531 【参加者募集】まとめ役が日代わる村
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リアリスト オリガ
ただしたま視点ではホリーこん狼は確定事項(こんが人である可能性を排除している＋翌日ホリー吊ると宣言しているため)であるためこの場合たま視点ではこん吊りで25%、纏めで75%の確率で村が勝てるためホリー吊りよりもよい展開になっている。(ホリー吊っても75%で勝てるから)
ここまで書いて私たちは狼吊ろうとしているのに対したまちゃんはホリーこんを吊る、だから手順についての認識に差が出たと気づいた。ふむ。
眠る男 ミハイル
俺もそろそろ眠るか…。
一先ずえぞが食われぬように、あぁ…これでも被せておこう。
それでは先に失礼する、また明日に。
[鍋を逆さまにして、えぞに被せておいた**]
にゃんこ ぬこ沢さん
補足。
「ホリーが狂人か狼か」「こんが狼か村人か」の可能性を双方等しく設定すると>>202>>203のような結果になると思います。
「ホリー狼」の可能性を大と設定すると、甲）１．４がより現実的になり、反対に「ホリー狂人」の可能性を大とすると、甲）の２、３がより現実的になりますね。
たまの発言を見る限りは私はホリー狂人よりは狼と考えていただろうと感じましたので、たまは甲）の１、４の結末に至る可能性を高く見積もった、２の可能性は捨てきれないしそれならならラッキーと考えていた、と思いました。
ここに更に「こんが人狼」という仮定を加えると、甲）の４と乙）の確率は事実上等しくなるので、私は「ホリーがどの程度狂人と見積もっていたかが大事」「たまの認識が違う」と言ったのです。
薬売り 源次
５日目のログまでざっと読んだんですが…。
オリガさん関連の匿名メモの主犯あんたか最音さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（あと従犯ニキータさんですかい！）
こぎつね こんは、＜´-ω-＞こーん…zzZ** ( B61 )
【独】 薬売り 源次
ロラン＞あ、星型ワッペンさんお久しぶりです。
瓜科の妖魔入り村以来っすね。
序盤から私共有見切られてたんすか…。（ショボーン…。）
ドラマー ベック
＞オリガちゃん
いや、必要ないと思うぜぇ。
たまちゃんが言ってた「前提が違う」というのは本当に違ってるわけだし。
たまちゃんは、こんちゃん狼を決め打った後でこの確率について言い出したんだろうし。
オリガちゃん達は、推理する前にこの確率論をたまちゃんが考えたと思ったから、話がひたすら食い違ったんだ。
にゃんこ ぬこ沢さん
確率の話で抜けがあるとすれば、
イ．「こんorパーシヴァル狼予想でどの程度ブレが発生するのか」
ロ．「ホリー狼or狂人予想でどの程度ブレが発生するのか」
この2点ですかね。
ロ．については恐らくどのパターンでも「ホリー狂人」の結果に落ち着くことはありえなかったのではないか、とは思います。
なので>>202の３．４の負け確率は>>218のように訂正した方が現実に近いでしょうね。
イ．がちょっとどうなるか分かりません。恐らく変わらなかったとは思いますが…。
>>236 >>247
恐らくそうでしょうね。
まあ、だからこそ「確率ではなく推理を重視した」と私は言っているのですが、それが理解されないみたいで。
リアリスト オリガ
純粋な確率論でいえば等価、なんだけど皆が言ってるようにここに推理、という案件が入るとこの二つの手順は大きく変わってしまう。
なぜならホリー吊りはどういうパターンでも大きく勝率が変化しないのに対し灰吊りは【今日確実に行える吊りで25%の確率で村が勝てる】という利点しかないからその鍵であるホリー狂が崩れるだけで勝率は大幅に下がることになる。
具体例を挙げればオリガが狼である可能性が33%しかないのでそこを入れるとこん吊りでの村の勝率は1/2*1/3で1/6%まで落ち込んでしまう。大体18%くらい？
たまがオリガは10%の確率で狼だろう、と思っているとたま視点では2.5%まで確率が落ちてしまう。
皆が突っ込んでるとこは要はそこ。
こんが狼である可能性50%に掛けるべき倍率をどう見積もっていたのか？
どうみてもそこ高く見積もってたように見えないからみんながおかしい、といってるわけね。
【独】 薬売り 源次
狼陣営の３人へ。
ちょっと墓下で私が口の悪いこと言ってしまってましてすいません。（特にパーシさん関連）なんつーか自分が生きてるときの話の噛みあわなさっぷりにイライラしてつい言ってしまって…。沸点相変わらず低くてすいません。
この場で謝罪します。
勝利おめでとうございます。
【独】 薬売り 源次
最音＞エリザベスさんお久しぶりです。
中身があなただと全然わからなかったｗｗｗｗｗｗ
いや、元々私中身推理苦手なんすけど。
【独】 薬売り 源次
けいじ＞ヒロゴンさんでしたかー…。
ヒロゴンさんってなんとなーくネタが面白い方ってイメージ持ってたんですが、ガチでも普通に強いの今回の村で確認しました。
にゃんこ ぬこ沢さん
>>-50
決め打ち間違えて負けてる村も多数存在しますが、同様に決め打ちをしっかり行って勝てた村、決め打ちをし損なって負けた村も多数早存在するのでその点は問題は無いでしょう。
私も決め打つ方が好きです。
リストラ中年 最音
ネタらないひろごんさんにまさかブチ当たるとは…
ガチ空気の中毎回平然とフリーダムで過ごすのが、凄いなぁと、今回真似しようとか思ってて…バッタモンにすらなれず…orz
【独】 薬売り 源次
私は以前決め打ち派でしたが、以前決め打ちで大外しして以来、決め打ちって言葉は狼引いたとき以外はあんまり使わなくなりましたね…。
考察するときはロラと決め打ち両方を視野に入れながら考察することを心がけてはいますが今は大抵はこっち決め打ちってのは言えなくなってきましたな…。そう簡単には。
【独】 薬売り 源次
どっかの灰ログ。
けいじ＞源次の中身がわかった気がする。
ロラン＞源次はｗさんだろ。センサーが（以下略）
やっぱり私透ける人には透けるんですね…。
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