人狼物語(瓜科国)


541 【身内村】秋の収穫大感謝祭村


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刀鍛冶助手 リサ

>>75マスオさん
白っぽく見えるよ=白っぽいな=たぶん白・・・>わかりま千円
という解釈で良いでしょうか?
できれば、なぜ白っぽいのか、なぜ千円なのかを、印象だけでも良いので教えて頂けると参考になります!

( 84 ) 2010/09/20(月) 19:59:35

【赤】 巫女 ミユキ

了解でーす。

( *25 ) 2010/09/20(月) 20:01:05

【独】 刀鍛冶助手 リサ

まぁいいかw
もう自分の思った通りを書こうw

あとはしらんぞwww

( -53 ) 2010/09/20(月) 20:05:03

少年 ペーター

議題……見逃してた……

■1.今日の占い方法(ゾーン・統一・バラバラ)
ゲルトさん真派……増えてきた……
ミユキさんと……占い希望被ってるの……気になるけど……
ひとまず……ゲルトさんはリサさんでお願いしたい……かな……

( 85 ) 2010/09/20(月) 20:09:42

少年 ペーター

□4.能力者・灰雑感
◆ナタデさん
ぼくのうしろにいる……?
ぼくがまえにいるだけ……?
ちょっと気になる……
◆リサさん
視点おかしい……
黒そうだから……占うより吊ってみたい……
◆チェルシーさん
発言少ない……もう少し情報欲しい……
◆カスミさん
視点はおかしくない……
ぼくと方向が合わない……
でも……ちゃんと思考開示……してくれてる……結構白視……
◆ミユキさん
ナタデさんと……大きな差ない……
占ってみたい……
◆マスオさん
発言なかったの……取り返せる……かな……?
今夜次第では……吊りに選びそう……

( 86 ) 2010/09/20(月) 20:10:29

刀鍛冶助手 リサ

■2 ■3
間違ってハムさんを吊ると厄介ですし、狩人さんを吊るのはもっとまずいです。
狩人さんは、ハムさんと同じ立ち位置でしょう。ですから、ハムさん狙いの狩人さん吊り回避として、白寄りの人、潜伏気味白寄りの人を、占いたいですね。
岡部さんがハムさんの可能性もあるのですが、それはいったん考えないことにします。
吊り先は、潜伏・寡黙の人から選びたいと思います。潜伏気味の白寄りさんと、潜伏さんの区分がポイントです。

昨日と今日で、皆さんたくさん発言があって、または発言がなく潜伏気味の人も出てきましたので、随分と印象が変わっています。

・白寄りの人:ペーターさん、カスミさん
・潜伏気味の白寄り:ミユキさん
・潜伏:ナタデさん、キャラメルさん
・寡黙:マスオさん

<結果>
●ペーターさん
▼ナタデさん

理由は後述します!

( 87 ) 2010/09/20(月) 20:11:03

楽天家 ゲルト

ごめんなさい23時過ぎると思う

顔出しが精一杯

なんとか本決定確認までには帰りたい

( 88 ) 2010/09/20(月) 20:12:46

捕手 阿部しんのす子

●リサかナタデ
▼マスオ

私はリサさんよりナタデさんかと思いますが…
リサさん案も多く、ひとまずこの二人から絞りたいです…

マスオさんは先の流れから>>80
灰に手がつかずハムも溶けてない現状で余裕がない人を偽視って…
どこにそんな余裕があるのでしょう…
本気でいま村には余裕がないのです…
3点差の9回裏くらいにはなっていますよ…。

さらに狼要素です…

( 89 ) 2010/09/20(月) 20:13:16

巫女 ミユキ

□ 能力者考察
・ゲルト
状況のみでいけばやはりゲルトが真です。
しかし、名前の通りの楽天家、状況だけをみて他の2名よりも信じれるかと言われると・・。

・阿部
相互占い断固拒否の態度など、ハムで間違いないと考えていましたが違ったようです。
あの必死さは真で村のことを思ってくれてのことなのかもしれないと思い始めています。

・クレール
3番手COの点から考えて狼の可能性は低いと思います。
阿部をハムではなく狂とみていたのは占い師視点では見えかたが違ったからなのかもしれません。
よく考えて発言もしてくれていると思います。

以上、今のところ私としてはクレールを真とみています。
ですが、決めうちするには要素が大分不足しています。

( 90 ) 2010/09/20(月) 20:17:02

生徒 ナタデ

>>82
僕が思ってるのと大体同じことを先にペーターさんがしゃべっちゃってますからねぇ・・・
ゲルトさんへの印象で違う点といえば、僕はゲルトさんの発言内容からの怪しさをあんまり感じていない、ところくらいかな。
そんなに精査せずに発言してる、っていうのを気楽な真占い師とも見れる・・・とかそんな感じですかね。

まぁ・・・もっと村を引っ張っていってくれるような発言が多いとさらに信頼できるとは思ってますけどね。

僕もゲルトさんが真だと思ってるのでバラ占いでナタデを占うなら他の二人にナタデを占って欲しいところではあります。
黒だしされればそれはそれで材料になるけど、今日溶かすっていう目標は達成できないですしね。

カスミさんと、今日の段階では占い師の真贋予想をしていないチェルシーさん以外の灰の人はゲルト真・阿部狂・クレール狼と見ているようです。

カスミさんは村か狼かは分からないけどハムとしては発言が際立ってると思うのでカスミさん以外から占い先は選びたいかな。

( 91 ) 2010/09/20(月) 20:17:04

左遷 フグ田マスオ

>>84
今回、ぼくは出遅れてるからね。
視点を変えて、通し読みで怪しい点がないかを考えてみたんだ・・・
・・・でも、正直よくわからなかった

ペーターくんは思ったことをそのまま口に出してる印象があるね。黒さが見えない。

ナタデくんとチェルシーくんも怪しさというか、誘導とか黒っぽさが見えなかったんだ。
ただこれは発言や考察が少ないせいかもしれないので微妙かな・・・と思わなくもない・・・

( 92 ) 2010/09/20(月) 20:19:32

【独】 少年 ペーター

灰のまま総合最白とか初じゃね。

( -54 ) 2010/09/20(月) 20:25:48

【独】 左遷 フグ田マスオ

大体予想通りの答えが返ってきた

( -55 ) 2010/09/20(月) 20:29:43

医師 クレール

>マスオ
★心証の意味わかる?

( 93 ) 2010/09/20(月) 20:34:38

刀鍛冶助手 リサ

□4.能力者・灰雑感

・ペーターさん
改めて議事録を見返してみました。全体的には白寄り発言なんですが、どうしても腑に落ちないことがあります。
何故、占い師3人を、真・狂・狼と、決め打っていたのでしょう?
発言内容をもう一度見てみましたが、占い師3人の中にハムさんがいる懸念を、まったくしていないように見えます。
何故でしょう?⇒自分がハムさんですから。が、一番納得がいくんです。
それゆえの、占い候補です。

・カスミさん
ハムっぽくない方の筆頭と思っています。
ペーターさんの真狂狼決め打ちに対しても、私の真ハム狂決め打ちに対しても、冷静にそれぞれの矛盾点を指摘。狼さんやハムさんの発言には思えません。
この方がハムさんや狼さんだった場合は、もうお手上げです。

・ミユキさん
昨日までは潜伏狼さんと疑っていました。追従気味なのは変わりませんが、改めて見返してみると、その追従内容そのものに矛盾点がないこと、また自分の意見もしっかり持っている点などがあり、潜伏気味の白寄り扱い(次の占い候補)です。

つづきます!

( 94 ) 2010/09/20(月) 20:36:51

医師 クレール

>>93
意味考えずについ使っていたのならそれでもok。そのくらい違和感あった。

( 95 ) 2010/09/20(月) 20:37:33

【独】 少年 ペーター

やべぇ、リサにバレたw

( -56 ) 2010/09/20(月) 20:38:10

左遷 フグ田マスオ

>>93
意味が解らない。
辞書どおりの定義で使っているかという質問かな?

( 96 ) 2010/09/20(月) 20:39:18

【削除】 刀鍛冶助手 リサ

>>つづきです!

・ナタデさん
こちらはカスミさんとは逆で、黒要素が高くなりました。2日目以降、これといった考察もなく、皆さんの疑問点に対しても明確な回答がない。潜伏狼さんに見えてしまいます。

・キャラメルさん
潜伏というよりは、寡黙に近い潜伏でしょうか。
ナタデさんと同じような印象+寡黙さんです。こちらも吊り候補です。

・マスオさん
流石にまだ判断できません。今日の発言次第では、吊り候補になる可能性もあります。

後半3名は、ほぼ同順位の吊り候補です。
その中でナタデさんを選んだのは、発言回数が多いためより中身を吟味できたからですが、まだ決めかねているというのが正直な感想です。

2010/09/20(月) 20:39:19

刀鍛冶助手 リサ

>>94つづきです!

・ナタデさん
こちらはカスミさんとは逆で、黒要素が高くなりました。2日目以降、これといった考察もなく、皆さんの疑問点に対しても明確な回答がない。潜伏狼さんに見えてしまいます。

・キャラメルさん
潜伏というよりは、寡黙に近い潜伏でしょうか。
ナタデさんと同じような印象+寡黙さんです。こちらも吊り候補です。

・マスオさん
流石にまだ判断できません。今日の発言次第では、吊り候補になる可能性もあります。

後半3名は、ほぼ同順位の吊り候補です。
その中でナタデさんを選んだのは、発言回数が多いためより中身を吟味できたからですが、まだ決めかねているというのが正直な感想です。

( 97 ) 2010/09/20(月) 20:39:43

【削除】 医師 クレール

>>96マスオ
『人の言動によって心に与える印象の事だ』

2010/09/20(月) 20:43:05

医師 クレール

>>72
『僕の心証だとゲルトくんが真かなぁ』

ぶっちゃけ、ここで『心証』使うのは問題発言。

( 98 ) 2010/09/20(月) 20:44:26

生徒 ナタデ

>>98
自分には直接関係ないけど後学のために詳しく説明していただけるとありがたいです。

( 99 ) 2010/09/20(月) 20:49:00

左遷 フグ田マスオ

>>98
では、そのように処理してください

( 100 ) 2010/09/20(月) 20:49:39

医師 クレール

>>99ナタデ
本来、心証は『行動や言動によって心に与える印象の事。』を指す。
転じて、ここでは発言と見るのが適正だろうか。

( 101 ) 2010/09/20(月) 20:52:13

医師 クレール

>>101
そこから、私や阿部の発言はゲルトよりも劣ると見ている。
これはさすがに客観的に見ても有り得ない。

状況により、真視されないのは納得はする。
ただ、発言さえも真に値しないのは納得出来ない。

( 102 ) 2010/09/20(月) 20:54:52

生徒 ナタデ

>>101
ゲルトさんの発言からマスオさんがゲルト真と思ってるなら問題あり、って意味ですか。
なるほど納得。

心象を印象としとけば変じゃなかったですかね。

( 103 ) 2010/09/20(月) 20:56:52

医師 クレール

>>103
ふむ。
もしかして『心象』と『心証』の使い間違いと見ればよいだろうか?

それであれば、十分納得出来る。

( 104 ) 2010/09/20(月) 20:59:25

医師 クレール

『心象』イメージ。

もし、こちらを使うつもりで変換ミス?であったならば、お二人には心からお詫びする。

( 105 ) 2010/09/20(月) 21:01:40

【削除】 生徒 ナタデ

>>104
僕はそうとしか感じませんでしたね。
だから質問してみたわけですけど。

当事者じゃないから気にならなかっただけかも知れません。
単にニブイだけの可能性もあります。

2010/09/20(月) 21:02:35

少年 ペーター

キャッチャーさんが……陣営はともかく……人間確定なのは……結構大きい……かも……?
クレールさんかゲルトさん吊って……ローサ先生で……内訳判別しきれる……

ローラーは……ゲルトさんとクレールさんで……決戦投票……かな……

>>94
ハムが占い候補にいない決め打ち…してない……よ……
みんな……ハムが占い候補にいるって考えてるから……ハムがいない考察ばかり……落としてただけ……
ちゃんと読めば……わかるはず……

( 106 ) 2010/09/20(月) 21:03:49

刀鍛冶助手 リサ

議題にはありませんが、”なぜブロントさんが噛まれたのか”を、少しだけ触れておきます。

真狂狼の組み合わせは、狼さん視点では分かっています。(潜伏狂信者さんの可能性を除けば、ですが。)
でも、真か狂信者さんかは、分かっていないはずです。
分からない占い師さんを噛むより、ハムさんを溶かしてくれる真占い師さんに生き残ってもらった方がメリット有り、と思ったのでしょう。

霊脳者ローサさんは、狩人さんが守っているでしょうから、噛めません。
あとは灰から、昨日占い先にも吊り先にも出ていないブロントさんを選択したのでしょう。

問題は、ブロントさんがハムさんという可能性を考慮しなかったのか?ということですが、それを言ったら、昨日発言していた人は全員ハムさんの可能ありましたから、これから先占われそうもないし吊られそうもない人優先で選んだのでしょうね。ハムさんなら仕方ない、という感じでしょうか?

ですから、しばらく真霊脳者さんは噛まれないのではないか?と思います。
少し楽観視しすぎでしょうがね。
噛まれる可能性も忘れてはいけない、程度の認識で良いと思います。

( 107 ) 2010/09/20(月) 21:04:31

生徒 ナタデ

>>104
僕は誤字かどうかはともかく印象の意味だろうな〜と目そ滑らせたので特に気にならなかったですね。

当事者じゃないから気にならなかっただけかも知れませんね。
単にニブイだけの可能性も多々あります。

( 108 ) 2010/09/20(月) 21:06:01

医師 クレール

>>108
わざわざ、済まなかった。
逆に質問頂いたおかげで誤解を解くきっかけを与えてくれた。
感謝する。

( 109 ) 2010/09/20(月) 21:08:32

【独】 左遷 フグ田マスオ

『心証』で間違いないけど、言葉遊びには興味ないのでスルーします

( -57 ) 2010/09/20(月) 21:09:07

【独】 刀鍛冶助手 リサ

あっれ、なんか過剰反応きたw

>>46>>106、占われることに対しての反応が、過剰じゃないか?w
今までのペーターさんは、さらりと交わしてきたように見えるのに、『占われる』ことに対してのみ、明確に反論するよなw

これは当たりかな??www

( -58 ) 2010/09/20(月) 21:11:29

チェルシー キャラメル

遅くなって申し訳ないな。
鍛錬をしていたらこんな時間になってしまった。

>>97
あのリサが私を吊り候補に挙げているだと!?
まさか・・・そんなことがあるわけ・・・

そうか、ルークの仕業だな!
また何かいらぬ事でもリサに吹き込んだのだろう!

( 110 ) 2010/09/20(月) 21:12:09

チェルシー キャラメル

さてと、議事録を見ている限りはゲルト真と考えている者が多いようだな。

私は占い師の真贋は保留だ。
まだ3人ともに真の可能性が残っている以上は迂闊にイメージを固めたくないものでな。

占い結果から見て、両方から白をもらっている阿部は怪しく見えるかもしれないが、昨日の必死さを見ると狂人というよりも、信用をなくして追い詰められている真に見えなくも無い。

どちらにしても阿部は真か狂人なわけで噛まれる可能性はあっても吊られることはない。
自身が真である証明として是非とも灰からハムを見つけてもらいたいものだな。

( 111 ) 2010/09/20(月) 21:17:26

【赤】 巫女 ミユキ

これは阿部噛みしないほうがいいのかな。

( *26 ) 2010/09/20(月) 21:22:37

刀鍛冶助手 リサ

>>110キャラメルさん
ち、ちちちちちちち違いますよぉ!
ルークもアリアさんも関係ないです。私の意志です!
過去の文献では、自分の嫁を吊る人だっているんですよ?
いくらセシリーさんだって、怪しいのであれば吊るんです!

って、あれ、セシリーさんじゃなかったですね。
ゴ、ゴメンナサイです!

( 112 ) 2010/09/20(月) 21:25:01

【独】 刀鍛冶助手 リサ

うっわ、なんかものすっごい無駄なポイント使った気がするwww
うらみますよセシリーさん!

まぁ、楽しいから良いんだけどwwwwwwwww

( -59 ) 2010/09/20(月) 21:26:02

【赤】 楽天家 ゲルト

ん〜ちと賭けでローサとかどうかなあ

0時には帰る

( *27 ) 2010/09/20(月) 21:29:43

生徒 ナタデ

>>91訂正

>>90ミユキさんはクレールさん真占いと思ってる、でしたね。
発言時間の前後で誤情報になっちゃったので一応。

( 113 ) 2010/09/20(月) 21:29:52

医師 クレール

★リサ
>>107
『真狂狼の組み合わせは、狼さん視点では分かっています。』
これは、当然二日目の段階の話だと考えている。

>>2:99
『狼さん視点だと、占い3COの中にハムさんがいるかいないかは分からないですけど』

この段階では、わからないと言ってるのだが、どういう事なのだろう?

( 114 ) 2010/09/20(月) 21:33:36

医師 クレール

>>114補足
簡単にいえば、上記はハム視点による視点漏れ?にも見えなくもない。

( 115 ) 2010/09/20(月) 21:40:47

【独】 医師 クレール

ハム決め打ちで吊るか

( -60 ) 2010/09/20(月) 21:44:05

【独】 医師 クレール

【●ミユキ(バラ希望)▼リサ】

●ミユキ
>>23>>90
あえてゲルト真でなく、ラインを切るために私を真視し白アピをしてきている狼の可能性を考えた。

▼リサ
>>114>>115
ハム決め打ち

( -61 ) 2010/09/20(月) 21:55:25

医師 クレール

【●ミユキ(バラ希望)▼リサ】

●ミユキ
>>23>>90
あえてゲルト真でなく、ラインを切るために私を真視し白アピをしてきている狼の可能性を考えた。

▼リサ
>>114>>115
ハム決め打ち

( 116 ) 2010/09/20(月) 21:56:17

生徒 ナタデ

>>116
ハム溶かすなら●リサの▼ミユキの方がいいのでは?

( 117 ) 2010/09/20(月) 21:59:59

【赤】 巫女 ミユキ

状況は大分よくなったとは思いますが、今日明日くらいでハムが溶けた場合一気に大変になりますよね。

ローサは早い段階でつぶせれば楽になりますが、今日ほかに守りたい人なんているんでしょうか。
ゲルト真決め打ちしてる人が狩人であればありえるのかな。

( *28 ) 2010/09/20(月) 22:00:14


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楽天家 ゲルト
14回 残665pt 飴
教師 蒲生ローサ
16回 残627pt 飴
医師 クレール
38回 残140pt
捕手 阿部しんのす子
26回 残118pt 飴
生徒 ナタデ
12回 残495pt
刀鍛冶助手 リサ
20回 残46pt
チェルシー キャラメル
3回 残839pt 飴
異国の姫 カスミ
17回 残372pt 飴
巫女 ミユキ
10回 残626pt 飴
少年 ペーター
19回 残484pt 飴
左遷 フグ田マスオ
9回 残749pt 飴

犠牲者 (2)

将軍 ジェルトルーデ (2d)
ブロントさん (3d)

処刑者 (1)

岡部 倫太郎 (3d)

突然死者 (0)

発言種別

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