541 【身内村】秋の収穫大感謝祭村
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ナタデさん
>>1:78ハムは占い師にいないだろう発言
>>1:84だが直後に相互
どう見てもハムを探していらっしゃらないですね。
人外であればハムよりに見ております。
ブロントさん
>>1:25ハムは灰であろう発言
3COでのハム言及なしでの>>1:108相互。
人外であれば狼>ハム
ミユキさん
>>1:128統一を希望しているようだが流れで相互。
>>2:31で相互補完派
色が見えませんが上記に比べれば白くは見えます。
他の方は発言から色が見えませんが、わたくしは現状ペーターさんを最白とみています。
見直し▼をナタデさんよりブロントさんへ変更いたします。
( 57 ) 2010/09/19(日) 11:07:58
>>55
■１．今日の占い方法(相互・ゾーン・統一)
相互補完を希望します。
統一よりはゾーン占2-1またはバラを希望します。
■２．相互占いでない場合の占い先
占い師さんより誰を占いたいか指名し理由もつけてお聞かせ頂きたいですね。占い先はそれを参考にしたく思います。
■３．□４．>>57
( 58 ) 2010/09/19(日) 11:14:03
>>51
＞阿部を狂と仮定
村騙りないなら……狂確定だよ……？
発言がおかしいよ……
誰が真か……よくわからない……
( 59 ) 2010/09/19(日) 11:18:56
>>56ペーター
☆すまない。質問の意味がよく理解出来てない。
そのままの文章で理解して良いだろうか？
ゲルト狼は自分でも驚いている。
昨日までは、狂人と思っていた。
もしくは、そう思わせる狙いのハムも少ない可能性だがあるかもしれないと考えていた。
阿部については、狼が占に二人送り込むとは思えない。
客観的に見ても納得出来る考察を出しているし、昨日の段階では信用勝負を挑んでる狼と見ていた。
( 60 ) 2010/09/19(日) 11:27:29
>>ペーター
ま、気楽に行くじゃん
固いあたまだとまわりがみえなくなるじゃん
ほそくだけど村騙りが無いとは一言も僕は言ってないよ
( 61 ) 2010/09/19(日) 11:29:09
おはようございます。
いろいろと意見・感想でてるけど何を信じていけばいいのかまだ考えがまとまらないです。
過去問とか赤本とかないのかな・・・
>>57
▼取り下げてもらって反論するのもなんだかなぁ・・・と思わないでもないのですが。
>>1:78でハムが占いにはいない、とは言ってるつもりないですよ。
クレールさんがハムだとしたら3人目の占い師としては参加してこないだろう、って思ってました。
分かりづらかったですかね、ごめんなさい。
予想するほうとしては難しいですが・・・今回占いＣＯしてる方たちは楽しそうですね。
■１相互補完希望ですね。
( 62 ) 2010/09/19(日) 11:31:18
>>59
気づいちゃうよね。
どう見ても偽です。ありがとうございました。
( -15 ) 2010/09/19(日) 11:33:34
午前中のお勤めも終わりましたので議題について考えたいと思います。
■１．今日の占い方法(相互・ゾーン・統一)
先にも述べましたが、ハムが見つからなかった以上、相互占いを完遂するべきかと思います。
村の総意として相互占い以外を行うのならば、「ゲルト＋阿部」とクレールに分けて灰から占い先を決めるのがよいかと思います。
灰考察が終わり次第、２，３についても回答します。
( 63 ) 2010/09/19(日) 11:41:30
内訳を……真狂狼で予想して……判定から推理……
狂信者には……昨日の内に内訳バレてる……
狼には……今朝バレた……
ゲルトさん真
キャッチャーさん狂
クレールさん狼
ゲルトさん狼なら……キャッチャーさんに白出す理由がわからない……
というか……この想定じゃないと……黒出しが一つ足らない……
狂信者は内訳知ってるから……狼に白を……真に黒しか出せない……
もちろん……ハムが占い候補にいるなら……この予想は外れるんだけど……
おそらく……これが正解……
でも……自信ない……
( 64 ) 2010/09/19(日) 11:41:58
>>62
明言はされておりませんでしたね。申し訳ありません。
阿部さんとクレールさんのハムは否定されている為ゲイルさんのハムのみという事で宜しいんですよね。
また誤解のまま進みますとあれですので念のための確認です。
( 65 ) 2010/09/19(日) 11:42:12
>>60
狂信者は……狼知ってる……
昨日の予想で……狼いたら狂出てこないだろうって話になった……
狼側から……3-1にしたいって仄めかす発言なければ……出ないと思う……よ……
( 66 ) 2010/09/19(日) 11:46:52
鳩から第１球。
えと…すみません、差し出がましい様ですが皆さん【もっと灰に目を向けて下さい】
現状ほぼ灰が９人いて、狼がそこに２名いて、ほぼ寡黙な方が３名います。
仮に補完で占い師真贋を見極めたとしましょう。
９人のうち誰が狼です？
今日補完で真贋見極めてから全部に●▼で手数足りますか…？
占い師に人外２は確定です。見えないならローラーでも良いのです。
確かに占い師が注目を集めており、その中ではゲルトさんが一段落ちるのは事実ですが、村全体を見たらゲルトさんより喋らない方がたくさんいます。
狼が灰を格好の潜伏場所にしてる様にしか見えないです…
★特にリサさん、カスミさんは灰への思考開示を強く希望します。
( 67 ) 2010/09/19(日) 11:47:52
( -16 ) 2010/09/19(日) 11:49:18
( 68 ) 2010/09/19(日) 11:53:31
■１．今日の占い方法(相互・ゾーン・統一)
相互継続
■２．相互占いでない場合の占い先
◆拒否
カスミ>>40
・現段階では占いよりも吊り候補
マスオ
ミユキ
岡部
キャラメル
寡黙または内容寡黙の為、判断不能
狼もこのあたりにいる可能性もあるか？
◆保留
ペーター
思考が追いにくい点があるものの、考察は落としているが掴みどころがない。
( 69 ) 2010/09/19(日) 11:53:52
( 70 ) 2010/09/19(日) 11:55:04
>>67補足
>>33についても見ておくと良いだろう。
誰とは特定でなく、該当する人はよろしく頼む。
( 71 ) 2010/09/19(日) 11:58:55
( *14 ) 2010/09/19(日) 12:05:05
>>65
ハムがいるならばゲルトさんだろう、ということで問題ないです。
>>1:151はそんな気持ちの現れだとでも思ってくだされば。
■２相互占いでハムが溶けなかった場合には>>64だと思いますね。
安部さんが真占い・狼と考えるのはＣＯタイミング的にちょっと無理があるという考えは今も変わりません。
3人の占い師の中で昨日の時点で占い先を唯一希望してたところが気になるところではありますけどね。
占いにハムがいない場合、狼側は真占いが誰か分かってますから狩人さんは大変かも知れないですね。
真・ハム・狼の場合はバレてる。
真・ハム・狂の場合はバレてないかも知れないけどほぼバレてると考えたほうがよさそうです。
( 72 ) 2010/09/19(日) 12:05:06
( *15 ) 2010/09/19(日) 12:06:09
>>66
ふむ。
なるほど、君の考えは理解した。
回答ありがとう。
( 73 ) 2010/09/19(日) 12:07:03
いつもながら序盤は自分の考えがまったくまとまらないなぁ。
村人でも考察にかかる時間が多いから寡黙になっちゃうんですよね。
私が村人だったらたぶん●カスミをだすんだけど、どうしよっかな。
阿部の感じからするとやっぱり阿部ハムなんじゃないだろうか。
今日は昼以降の参加もなんか大丈夫な気がします。
( *16 ) 2010/09/19(日) 12:19:37
内訳自体は完全に騙せてるかな。
誰ひとりとして、狂から狼への黒出しという発想を考えていない。
かなり迷ったけど、白よりも黒出しで正解だったかな。
とはいえ、後で赤ログ見るのがすごい怖い（汗）
【絞める】で検索するとヒットしそうな予感ｗｗｗ
( -17 ) 2010/09/19(日) 12:22:32
>>67
>>38でご自分は灰は要素少ないと申しておりますのに、なかなか無茶ぶりをいたしますね。
初日の占い希望から誰一人わたくしは白いと思っておりませんが、明日ハムが相互から見つからなければ相互を推していた方が人外特にハムの場所と思っております。
ハムが見つかればリサさんが狼最有力候補です。
相互を推してない方の所感はペーターさんを最白にほかは考察を明かされてないので白にも黒にも見ておりません。
９人のうち誰が狼です？という質問はハム臭がします。相互で溶けなければまずしなければいけないのはハムを探す事ではございませんか？
やったからには補完すべきですと申し上げておりますが補完でなければならないとは思っておりません。ですから議題へはゾーンも希望しております。
クレールさんが……狼を見ておいてゲルトさん吊り押さないのは……かなりマイナス要素……
クレールさん視点……霊確定だから……偽バレしたくないように見える……よ……
つまり……ハムと狼を灰から探さなきゃなんだけど……時間切れ……
戻る……
( 74 ) 2010/09/19(日) 12:24:04
>>67
>>38でご自分は灰は要素少ないと申しておりますのに、なかなか無茶ぶりをいたしますね。
初日の占い希望から誰一人わたくしは白いと思っておりませんが、明日ハムが相互から見つからなければ相互を推していた方が人外特にハムの場所と思っております。
ハムが見つかればリサさんが狼最有力候補です。
相互を推してない方の所感はペーターさんを最白にほかは考察を明かされてないので白にも黒にも見ておりません。
９人のうち誰が狼です？という質問はハム臭がします。相互で溶けなければまずしなければいけないのはハムを探す事ではございませんか？
やったからには補完すべきですと申し上げておりますが補完でなければならないとは思っておりません。ですから議題へはゾーンも希望しております。
( 75 ) 2010/09/19(日) 12:24:27
( 76 ) 2010/09/19(日) 12:25:33
>>67
やっぱりこのあたりの発言出るのは印象は悪くはないかなぁ。真アピと見てしまって良いのかは経験不足からわからないｗ
私も言おうかと思ったけど、どうしてもリアル忙しいかな？とかで遠慮してしまいがち。
身内村だからこそ言わない方がいいのかなぁとか。
とはいえ、村立てさんなら言った方がいいよね。
( -18 ) 2010/09/19(日) 12:26:52
>>74
占い師さんを騙っている狼さんは吊るのではなく飼うという思考はありかと存じます。
ハムを引く前に灰で狼を引いた場合ハム勝ち確定してしまいますからね。
( 77 ) 2010/09/19(日) 12:28:23
誰かつっこめ！
相互で狼見つけた占い師が狂視してる対抗を相互補完希望はおかしい！
( -19 ) 2010/09/19(日) 12:28:36
>>74ペーター
ゲルト吊って明日万が一ＬＷも吊れてしまうと、ハム勝利になるのが懸念材料。
もし、今日灰から狼吊れればゲルトは保留しハムのみに集中すれば良い。
このあたりの判断は十人十色としか言えない。
( 78 ) 2010/09/19(日) 12:34:05
ペーターのずれは白いか。
素であれば白、狙っていたのならハム。
( -20 ) 2010/09/19(日) 12:36:45
□４．灰考察
・ナタデ
特に可もなく不可もなく難しいところです。
・リサ
発言の内容からは白よりにみえますが、まとめ補佐などいい位置につけた狼ではないかと考えています。よって占い先候補です。
・カスミ
随所に先を見据えた考察が伺えます。
白よりにみえますが、もしも狼陣営だった場合には危険な存在ですので油断はできません。
・ブロント
いわずと知れたメイン盾です。情報をなるべく落とすという考えには好感がもてます。いまのところ私としては灰の中では最白とみています。
・ペーター
発言の内容が全体的に私には難しく感じてしまいます。
とても目立ってみえるので狼とは思えません。悪くても狂信者とみます。
・岡部、チェルシー、マスオ
考察できるほどの材料がありません。
( 79 ) 2010/09/19(日) 12:46:58
■２．相互占いでない場合の占い先
４より相互占いでない場合は●リサという結論に至りました。
■３．今日の吊り先
こちらはもう少し保留とさせてください。
２にも言えることですが、正直なところを申しますとまだ考えがまとまらない部分が多いです。
( 80 ) 2010/09/19(日) 12:47:42
( *17 ) 2010/09/19(日) 12:48:39
>>77
そうだね……
>>78
そう思っていたなら……最初からそう言うべき……
カスミさんの意見に乗ったようにしか見えない……
( 81 ) 2010/09/19(日) 12:51:02
( -21 ) 2010/09/19(日) 12:51:03
>>79
前回もわたくしに同じ事いってた人が狼でしたよッ
( -22 ) 2010/09/19(日) 12:54:13
きちんとした考察もそうだけど自分の存在感も
出した方が良いかも知れませんよ
ただ自分に合ったプレイに準じる方が自然です
私は常に突っ走って終わるタイプｗ
( *18 ) 2010/09/19(日) 12:56:21
>>79
真っ先に灰考察落としたのは印象いいね♪
●リサが若干盤面みて無難な所を推したとも見えなくはないけど、廃視点からはどのように見えるだろう。
さすがに拒否レベルに挙げるのは難しいか。
出来たとしても保留止まり。
灰への偽黒は狩人に当ててみたいけど、少し判断難しいな。さすがに寡黙にはいなそうとみて、ナタデあたりか？
( -23 ) 2010/09/19(日) 12:56:36
>>81
あぁ、これは黒いかな。
あえて指摘しないでサラっと流したほうが灰からの印象良かったと思う。
( -24 ) 2010/09/19(日) 13:02:29
相互でハムが溶けなかった場合、私のパターン考察だと
ゲ：真、阿：狂、ク：狼
で確定してしまう。
これは発言するべきか・・
( *19 ) 2010/09/19(日) 13:03:02
( *20 ) 2010/09/19(日) 13:14:57
( -25 ) 2010/09/19(日) 13:17:45
>>81
下段
ペーターにアドバイス
メタ的な要素も加味して考察する傾向もあるようなので、この場合ならばレスまでの時間も見てみると良いかもしれません。
また、ＢＢＳ形式ですし、常に発言の見えるチャットとは異なります。
発言を落としてから、被っていたと気づくケースも有り得ますからね。
このあたりの判断もまた十人十色で、人狼ＢＢＳだからこその面白みかな？ｗ
( -26 ) 2010/09/19(日) 13:21:26
>>33
私が考えられたパターンは以下の４つですので
ゲ阿ク
真狂公
真狂狼
公真狂
狼公真
相互占いによってハムが溶けなかった、つまりハムがいないパターンはゲ：真、阿：狂、ク：狼になりますね。
狼が3番手でＣＯしてくる可能性は低いと思うのですが、ハム占い師ＣＯ撤回を考えて、または完全な奇策と考えるべきでしょうか。
占い師が確定していますので、後半まで灰占い＋吊り、ハムが溶ければ占狼を吊った後に灰吊り続行が良いかと思います。
ただ、上記のパターンでの確定は私としても考えにくいので、ハムが相互により十中八九溶けるのではと思っています。
ラインは作りたくないけれど>>33を無視するのもどうかと思うんですよね〜。
この発言をどうするかマスオさんの登場次第で考えたいところです。
( *21 ) 2010/09/19(日) 13:24:20
◆ペーター
発言のやり取りなどから、解釈の違いやズレ等が出ている。
とはいえ、自身の主張はしっかりしているし視界が開かれれば更に意見が出てくれるだろう。
その中で気になった発言
>>74
これが素であればかなり白いと思うが、狙った発言ならばハムの可能性も有りと見る。
カスミに次ぐ白さと見ている。
中段より、最白狙いのハムの可能性も考慮はしているが、現状での占いは保留枠で維持。
◆ペーター
発言のやり取りなどから、解釈の違いやズレ等が出ている。
とはいえ、自身の主張はしっかりしているし視界が開かれれば更に意見が出てくれるだろう。
その中で気になった発言
>>74
これが素であればかなり白いと思うが、狙った発言ならばハムの可能性も有りと見る。
カスミに次ぐ白さと見ている。
中段より、ハムの可能性も考慮はしているが、現状での占いは保留枠で維持。
( 82 ) 2010/09/19(日) 13:32:20
占先
＿＿楽捕医
占 楽＿＿白？
い 捕＿黒＿白
師 医＿黒白＿
( -27 ) 2010/09/19(日) 13:58:18
( -28 ) 2010/09/19(日) 14:05:25
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