人狼物語(瓜科国)


543 【初心者からベテランまで】お月見しながら標準編成で遊ぶ村


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【墓】 秘書 シェリー

>>61
これ黒くないですか?
非狂人要素って・・・

( +240 ) 2010/10/01(金) 20:15:15

【墓】 隠者 モーガン

取り合えず、現在の視点状況を執筆して置く。
\|将|喜|木目学秘|智技異薬|宿
灰|占|白|灰灰灰灰|霊人白狩|狼
将|占|白|白白狼灰|霊狂白狩|狼
技|狂|白|灰灰灰灰|霊占白狩|狼

( +241 ) 2010/10/01(金) 20:16:16

【墓】 秘書 シェリー

騙りって真のふりをするんだから非偽要素満載なのは当たり前だと思うんですよねー

( +242 ) 2010/10/01(金) 20:16:40

【墓】 隠者 モーガン

将狂人前提で将吊りか学吊りをするとしたら、こんな感じじゃ。
\|将喜木目学|状況
現|狂白灰灰灰|現在
将|死死灰灰灰|灰三人の殴り合い
学|狂死灰灰死|PPで狼勝利

( +243 ) 2010/10/01(金) 20:20:53

将軍 ジェルトルーデ

>>50 キッコさん
難しい質問ですね〜。
私もう内訳見えてるのに〜。

キッコさん以外全員灰として見直してみたのですが〜、それぞれに疑えるポイントがあって、判断付けかねます〜。

精一杯ふらっとに見て
黒 ラヴィニア>パトリック>フランク 白
でしょうか〜?



ラヴィニアさんがど〜しても黒要素を並べて欲しいようなので〜、ちょっと拾って来ます〜。

( 62 ) 2010/10/01(金) 20:20:58

【墓】 酔っ払い フローレンス

>>+240まぁ非狂人=真占いと見るのが普通だろうし…
という思い込みかもしれないけどね。
ジェル真ならラヴィ狼なんだし。
ジェルが狂なら何も黒出さなくてもいいはずなのに、敢えて黒出すなら真の可能性もある…そう思えなくもないし。

( +244 ) 2010/10/01(金) 20:23:07

【墓】 酔っ払い フローレンス

…個人的には「〜」使っちゃう真占いってあんま好きじゃないw

( +245 ) 2010/10/01(金) 20:24:02

【墓】 秘書 シェリー

>>62
占判定以上の黒要素なんてないでしょーw
まあ前提として>>50が無茶ぶりすぎますね
どう答えたって真印象が落ちるだけの魔の質問

( +246 ) 2010/10/01(金) 20:24:17

【赤】 木こり フランク

パトリックが飴くれないぞ?

( *12 ) 2010/10/01(金) 20:29:08

【墓】 秘書 シェリー

>>+245
ひどい偏見を見ましたw

( +247 ) 2010/10/01(金) 20:29:15

木こり フランク

一旦視点をフラットにしてから、初日から一通りログ読み直してみました。

・パトリック
初日は>>1:6最初の不思議発言ですね。
ここでは違和感があったのですが、>>1:20彼の説明から独特さを感じました。
それから>>1:29の私の解釈と同様に、占機能破壊が早く起きました。先見性が伺えます。
二日目は発言少ないです。でも>>2:33が割と穿った意見で白要素。
三日目は>>3:58が目立ちますね。ここからすでにジェルトさん人間視していたところを見ると、考えの一貫性が伺えて、白めに見えます。
>>3:92は強い口調だけど、この段ではライン切りとも取れるのでプラマイゼロですかね。>>3:105ジェルトさんを吊り希望ですね。ですが最後に真視に寄っています。本当に悩んでいたのが見受けられます。

続きます。

( 63 ) 2010/10/01(金) 20:30:11

【墓】 酔っ払い フローレンス

>>+247だから個人的にって言ってるじゃないっすかw
一番大事な場面と言ってもいいところでやけに余裕だね。
って穿った見方しちゃうな〜って
あくまでも「私なら」ね。

( +248 ) 2010/10/01(金) 20:31:42

木こり フランク

四日目は夜の戦術論合戦が印象に残っていますね。
パトリックさんからはシェリーさんに感じた違和感のようなものが無かったです。
いや、実際視点が独特なので分かり難いという雰囲気はあったし、私も混乱させられたのですが、特別に大きく黒いというものは感じませんでした。
あと>>4:18の上段は軽口のつもりだったのでしょうが、その気付きは微白いです。
五日目はジェルト真視が一貫して見えました。特に>>19がすごく説得力を感じました。ほかの言もすごく良い意見だったと思います。

全体通して白いです。特に今日のやり取りの印象が本当に強く、説得力に満ち溢れていたので、白印象がかなり上がりました。
ただ無理矢理懐疑的に見るならば、ジェルト真視を貫き通すことにより、私を抱き込もうとしているのかもしれないなと。

( 64 ) 2010/10/01(金) 20:32:17

【墓】 技師 ニック

前世で最終日灰の殴り愛→負け
しかやったことない身としては…
ぜひ明日灰の殴り愛で買ってほしいものだな、と!!
(超身勝手)

( +249 ) 2010/10/01(金) 20:32:21

【墓】 秘書 シェリー

>>+244
その「ジェル真ならラヴィ狼」なのにラヴィニアさんから白要素拾ってるんですよね?パトリックさんって
白要素vs非狂要素・・・

( +250 ) 2010/10/01(金) 20:32:41

【墓】 酔っ払い フローレンス

>>+250
…まぁラヴィ単体で見たら白く見える。
けど自分視点真寄りの占いが黒と言うからには、
ラヴィは白狼なのかもしれないっていう葛藤なのかもね。

一人で禅問答のように考察をグルグルとしてると
冷静になれば分かることでも見えなくなる事だってある。
素村の辛いところだね。
ま、パト狼だとしても一人だからプレッシャーも相まって
辛さ100倍だとは思うけど。

( +251 ) 2010/10/01(金) 20:38:05

【墓】 秘書 シェリー

>>64
ちょっと待ってwwwwwwwwwwww

「パトリックさんからはシェリーさんに感じた違和感のようなものが無かったです。」

「全体通して白いです。」

私、村人なんですけど?
違和感=村要素になっても、それが無いことが村要素にはなりえないでしょー
私を「間違えて吊った」って自覚ないの???

( +252 ) 2010/10/01(金) 20:38:12

【墓】 秘書 シェリー

>>+252は論法がおかしいって話ね

( +253 ) 2010/10/01(金) 20:39:18

永遠の17歳 キッコ・イノウェ

んー、ラヴィニアさん戻って来られないんでしょうか…
▼ジェルトルーデはおそらく死票になると思うので、今いるメンバーでとなると、これからどう票が動いても事実上私の独断みたいになっちゃうんですが…

ちなみに、私は「ラヴィニアさん最白で考えている」と思考開示しておきますね〜
つまり、私の中ではほぼルーデさん狂人決め打ってます〜

理由は、アンカー付きでは挙げ辛いところなのですが…
一言で言うと『議論は十二分に混乱していますので、システム的黒出し白出しに関係なくルーデさんは狂人の仕事をしている』というところです〜

発言、態度から真要素がほとんど見えないのも同様ですね〜。

( 65 ) 2010/10/01(金) 20:39:23

【独】 秘書 シェリー

昨日の無駄な焦りが悔やんでも悔やみきれない、これは悔しい

( -86 ) 2010/10/01(金) 20:41:30

永遠の17歳 キッコ・イノウェ

>>57パトリック
ありがとうございます〜。
回答から、パトリックさんの「ルーデさん真」思考に無理があるとは感じませんね。
ただ、パトリックさんが人間なら、誰かの手によって確実に混乱に陥れられているというのが客観的印象です〜

( 66 ) 2010/10/01(金) 20:41:53

疲れ目 パトリック

>>52
すまない、誤解を招いたようだ。
あの発言はダモン吊り希望だからと言って素直に白要素とも言えないなと>>4:27のフォローのつもりだった。

あと>>4:34は私が投票を変えたタイミング>>4:37はチァキが独り言を残していた。と言うことだと思う
>疑われた状況で
んー、狂人なら、なんて思考一辺倒ですまん。
そのなんだ……、
チァキみたいに満遍なく見渡して質問できるスキルがなくて本当にすまん。

( 67 ) 2010/10/01(金) 20:42:47

【墓】 異国の姫 カスミ

>>+238
なるほど〜
狼視点で考えるのと実際に狼になるのでは心理的に大違いですのね。

( +254 ) 2010/10/01(金) 20:42:57

将軍 ジェルトルーデ

◆ラヴィニアさんの黒要素
>>1:92は、なんとなく赤ログを疑ってしまいますね〜。

>>2:50>>2:57は、ダモンさんとの会話ですね〜。
こういうつっこみは、表でやった方が繋がってない感が出て良いと思ってます〜。
よくみると「平手をかわして」ますね〜。

>>3:8赤ログっぽく。私は今でも突然死は村不利だったと思ってます〜。
>>3:82狼さんが吊りたいと周りが言っているなか、考察と意見と結論がおかしいですね〜。
私の狼要素を無視して、ダモンさん真だと嬉しいと言ってます〜。

>>4:54>>4:56は思考の違いでしょうか〜?
私が狂人さんで、狼さんのダモンさんを吊りに行く理由がわからないのですが〜。

( 68 ) 2010/10/01(金) 20:43:33

【墓】 酔っ払い フローレンス

キッコ…冷静だな。
こういう確定白って羨ましい。
私は確定白になると思考が止まっちゃうんだよね…

( +255 ) 2010/10/01(金) 20:44:08

【墓】 中の人などいない うさだ

>>+252
パトリックからはシェリーに感じた違和感のようなものが無かったうさ。だからシェリー吊ったうさが
村人だったうさ・・・。
でもあの時の印象はまだ強く残っているうさ。
他の発言も加味して考えると全体通して白いうさね!

( +256 ) 2010/10/01(金) 20:50:22

【墓】 秘書 シェリー

>>50>>62
ジェルトルーデに黒要素拾わせて何がしたいかわからないけど、それだったら「確白の黒要素」拾わせないと判断にこまらない?
いや何させたいのかわからないけど

( +257 ) 2010/10/01(金) 20:50:45

中の人などいない うさだ、使用ツール:うさだweb翻訳

( a31 ) 2010/10/01(金) 20:50:53

【墓】 酔っ払い フローレンス

シェリーは自分が真占いだったら>>50にどう答える?

( +258 ) 2010/10/01(金) 20:52:43

【墓】 秘書 シェリー

>>+258
「無茶言うなwwww黒引いたんだから他の人は白でしょwwwwなのに黒要素拾えとかwwwwwじゃあアンタも確白の黒要素拾ってこいよwwwww」
いえ、言い方は丁寧にしますけどw

( +259 ) 2010/10/01(金) 20:54:28

【墓】 酔っ払い フローレンス

そういえば>>+209に答えてないね。
はっきり言ってわかんないですw

ジェル狂を疑ってラヴィ白にみてるから、ラヴィが狼なら残すだろうね。

( +260 ) 2010/10/01(金) 20:55:00

疲れ目 パトリック

>>65>>66
思考に無理はないが納得するほどではなかったと言うことか、残念だがこれ以上の理由付けはできないから仕方がない。

むしろ私が皆を混乱させていると思っていたが、
むぅ、私の混乱を伝染させていたのか

( 69 ) 2010/10/01(金) 20:55:48

【墓】 秘書 シェリー

>>+259 直します
「私は占い師ですので占結果以上の判断要素はありません、たとえば貴方は白確定した人の黒要素を拾えますか?それが間違いだと知っているのに黒要素だと言えるのですか?」

でしょうかねー
元が無茶ぶりなんですからどう言っても確白にケンカ売ってるようになるのは仕方ないですね

( +261 ) 2010/10/01(金) 20:57:23

【墓】 酔っ払い フローレンス

>>+259そう、私だって黒引いた事実がある以上他の人の黒要素をひろう必要がないことを説得するだろう。
真占いならそうしないかな?
キッコは無理難題を投げた時にどんな反応をするかで
真狂を見ようとしてるんじゃないかと…憶測だけどね。

( +262 ) 2010/10/01(金) 20:58:03

【独】 疲れ目 パトリック

キッコはフランク吊りか?

私が狼なら意図的襲撃ミスもジェルトルーデ襲撃もしねーよ。で納得してもらえるだろうか、私が吊られるときはフランクも同様だと言っておくかね

( -87 ) 2010/10/01(金) 20:58:15

永遠の17歳 キッコ・イノウェ

>>62>>68ルーデさん
ありがとうございます〜
>>50はごめんなさい、敢えてちょっと無理な質問をしました。

んー…ルーデさん決め打ちも「ほぼ」ですね〜。
逆に、パトリックさんは人間で考えてもいい気がして来ました。思考そのものは独特ですが、その流れに嘘を付いている様に感じないです。

( 70 ) 2010/10/01(金) 20:59:00

【墓】 秘書 シェリー

>>69
混乱の原因は多分半分以上が昨日の私のせいですね
昨日の自分を振り返ると素狂人みたいで死にたい

( +263 ) 2010/10/01(金) 20:59:29

【独】 永遠の17歳 キッコ・イノウェ

パトリックを信じるならルーデ真でいいよねっつってフランク吊っちゃおうかなこれ…

( -88 ) 2010/10/01(金) 21:00:09

【墓】 秘書 シェリー

>>+262
私もキッコさんの意図はそこだと思います
というか、それ以外に想像が及びません

( +264 ) 2010/10/01(金) 21:00:25

【墓】 酔っ払い フローレンス

騙りは簡単に確定白にケンカ売れないという弱みみたいなのを突いてないかなって思ったんだけどね。
真占いなら判定があるという絶対的な自信がある。
だから発言も力強くなるんじゃないかと。
余裕のある振りした「〜」なんか使ってないでね。
ま、私の憶測だけど。

( +265 ) 2010/10/01(金) 21:00:42

【独】 疲れ目 パトリック

散々言われているがそんなに独自だろうか…
EPで墓や独り言を見るのが怖い

( -89 ) 2010/10/01(金) 21:02:15

【墓】 秘書 シェリー

でも素直な人なら「確白に言われたらやらないと!」ってなる人いると思うんですよ
こんなの性格によって返事なんて違いますよね?
それで何を判断しようというのかわかりません

「真占はこうじゃなきゃおかしいから、あなたは偽!」なんて言われたらガッカリしますよ

なので>>50の質問は「どう答えても真印象が落ちる」魔の質問なんじゃないかと思うんですよねー

( +266 ) 2010/10/01(金) 21:03:04

【墓】 技師 ニック

狂確信の上で質問してボロだしたら槍玉にあげるとか?
…これ俺の性格の悪さが露呈してるだけか。
確白なんかなりたくねぇなー。

( +267 ) 2010/10/01(金) 21:04:07

【墓】 酔っ払い フローレンス

キッコは今日で決着つけようとしてるのかな。
この際だから賭けに出る?
キッコの目にはフランク狼なのかな…。
決め打ちできなかったらジェル吊りにするんだろうけど。

( +268 ) 2010/10/01(金) 21:04:16

木こり フランク

やはり一度フラットにして発言を精査してみます。

・ラヴィニア
初日に関しては色が分かりません。
無難域を静かに漂っているように感じます。
二日目も割かし目が滑りますね。
>>2:66>>2:84で自吊り容認を言っていますね。二回言うのはちょっとくどく感じますが、狼としては言い難いことなので白要素として取れる。
三日目もちょっと滑る。
しかし変なところは見受けられない、一つも言っていない。
あと感覚に頼りな面があるね。パトリックさんへの考えは一貫性が高いかな。考察それ自体に引っ掛かりはないです。
それなりに情報の落とし込みも見える。

( 71 ) 2010/10/01(金) 21:04:25

【墓】 永遠の23歳 チァキ・タカハシ

RPはRPとして発言内容とは別に受け取ってほしいところであります〜

使うキャラによっては〜私も結構こういうしゃべり方をしてしまいます〜

( +269 ) 2010/10/01(金) 21:04:52

木こり フランク

四日目も意見全般に無理も感じられません。ダモンさんの動きを加味しているところも良く、白いです。確白二人との連動がプラスになっています。
でも>>4:54>>4:56は懐疑的に見れば、続くと分かっていてジェルト狂人視を印象付けておくための動きかな。まあ私も揺らいでは居ますが、引き続きジェルトさん狂人視を続けていますので同意です。
五日目>>48は同意ですね。本当、ジェルトさんは狂人臭いです。
>>54は私白視は嬉しいですが、その大きな理由が>>4:132って言うのはどうだろうか?
他にも要素を拾える発言があったと思います。

序盤は寡黙だったけど全体を通して、意見に無理がほとんど無くやはり白い印象です。
ですが、今日の動きには少しだけ違和感を覚えます。

( 72 ) 2010/10/01(金) 21:04:54

【墓】 秘書 シェリー

>>+265
「騙りは簡単に確定白にケンカ売れない」ではなく「信用を取りにいくなら簡単に確定白にケンカ売れない」だと思いますよ

( +270 ) 2010/10/01(金) 21:05:09

【墓】 秘書 シェリー

>>71
一貫性って白要素なんですかね?
狼なら一貫性がない?村なら一貫性がある?

( +271 ) 2010/10/01(金) 21:07:16

【墓】 中の人などいない うさだ

横槍で>>+258に答えておくうさ(いらないって?)
どう答えても印象悪くなるうさから
占った日かその前日に対象について述べたところに
アンカーだけ引いて終わらせるうさ。
これ以上の印象はありません(キリッ うさ。

( +272 ) 2010/10/01(金) 21:07:44


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将軍 ジェルトルーデ
7回 残576pt 飴
疲れ目 パトリック
28回 残96pt
永遠の17歳 キッコ・イノウェ
31回 残193pt
木こり フランク
29回 残9pt
学生 ラヴィニア
16回 残186pt

犠牲者 (4)

評論家 ジャン (2d)
技師 ニック (3d)
薬草摘み フィオナ (4d)
永遠の23歳 チァキ・タカハシ (5d)

処刑者 (3)

異国の姫 カスミ (3d)
宿の主人 ダモン (4d)
秘書 シェリー (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (12)

中の人などいない うさだ (1d)
のんだくれ ケネス (1d)
隠者 モーガン (1d)
はじしらずな貝つ貝 ぷぷー (1d)
観光客 グレイ (1d)
ロック上等ベーシスト ロッキー (1d)
新人メイド スーザン (1d)
森の番人 ふっくん (1d)
酔っ払い フローレンス (1d)
レッド・サイクロン ベレニーチエフ (1d)
半獣 レナ (1d)
ルームメイト オプンティア (1d)

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