人狼物語(瓜科国)


541 【身内村】秋の収穫大感謝祭村


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【独】 医師 クレール

    占先

  __楽捕医
占 楽__白黒
い 捕_黒_白
師 医_黒白_

こうならないと破綻するか。

( -29 ) 2010/09/19(日) 14:07:28

少年 ペーター

クレールさんの……真アピを信じるなら……キャッチャーさんはハムスター……
理由は……キャッチャーさんが狂なら……真に白出す理由がないから……
ゲルトさん狼……状況確定しちゃう……
それを避けない狂信者は……想像できない……

クレールさんには……キャッチャーさんを占ってもらうのも……あり……
でも……これで溶けると……狂信者潜伏……?
ぼくには……理解できない……

( 83 ) 2010/09/19(日) 14:19:48

捕手 阿部しんのす子

ゲルトさん>>50はその通りです…
現状、『占い師に固執している場合でない』の意見はハムか真占です。

クレールさん>>49
えと…『既に狼判定を出して私を狂人だと思う占い師さんが何故相互補完を希望>>69しますか?』
これはありえないです…2死3塁からのスクイズくらいありえないです…

議題…あまり言いたくありませんが…
■1 相互断固否定
■3 相互占い主張者ローラー

3は過激ですが、そう言いたいくらい相互占いはまずいです…
もう一度言います、『灰に狼が2体います』。
●ゲルトは…ハムは溶けますが、狼がまるで見えないので悪手です。
特に、霊確ということは真占をいきなり噛んでくる事もあり得るんです。
『私真ならハムゲルトに黒を出したクレールが狂人だと狼は知っています』から。

( 84 ) 2010/09/19(日) 14:21:44

ブロントさん

今日もメイン盾であるナイトは格が違う所を見せる
なんせ唯一ぬにのナイトだからな

占い師の視点によってハムだとか白だとか変わるのは理解出来るがそれで「じゃあCOした占い師を吊るのはあり」とか浅はかさは愚かしい
今ここで吊るとか狼の思う壷すぎて心が鬼なる
情報が出る→村人が話す話題が増える→狼があせってミスをする→村は救われた
情報が出ない→村人の話す話題が増えない→狼があせらない→村いくえ不明
四段活用、これ以上の説明はフ用です
>>67
見事な仕事だが同意見と言わざるを得ない
灰色から潰すのは確定的に明らか
霊能が(恐らく)確定しているのなら霊能判定は信用可能で狩人がメイン盾並みの仕事をしている限り襲撃はあり得ない

( 85 ) 2010/09/19(日) 14:32:21

捕手 阿部しんのす子

・ペーター
判別しづらい感はありますが、>>56の指摘はもっともで、狼からこの突っ込みはしにくいと感じます…白要素。
>>83の考え方も占い師の使い方として現状適切な考え方をしていると思います…

>>62ナタデ
はい、楽しいですよ…
ですので、灰の皆さんも楽しくつつき合ってくれたら嬉しいです☆

>>63ミユキ
「ゲルト+阿部とクレールに分けて」その占い方は、占い師の内訳をどう判断してのセットでしょう?

>>75カスミ
ありがとうございます。おおよそ納得意見です…
補足しますと、明日ハムが見つかっても(相互占だとゲルトが溶けますので)相互占いを推した方は『占われたくない狼』の可能性は高いと思いますよ。
それと、私はハムを探す必要がありません…ゲルトさんで確定です。

( 86 ) 2010/09/19(日) 14:36:48

ブロントさん

しかし占いで1個だけ懸念があるんだが
「もし占いの内訳が真狼狼」とかないのかにぃ?
霊能がその場合COして狂信者が黙るというパヤーンは
あり得ないのかにぃ?ここで狂信者が出たら3-2になってしまう以上ローラーは確定的に明らか
そのあたり少し聞きたいと思った(質問

( 87 ) 2010/09/19(日) 14:37:38

異国の姫 カスミ

>>84
断固拒否とは言わず私だけでも灰を占わせてほしいという主張で宜しいんではないでしょうか?

阿部さんの意見も納得できる部分もありますので
阿部さんゾーン●リサさん、ナタデさん、ミユキさん 選考理由を明快に示していただきたいです。
クレールさん補完●阿部さん
ゲルトさん●ゾーン
ゲルトさんから占いたい候補が挙がれば、無ければクレールさん補完を希望します。

( 88 ) 2010/09/19(日) 14:38:02

捕手 阿部しんのす子

今日の占い

・白め。今日の占いナシ
ペーター、ブロント、岡部、カスミ
・希望なら占っても良い
リサ、チェルシー、マスオ
・占いたい
ミユキ、ナタデ

岡部さんは…発言こそ少ないですが、灰2狼で>>1:100の相互否定は白めに映りました。

( 89 ) 2010/09/19(日) 14:42:29

医師 クレール

>>84
☆私の中では阿部は狂人だと決め打ってる。
だからこそ、万が一ハムだったら目も当てられない。

阿部狂人は、【確定ではくて推測】

その万が一の要素を排除するならば相互は否定しないとの見解。

我儘通すならば、バラ占い希望になるが、ライン考察がめn(ry で灰の考察が落ちてこないのも怖いと考えている。

ここはネタで
『2死3塁からのスクイズくらいありえないです…』
昔広島の投手川口が巨人戦でセーフティーs(ry

( 90 ) 2010/09/19(日) 14:42:57

異国の姫 カスミ

>>86
確定は溶かしてから申し上げてください。
私はとけなかったらハムを探すべきだと申し上げたはずです。

また『ゲルトさん&阿部さん』+『クレールさん』は別段おかしな内訳ではありませんでしょう。阿部さんの主張はゲルトさんがハム"確定"なのですから灰から溶かしたらゲルトさん真でしょう?

( 91 ) 2010/09/19(日) 14:43:55

ブロントさん

恐らくこの流れだったら最後に残るのは占い3人になる気がする
それなら占い師の発言をもっと耳を傾けるよう話をするべき
今日占いが襲撃されたら残りの狼狼の内訳もあり得ると考えていいと思った
しかしこれをやると狼アッピルと同様なので恐らくあり得ないと考える(推敲
今日の占い先及び吊り先は
苦汗の選択だがマスオと倫太郎から選ばないとちょとsYレならんしょこれは・・・
ただ統一占いにすると狼に襲撃されるリスクが高いのが玉に瑕という名言が発生すると思った(注意

( 92 ) 2010/09/19(日) 14:52:39

異国の姫 カスミ

>>89
>>38よりリサさんを下げた理由を伺いたく思います。
阿部さんの発言からリサさんを下げる要素が一切ないはずです。

( 93 ) 2010/09/19(日) 14:52:48

少年 ペーター

クレールさんの主張……
まず、「ゲルトさん狼なのにクレールさんへ白出しした狂信」って……どうなの……?

これが解決しないのは……意見がおかしい……

( 94 ) 2010/09/19(日) 14:57:22

異国の姫 カスミ

>>85ブロントさん
>>1:80>>1:108で自分に同意。以上からハムは占いに居ると申し上げた理由と本日灰に居ると思われた理由はどのようなものでしょうか?
ハムが灰に居ると申されるのでしたら、阿部さんを疑っている訳ですよね?

( 95 ) 2010/09/19(日) 14:57:33

【独】 医師 クレール

>>94
知るか。
だって真占だもん。

もしクレール真なら、他の人の場合こういう独り言出そうw

( -30 ) 2010/09/19(日) 15:00:39

【独】 医師 クレール

>>94
内訳予想外して一直線だから、そりゃ全体的に主張が平行線になるよね。
そうしたのは、【狼に黒出しした狂信者】なんだけどw

ある意味、勝ち負け抜いてで狂としての仕事はちゃんと出来ているんじゃないかな?w

( -31 ) 2010/09/19(日) 15:07:37

異国の姫 カスミ

再度読んだら誤読してますね。
>>95の本日灰に〜は取り下げ致します。
>>1:80>>1:108で自分に同意。以上からハムは占いに居ると申し上げた理由と占いは誰を真とみているかに変更させて頂きます。

( 96 ) 2010/09/19(日) 15:08:14

【削除】 ブロントさん

>>95
初日の段階では単純に内訳を考えて一番高いと思った可能性をあげただけ
その中で吊られないように努力するのは真とハム
ハムは自分が占われたら致命的な致命傷を負うのでそれが阿部だと思った(推敲
ただ現状は占いにハムがいるのか少し揺れていて深い悲しみに包まれている

・・・とここまで書いて実はそもそも>>1:108>>1:88に対する返答をしていたはずなのに安価ミスをしていると気づいて想像を絶する悲しみがブロントを襲った

2010/09/19(日) 15:09:09

刀鍛冶助手 リサ

本当はマスオさんの発言を待ってからにしたかったのですが、我慢できないので、リサも考察頑張りまっす!

これは、霊脳がローサさん確定(占3霊1)になったと仮定しての、発言です。マスオさんが対抗したら、がらっと変わりますので注意してくださいね!

■1.今日の占い方法(相互・ゾーン・統一)
統一を希望します!
誤解される前に言っておきますが、私は昨日の段階>>1:59で、統一占い希望でした(にこっ!)

>>27発言の意図は、マスオさんの動きが分からなかったからです。占3霊2も考慮に入れて発言してるのです。
占3霊2だったら、何らかの決め打ちが必要かなって思ったのです。
3−2の中に、少なくともハムさんがいる(狼2COは考えにくい)と決め打つならば、>>27で良いって、思ったのです!

■2.相互占いでない場合の占い先
■3.今日の吊り先
すこし頭を整理中です。後で書くのです。

( 97 ) 2010/09/19(日) 15:11:16

ブロントさん

>>96
初日の段階では単純に内訳を考えて一番高いと思った可能性をあげただけ
その中で吊られないように努力するのは真とハム
ハムは自分が占われたら致命的な致命傷を負うのでそれが阿部だと思った(推敲
つまりハム→安部 真→クレール 狂→ゲルト
ただ現状は占いにハムがいるのか少し揺れていて深い悲しみに包まれている
それにこれを鵜呑みするならゲルトは狂ではなくて狼なのは確定的に明らか

・・・とここまで書いて実はそもそも>>1:108>>1:88に対する返答をしていたはずなのに安価ミスをしていると気づいて想像を絶する悲しみがブロントを襲った

( 98 ) 2010/09/19(日) 15:12:03

刀鍛冶助手 リサ

□4.能力者・灰雑感
気になっていることあひとつあります。
”相互占いを主張するのは狼さんかハムさん”って意見多いですが、何でですか?
狼さん視点だと、占い3COの中にハムさんがいるかいないかは分からないですけど、仮にハムさんがいて、相互占いされて真占い師さん確定しちゃったら、狼さんに勝ち目ないです。
だから、相互否定派の中にも、狼さんいる可能性あると思いますよ?

もちろん、”相互を推すのは、占われたくない狼さんかハムさん”って可能性もありますし、”真占い師さんを早めに確定したい村人勢”って可能性もあります。
そこは決め打ちするとまずいかなって、思いました!

( 99 ) 2010/09/19(日) 15:12:42

医師 クレール

>>94ペーター
これは自論だが
【狂人は偽判定を出すのが仕事だとは思っていない。】

あくまで、【議論を掻き回すのが仕事】と考えている。

故に、阿部は狂人と最終的には決め打った。

( 100 ) 2010/09/19(日) 15:14:12

捕手 阿部しんのす子

>>91
あぅ…それをミユキさんの口から聞きたくて質問したのに…
一応宣言します。『私がゲルトを占えば溶けます。絶対です。』その上で、灰狼の方を探した方が良いと思うので、灰から占いたいのです…

>>93カスミ
暫定ですので変化しますが、リサさんを下げたというよりナタデさんを上げたという方が正しいかも…
>>1:158から気になり始め、白視していた考察も灰に戻りつつあるんです。
逆にリサさんは、相互占いに関して具体的例示、手筋の開示がありますので、思考の流れあっての相互占い希望が見えています。

( 101 ) 2010/09/19(日) 15:15:59

異国の姫 カスミ

>>98
その上での>>87の真狼狼ですね。
意図と思考は理解できました。ご返答ありがとうございます。

( 102 ) 2010/09/19(日) 15:16:18

少年 ペーター

>>100
しつこいようだけど……
「この状況で阿部狂信者の場合、狼が見えているのに真に白出しは狼に黒出すのと同じ」
になるんだよ……

キャッチャーさんが「ゲルトさんはハムだけど放置」と言ってるのも……ここから来てると思うよ……?
キャッチャーさんが占って溶けなかったら……嘘がバレちゃうもんね?

理論的には……完全に破綻してる……
だから……灰にハム1狼1だと思ってるし……ゲルトさんは真……予想……

( 103 ) 2010/09/19(日) 15:21:55

異国の姫 カスミ

>>99
狼が占いにハムが居るかどうか分からないと思われるのは狼と狂信者とハムと狼引き当てたクレールさんにしかわからないと思います。人外率増。

( 104 ) 2010/09/19(日) 15:23:14

【独】 医師 クレール

>>103
「この状況で阿部狂信者の場合、狼が見えているのに真に白出しは狼に黒出すのと同じ」

hai!狼に黒もう出してます!

阿部→ゲルトも黒確定です!

( -32 ) 2010/09/19(日) 15:27:07

【独】 医師 クレール

>>103
というか、クレールに粘着しすぎ。
カスミみたいに、狂人クレール無視すれば良いのになぁw

カスミはもう阿部を真と決め打ってるしね。
質問飛ばしてはいるけれども、きっと真だと信じてるはず!

( -33 ) 2010/09/19(日) 15:30:17

刀鍛冶助手 リサ

それと、私の>>35等の発言が、思考開示が見えないって思われてるみたいですね。

この理由はとても単純で、霊脳が確定していない現状、村側の考えをたくさん言ってしまって、それをハムさんや狼さんに利用されるのは嫌だな、って思ったのです。>>97を、先に言いたくなかったな、ってだけなのです。

昨日もおんなじ理由で、>>1:16みたいに言ったのです。今回は狂信者だから、占い3COになったら読みやすいと思います!>>1:56っていうのを先に言っちゃうと、裏をかかれる可能性が多くなるから、言いたくなかったのです。

逆にそれが混乱の元だったようですね。
ごめんなさい。(ぺこり)

( 105 ) 2010/09/19(日) 15:31:10

異国の姫 カスミ

>>101
カスミさんを上げたのなら占い候補から外して吊り候補ではございませんか?霊がほぼ確定ですし、そちらの方が主張からしてスマートであると思いますが。

( 106 ) 2010/09/19(日) 15:31:43

【赤】 巫女 ミユキ

占い師がどちらも真に見えない・・

( *22 ) 2010/09/19(日) 15:32:29

【独】 医師 クレール

ペーターの思考がよくわからないけど、ゲルト真予想はうまい。

この迷走っぷりはすごく白いなw
ペーターに偽黒とか有り得ないwww

吊らずに最後まで残しておきたい。

( -34 ) 2010/09/19(日) 15:34:14

【独】 捕手 阿部しんのす子

相互補完しちゃうと結構鉄板で俺が喰われるんだものー
んで10人で灰から狼探しの殴り合い?

無理だと思わないのかな…

( -35 ) 2010/09/19(日) 15:36:07

【独】 医師 クレール

ペーターの灰考察みたいなぁ。
喉考えるとこれ以上占いばかりに割くのは勿体無い。

>>103
も出ていることだし、残りの喉を灰考察で落とさないと、ちょっと黒要素になるかな?

( -36 ) 2010/09/19(日) 15:38:04

【独】 少年 ペーター

視点だだ漏れ。まずいなー

( -37 ) 2010/09/19(日) 15:39:46

捕手 阿部しんのす子

>>106
ナタデさんですよね?
えと、ごめんなさい。>>89は吊りでも同じ事が言えますね。そのまま吊り希望順位ともとって頂いて構いません。

( 107 ) 2010/09/19(日) 15:41:03

左遷 フグ田マスオ

えぇー!?出張が夜まで延びるのかい!?
ごめんよカツオくん。また夜まで留守にするよ・・・

【ここまでの状況は確認したよ】
あと、ぼくは【霊能者じゃない】よぉ

申し訳ないけど、まだ考察もまったくしていない。
もし、寡黙整理のために▼になる心積もりだけはしておくよ

( 108 ) 2010/09/19(日) 15:41:51

刀鍛冶助手 リサ

>>99少し補足です。
”狼さん視点でハムがいるかどうか分からない”のは、狼さんが占い師さんの中にいる場合だけですね。
真・ハム・狂の組み合わせなら、狼さん視点で、占い師さんの中にハムさんいるのは確定です。
その場合はなおさら、相互占いを否定したくなるんじゃないかと思います。

真・狂・狼の組み合わせなら、相互占いをむしろ推奨すると思いますが、狼さん視点では狂さんかハムさんか分からないですから、推したくもあるし避けたくもある、感じでしょうか?

( 109 ) 2010/09/19(日) 15:42:29

異国の姫 カスミ

>>107
自分の名前と書き間違えるとか申し訳ありません。
夜用に喉控えておきます。*

( 110 ) 2010/09/19(日) 15:43:37

【独】 異国の姫 カスミ

名前の間違えっぷりが異常

( -38 ) 2010/09/19(日) 15:45:04

医師 クレール異国の姫 カスミに毬栗をぶん投げた。

( A6 ) 2010/09/19(日) 15:46:07 飴

医師 クレール

【マスオの非霊確認した。】
【ロッシーの霊確も確認した。】

私も夜まで喉を控えよう**

( 111 ) 2010/09/19(日) 15:48:41

捕手 阿部しんのす子

>>109リサ
あの…襲撃のこと忘れてませんか…?
2手も使って相互占いしてハム溶かし私真確定!とかしてる間に、ヘタすると今日私食べられちゃうんですけど…

例え利用されようとも、村陣営はここでしか話し合えないのですから、思考開示を渋るのは狼の可能性を見られても仕方がないと思います…
クルーンを出して負けた巨人…あれ、これは仕方なくないかな…

( 112 ) 2010/09/19(日) 15:52:51

刀鍛冶助手 リサ

>>108
霊脳非CO確認です。
ローサさん真霊能者さん確定です!
これで村はかなり有利になったはずです!

確定したので、安心して>>97の続きを書けるです!
統一占いの流れを言います。
吊り先は灰の中の狼さん候補に向け、占い先は灰の中のハムさん狙いです。
吊り先に1人黒が出たら、ハムさん探しです。手数に余裕があるうちは、占い師さん相互の後、灰占い。手数に余裕がなかったら、ハムさんっぽい占い師さんを吊るのも手だと思います。
問題は、「間違って狼さんを吊っちゃうとハムさんの勝利になってしまう」点ですね。そこは注意が必要だと思います。

(ああ、もちろん、占い師さんも霊脳さんも襲撃されない前提ですよ?)

( 113 ) 2010/09/19(日) 16:02:43

【独】 医師 クレール

>>100
狂信者と仄めかすサインとご主人気付いてくれたら嬉しいな。

( -39 ) 2010/09/19(日) 16:04:19

【独】 医師 クレール

カスミー阿部
カスミーリサ
阿部 ーリサ

やり取りから、このラインはまず切れてる。

( -40 ) 2010/09/19(日) 16:26:31

生徒 ナタデ

【他の人の非霊COによるローサさんの霊能確定確認しました】

確認なんですけど・・・
・占い師の占い先がハムスター
・狼の襲撃先が占い師
の場合はハムスターが溶けて占い師さんが襲われる。
村の吊り投票と合わせて3人いなくなる。
で合ってますよね?

( 114 ) 2010/09/19(日) 16:29:42

巫女 ミユキ

>>84
ハムが溶けると真占が確定し、狼にかまれる可能性を考えて相互を拒否するのであれば、初日より断固拒否するべきだったのではないでしょうか。
>>1:131の相互占いならハム狙いでハムっぽいゲルトを自身が占いたいと発言しているのが気にかかります。

>>86
やはり私の中で3人目として占い師COしたクレールを真と考えていることが大きいと思います。
加えてクレールが3番手の占い結果発表で他のお二方が白判定をだした中、黒判定をだした。
このことからも他の方とは別で占い結果をだしてもらうのが良いのではないかと思いました。

( 115 ) 2010/09/19(日) 16:30:04

【独】 生徒 ナタデ

クレールさんが真だとするともう少し二人も敵対勢力が釣れたことへの喜びというか・・・
二人に対して攻撃的になるというか・・・
テンションうpって感じがあってもいいと思うんだけど、そういう雰囲気ないんだよなぁ。

逆に阿部さんは他の二人へ積極的。
でもやっぱり真だとしたら自分としてはタイミングがちょっと・・・

ゲルトさんは静観気味。

自分が3人目の真占い師だったら有頂天モード入って逆に怪しまれそうな気がしないでもないww

( -41 ) 2010/09/19(日) 16:36:51

巫女 ミユキ

>>115に後半補足
私が発言した時点ではクレールを真と考えていました。
しかし、クレールが私の考察パターンにはない阿部:狂信者と考えているようなので少し揺らいでいます。

( 116 ) 2010/09/19(日) 16:41:19


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34回 残134pt
生徒 ナタデ
8回 残676pt 飴
岡部 倫太郎
7回 残726pt 飴
刀鍛冶助手 リサ
27回 残242pt
チェルシー キャラメル
10回 残572pt
異国の姫 カスミ
29回 残213pt
ブロントさん
16回 残432pt 飴
巫女 ミユキ
9回 残631pt
少年 ペーター
24回 残255pt
左遷 フグ田マスオ
1回 残966pt 飴

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