレンダ
>>46
返答ありがと。
＞何を言いたいのか分からない。
村人に至るまでの過程が発言でわかりにくかったから
質問して埋めてるのさ。
見習い看護婦 ニーナ
★(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ>>49
昨日、デニースさんから狼判定受けて、村人(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨは確実に「デニースさん偽者」って判ってたですよね？
対して、フローレンスお姉さまは、「偽者確定」しておらず、狩人の可能性だってありましたよね？
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨは詰めていくのが好きなのに…どうして『狼側を確実に減らす』という思考にはならなかったです？
歌い手 ハルカナ
>>28
了解。ありがとう。
ハウルさんへの前回考察
>>3:130→>>4:101>>4:122
この時は『思考の流れ』に注目したことと、「対話と他の人の考察をきっかけにハウルさんの考察も深まるんじゃ無いか」、と思って白判断。
その後、>>5:56で「気になる」と言われた事が唐突に思えて、>>5:100で質問を返してみた。
ハウルさんは対話を重視する人だと思ったので、こちらの思考を伝えたつもりだけど、>>22>>23がすごく否定的に見えた。
改めて、ハウルさんの思考を読み取ろうと思って、じーっくり見直して来たわ。
>>22
「灰考察は手段じゃない。」
ハウルさんの『灰考察』らしい発言が>>4:126>>4:130くらいしか見つからない。
白黒の判断基準もよくわからない。
歌い手 ハルカナ
（>>51続き）
>>3:118
「灰考察をするには、判定を見てからの発言が必要」
もう十分材料は揃ってるよね？
>>3:177
「無茶振りにも程がある」
無茶振りって言われたから、>>3:186で私なりの道筋を示したよね。
>>3:190
「（最善を尽くしている）私も同じだ」
ハウルさんなりの最善を見せてくれると思って待ってたけど、ハウルさんの最善って何？
>>4:130
「考えを理解しようとすり姿勢」
ハウルさんは私を疑っている>>7みたいだけど、そう言う姿勢を見せてくれた？
弁解や回答はいらないから、ハウルさんの『最善』を見せて欲しい。
今のままだと矛盾だらけで、「やっぱり狼じゃないか」としか思えない。
見習い看護婦 ニーナ
>>50 誤解させちゃったら何なので、ちょい補足です。
＞「偽者確定」しておらず、狩人の可能性だってありましたよね？
…というのは、ニーナが「フローレンスお姉さま＝偽者と見ている」「フローレンスお姉さま＝偽者だと知っている」…というものではありません。
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ目線で、
「デニースさん＝偽者確定」
「フローレンスお姉さま＝偽者確定ではない」
…のに、
何故、『偽者確定デニースさんからという思考にならなかったのか』
…というのを強調するために そう表現したものですので、あしからず〜。
見習い看護婦 ニーナ
フローレンスお姉さま>>5:117
フローレンスお姉さまのことは今も信じているけれど、誰が狼かって判断は、ニーナ自身で行うです。
最期にニーナのこと考えてくれて、ありがとです！
わがまま少女 ラヴィオリ
>>50
いや、偽者確定しないから狩人の可能性があったとは考えなかったよ。
フローレンスさんもデニースさんも2人とも人狼側って認識を持ったのは間違いない。
魔術師 ハウル
…す、すまない、ブレンダくん。
君に呼ばれていたのに気付かないとは、私も相当疲れているみたいだな。――――普通に意識を奪われていたようだ。
さて、ハルカナくんに言いたい。
言うだけ言って、反論はいいとは勝手過ぎるな。
気になる理由は詳細に説明し、その回答、推理と主張は別物には納得出来ないことがいけないことなのか？私はハルカナくんのフローレンスくん真の強い主張も、推理が外れて衝撃を受けた人間のそれには見えなかった。揺れが見えなかった。推理に不安を感じているようにみえなかった。私は、推理と主張は密接に関係していると考えているよ。
魔術師 ハウル
>>51最下段
灰考察、つまり灰に対して、どう思っているのかの言葉がないことだよ。考察という形じゃなくてもいいんだ。
そのことは理解してくれていると思っていたがな。
>>52
判定を見てからの発言を見て、話をしていっているつもりだが？
それは道筋ではなく考え方の提示だとも答えたつもりだが？
最善はこうやって、話すことだよ。
時間がなくても、出来るだけ考えていることを包み隠さず、話すことだ。それが、私の最善だ。
見せているだろう。説明もしているだろう。
昨日から、「考えを理解しようとすり姿勢」が見られないのはハルカナくんだ。
今もまた、このような印象操作をしている。
私もハルカナくんが黒いと言わざるを得ないよ。
魔術師 ハウル
時間切れだが、私が不在の間に好き放題言われるのはいい気持ちはしない。
先に言っておくが、私は言われっ放しは嫌いなのだ。
弁解や回答はいい、などと反論を封じるような口調に従う気はないよ。
おかしな印象操作的な発言があれば訂正させてもらう。
しかし、まぁ。受身な性格なので、こうやって絡んでもらえると助かるよ。
それでは、今日はさらばだっ！
見習い看護婦 ニーナ
とりあえず、現時点でのニーナの考えを落としてから休むことにします〜。
・ブレンダさん
ヌメ真でいいと思うです。白。
・(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ
村側を狼側に読み替えても通じる部分が黒くも思えていました。村有利から村不利への襲撃筋を考える能力にも長けてそうでしたから。
けれど、ヌメが襲撃されてから後の反応>>4:146>>5:2と、夕霧さんが襲撃されてから後>>5:13の反応と、今日のニーナの質問に対する回答から、やはり白でいいんじゃないの？と思えます。
・ハウルさん
会話してみて『村人たる自分をどう扱うか（吊りや白視）で狼を探す人』と認識しました。それが、村とも狼とも取れるから、ニーナは判断に苦慮したのだと思うです。思考に無理はなさそうです。白でいいのかもしれない。デニースさん・ハルカナさんで終わらなかったらハウルさんと思えるです。やり取りが、仲間切りっぽく思えるので。
見習い看護婦 ニーナ
・ハルカナさん
昨日は一体どうされたのでしょうか…？
ヘンリエッタちゃんへのリクエスト>>5:105を受け、僭越ながらニーナ、読み返してみました。
３日目、メアリちゃん（霊能者）が襲撃されてしまった後の反応がおかしいなあと思いました。ニーナは超ショックでした。けれど、ハルカナさんの反応は大変あっさりしたものでした。５日目の「続いてるー」反応とは大違いでした。
それを踏まえて、さらに１日目から読み返したところ…ハルカナさんは、途中までは狼目線で本当のことを言ってきたのではないか？思えました。『周りを白視したり庇ったり』すれば、ある程度までは白く見てもらえますので。けれど詰み近くなったら色々と大変になります。まさに、それに嵌ったのでは？と思えました。
以上より、状況的にも心情的にも、現状一番黒いと思うです。>>1
お嬢様 ヘンリエッタ
んー、ぼーと読み流しつつ、>>1:133ってフローレンス＋ラヴィオリ狼だと、そもそもフローレンス共有者かも？の視点が存在しないんだから、でてこない疑問だと思うんだよね。
ラヴィオリ狼ならフローレンス人なのかな？
けど、そうするとケネヌ狂確定してない状況で、ケネヌ真詰み手順を押す意味があるのかどうか。
お嬢様 ヘンリエッタ
で、デニース真はあるかをずっと考えてきたけど。
1回目霊襲撃。狂2騙りならローラーしたいだろうから、やるのはありだね。
2回目『夕霧お姉様』襲撃。狩人狙い。
3回目ケネヌ襲撃。前日ニーナ人判定で狂判明してる状況。
前日ラヴィオリを黒狙いであげており、誤爆懸念とニーナ白のダメ押し。
4回目ジーマ襲撃。
エッタより先に襲撃したのが微妙。
偶数人進行の手もあるんだから、6人時までジーマ残してもいいんだよね。
またケネヌ襲撃時に意図的失敗にしておけば、フローレンスよりデニース先吊りにできる可能性が高く、これも微妙か。
デニース先に吊れてれば、ニーナ黒をそもそも見せなくて良かったんだからね。
お嬢様 ヘンリエッタ
ケネヌ狂での夕霧お姉様白確定。襲撃候補に？くらいかな。
狂2なら、占い師狙ってくる可能性は低いし、狩人or村人なんだから初回くらい確白でも良いと言う判断なのかもしれない。
正直あとの白判定は、信頼得てるんだから狼狙いで白判定だして囲ったほうが賢明だからありえるか。
ただそうするとカリンたんの黒判定が1テンポ遅いかな。
けど、ブレンダに黒はケネヌの真要素あげる判定ではあるよね。
お嬢様 ヘンリエッタ
デニース真で考えると、昨日のラヴィオリ黒はわりと真要素か。狼要素でもあるから、非狂要素が正しいと思うが。
エッタとしては>>63は結構大きなラヴィオリ＋フローレンスの非ライン要素と思ってる。
そうするとやはりフローレンス人か。カリン＋ラヴィオリ＋ニーナ、フローレスor夕霧＋ケネヌ。
ふーむ、狩人が両白なのでラヴィオリが偽確のデニースより、フローレンス先に吊りにしたとも考えれるが。
これで考えると2日目霊襲撃はなんで？に戻ったり。
お嬢様 ヘンリエッタ
まあ、なんだ。デニース真でもありえなくもないと思うが、
襲撃とかなんか出来過ぎだと思うんだよね。
ケネヌがやはり狂に見えにくい、フローレンスはやはり狼だと思う、そうすると>>63からラヴィオリは人じゃないかと思う。
なので、デニースは偽じゃないかなというのがエッタの結論かな。
もう少し考えていこうと思うけどね。
天のお告げ（村建て人）
ニーナ様、おはようございます。
質問回答のみと思っていましたが、前日の回答内容が悪かったので追記させていただきます。
＞ラヴィオリ様へ
●自吊り＝負けが確定の場合か、自分視点で信じる人が確黒の場合のみ吊り投票しても構わない
（確黒＝村人騙り、真の判定偽りなどは考慮しないで構いません）
3or4人の場合、自吊り＝負け確定なので『信じる人』への投票は可能になります。
見習い看護婦 ニーナ
ポー。おはねむです〜。
・デニースさんについて
ハウルさんがデニースさんとキャッチボールをした日、ハウルさんは『デニースさんは、ハウルさん白を伝える気が見られないから』偽物だと思うようなことを言ってました。
昨日のデニースさんは、ラヴィを吊る気合いがないように思えました。
今日のデニースさんは、ニーナに黒を出しました。デニースさんに生き残る気があるのなら、ニーナに白を出して、狼の可能性『ラヴィ＋ブレンダorトレイスorリッキーさん』にした方がずっと良かったのでは？と思いました。
軍事能力の高いデニースさんが狼ならば、このように偽物バレるようなことをするのはおかしいと、ニーナは思うからです。
だからニーナは現状、デニースさんは『狼の位置が分からない、間違って狼を吊るのを防ぎ、自分が先に吊られるように動いている』『狂人』のように思います。
天のお告げ（村建て人）
ちなみに上記のルールを満たしている場合、『信じる人』は信じなくて問題ないです。
>>0:#4でほぼ同一の質問してもらっているのに、このような決定で申し訳なりません。
ルールが分かりにくい、準備不足の説明不足と、参加者の方には大変申し訳なく思いますが、最後までよろしくお願いします。
擦れた令嬢 ブレンダ
ハウル
ラヴィを疑うハウルの思考は自然。
ケネヌメ、ハウルが指摘していたが
ラヴィは結論を出してもその考えに至るまでの
過程が発言からみえないから
どうしてそうなった？と首を傾げる。
オレは>>3:222>>33
ハウルは>>4:130>>4:133辺りがそうだな。
ハウルの思考の動きに違和感は感じない。
ハウルは白。
歌い手 ハルカナ
>>62
私が考えていたことを出しておくわ。
＞昨日は一体〜
真だと思っていたフローレンスさんがケネヌさん護衛を外し、真占確信＋信じる相手のケネヌさんがいなくなったこと、ケネヌさんの判定が確認出来なかったこと、そんないろんな想定外の出来事が重なって混乱してしまったのが一つ。
そして私の「確定白苦手病」。
灰同士だと相手に疑われてもそれをきっかけに、相手を見に行って情報を引き出せるけど、
確定白が相手だと誰から見ても白で情報が増えないから、確定白に疑われる状況が苦手なのよ。
＞3日目の反応
襲撃される人は占＞白≧霊＞狩＞＞他だと思ってたから襲撃先は想定内だったし、ショックより「そう来たか。」と言う感想だったのよ。
私自身は霊より占重視で考えるから、占が残った安心感の方が強かったかな。
擦れた令嬢 ブレンダ
ラヴィ
オレが>>3:222で誘ったが乗ってこなかった。
3日目頭のやり取り、
ラヴィの中で>>46で言うように
村人と結論付けられたからだと考える。
結論がぽっと出てくるのに違和感を感じ、
意図的なのか性格要素なのか悩んでいたが
今日ラヴィと質疑して、後者？と思った。
>>41の言葉を信じるよ。
擦れた令嬢 ブレンダ
ケネヌメはぽっと出る疑問、「ハルカナ狂？」等
自然で狂にみえない。
ラヴィも白くみえてきたし、真占はケネヌメ。
よってニーナも白。
ハルカナは序盤灰→白寄りにみていたが、
フローレンス絡みでよくわからなくなった。
>>5:116
>夕霧さん単独なら狩人と言われても納得出来る。
なのに少しも揺れているようにみえず、
フローレンス真に固執。やっぱ違和感。
>>1
ハルカナを選ぶよ。
歌い手 ハルカナ
・ラヴィオリさん
>>4:18を見た時点で、残り5人になるまではよっぽど疑わしいところが無ければ気にしなくていいと思った。
>>10なんて狼なら墓穴を掘ってるように見えるのよね。
>>41みたいに一貫して村側が勝つ事を考える姿勢を見せられると、私には疑えない。
・ニーナさん
丁寧にわかりやすく自分が考えていることを見せてくれて、その思考の中に何かを隠しているような後ろめたさや、作為的なものは感じられない。
しっかり情報を集めて、慎重に判断してる。
・ブレンダさん
直接のやりとりは少ないけど、ちゃんと見てくれてるよね。
そうでないと、>>40「これぞロックよ」なんて言葉は出て来ないもんね。
気になるところを探りに行って、一つ一つ要素を積み重ねながら判断する姿勢は「典型的な村人タイプ」だと思う。
最悪でもこの三人が残ってくれれば村は勝てる。
歌い手 ハルカナ
・ハウルさん
これまでのやりとりが単なる考え方の違いなのか、黒要素なのかが判断出来ない。
ニーナさんやブレンダさんから感じた「情報を集めて積み重ねてる」と言う印象や、ラヴィオリさんから感じた「勝ち方の提示」のような要素がイマイチ伝わって来なくて、
やっぱり他三人と比較しても白さが劣るように見える。
・デニースさん
姿勢は一貫してるけど、やっぱりケネヌさん真。
最初は狂人予想だったけど、
フローレンスさん偽の判断が早かったこと
唯一純灰だったラヴィオリさんへの黒出し
などは、灰の色が見えている狼だから出来たのかな、と思う点もある。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>#0 >>#1見たよー。
＞ハルカナ
んー、なんか本当にごめん。ただ、夕霧お姉様の偽要素もなしに、フローレンス真だには納得いかないんだよ。
お嬢様 ヘンリエッタ
デニース単体の印象はそう悪くないけど、ラヴィオリ黒の情報が増えた占い師にはやはり見えないかな。
これ、カリンたんにも感じたとこだけど。
そんなわけで、エッタはデニースに投票するよ。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>78 ハルカナ
エッタは夕霧お姉様を信じてるからね。ハルカナが考えてたのは分かった良かった。
今日で終わるといいね。本当に。
歌い手 ハルカナ
[ふと立ち止まる。
手元にある紙切れの、水に濡れて乾いたような痕をそっと撫でる]
……信じられなくてごめ…………
ううん、ありがとう。
最後まで信念を通す姿は素晴らしかった。
[初めて出会った時とは見違えるほど立派になった閣下の健闘に敬礼。]
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