531 【参加者募集】まとめ役が日代わる村
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リアリスト オリガ
まず大前提から行こうかしら。純粋な確率でいくと昨日の時点で
１、こんが狼の可能性が50%(パーシとの2択)
２、ホリーが狂人の可能性が50%(ニ騙り排除)
よって純粋な確率で昨日の段階でこんを吊ることで25%の確率で村は勝てる。
逆に
１、こんが村人の可能性が50%(パーシとの2択)
２、ホリーが狼の可能性が50%(ニ騙り排除)
により村が即負けする可能性が25%
明日が来た場合はこんが村人でホリーが狂人orこんが狼でホリーが狼の場合でその可能性は50%。
リアリスト オリガ
ホリーを吊る場合。村は絶対に負けないが
翌日の纏め次第で狼と村が勝つ可能性がそれぞれ25%。確白まとめになる確率が50%
つまり純粋な確率論で言えばホリー吊り、灰吊りで勝負が決まる可能性は同じ。
にゃんこ ぬこ沢さん
「確率の問題を解く際は全てのパターンを把握するべき」これは基本ですね。なので数え上げて並べてみましょう。
甲）こん（＝灰）を吊った場合の結果のパターン
１．▼こんを吊って、こんが村人、パーシヴァルが人狼、ホリーが狼だった場合は「確実に村が負けます」＝１００％村負け。
２．▼こんを吊って、こんが人狼、パーシヴァルが村人、ホリーが狂人の場合は「確実に村が勝ちます」＝０％村負け。
３．▼こんを吊って、こんが村人、パーシヴァルが人狼、ホリーが狂人だった場合は
３a．パーシヴァルかホリーにまとめ役が回ると「村が負けます」。
３b．白にまとめ役が回ると「人狼を吊れば勝ちます」。
aとb合わせて７５％村負け。
４．▼こんを吊って、こんが人狼、パーシヴァルが村人、ホリーが人狼の場合は
４a．ホリーにまとめ役が移ると「村が負けます」。
４b．パーシヴァルにまとめ役が移ると「村が勝ちます」。
４c．確定白にまとめ役が移ると「人狼を吊れば村が勝ちます」。
abc合わせて、５０％村負け。
にゃんこ ぬこ沢さん
乙）ホリーを吊った場合の結果のパターン
１．ホリーが狂人でも、狼でも
１a．灰の狼にまとめ役が移ると「村が負けます」。
１b．灰の村人にまとめ役が移ると「村が勝ちます」。
１c．確定白にまとめ役が移ると「人狼を吊れば村が勝ちます」。
abc合わせて、５０％村負け。
この２者を見比べて頂ければ、あくまでも確率論的には【こん人狼かつホリー狂人の場合（＝灰吊り先が人狼で、尚且つホリーが狂人の場合）以外、ホリー吊りの選択肢のほうが確率的に村勝利に近づく】というのは理解できるかと思います。
なので私は「ホリー狼をどの程度考えていたか」を重要視しているのです。ホリー狼の可能性が五割を切るのであれば、こん（＝灰を）吊る選択肢は十分考えられるのですから。
この点、抜けがありましたら誰か指摘をお願い致します。
ドラマー ベックは、箱前に移動〜 ( B50 )
【独】 作家 クラウス
/*
そういえばショーンコネリー似云々がやたらうざ面白いと思ったら、地獄のミサワネタだったのか。独り言見て思い出した。
あの時の最音は輝いていた。うん。
*/
看護婦 ホリー
単純に、あたし吊っとけば最終日にまとめになってヤバいのは狼１確実。
灰吊りなら、まとめになってヤバいのはあたし(確実)と灰(不確実)って、村視点でふえるかもしれないのさ。
面倒だから、候補絞っといていいじゃーん☆と理解したのさｗｗｗ
にゃんこ ぬこ沢さん
甲）の３、４のパターンはホリー偽が確定している…以上にたまが「最終日が来たらホリーを吊る」と明言しているのでもう少し複雑ですね。
２者についてはたまの主張を確実に考慮するなら甲）の３は５０％村負け、４については２５％村負けになりますね。
たまがメインで考えているのは、あくまでも４のパターンであり、４cの場合は勝てる見込みでいるので、５０％の村負けではなく２５％の村負けと見積もった、ということでしょうか。
ですが、乙）のパターンでも、最終日に▼こん確定なら２５％の村負けなんですよね。
薬売り 源次
んー…もうたまさん寝ちゃったかもだけど、>>162見てもわかる通り、ぬこ沢さんはたまさんを責めたいからああいう一連の発言したんじゃないんですよね。
たまさんの認識が間違ってると思って、（実際にたまさんの認識が間違ってるか間違ってないかは置いておくとしても）ぬこ沢さん的には１００％の親切心で言ってるんじゃないですか。ぬこ沢さんの発言がたまさん的にすごく不快に感じちゃったんだとしても、ぬこ沢さんにたまさんに対する悪意がない以上、そこまで突き放すことはないんじゃないかなーとか思っちゃったりするんですが…。
まぁ…直前のオリガさんとパックさんとのやり取りで、（どっちが正しいのかは置いておくとしても）精神的に疲れていてああいう反応しちゃったってのもあるのかもしれませんけどね。
とりあえず喧嘩よくないと思って下手くそかもしれませんが仲裁に回ってみました。
火に油注いだらすいませんけど、このままたまさんとぬこ沢さんの仲が悪くなったら私も悲しいので…。
リアリスト オリガ
ではこの案件何が違うか。
まず灰吊りは続いた後に村の負ける可能性が高い。
これはホリー吊りで村の負ける確率が【翌日の纏めが誰になるか】によるものであり
灰吊りは25%の即負けの可能性を回避しても【翌日の纏めが誰になるか】まで勘案されていないのでここで最大で50%で村が即負けする可能性(ホリー狼で25%、ホリー狂灰狼で50%)がある。ここまで加味したときに確率論としては村が勝てる可能性が非常に低い。
リストラ中年 最音
＞こんさん
見物人時のGAMBOLさんっぽいとは思いましたが、ご本人とは思いませんでした。本参加の時とちょっと印象違ったので。
寡黙狼だったら凄く嫌だったので、キツく当たってすみませんでした。最終二日の発言は凄く嬉しかったです。
にゃんこ ぬこ沢さん
一応、これで私の主張は以上となります。
「確率について前提が違う」と言われましても、具体的に私の主張に対して指摘が無ければどう答えることも出来ません。
むしろ読んでも分からないからこう言っているのです
ですが、一点一点の指摘だけではたまも理解しにくいと思いましたので、こうやって全てのパターンを羅列して、私の主張を明確にしてみました。
リアリスト オリガ
また情報面においてもホリー吊りによって狼2騙りが排除され、灰視点でお互いが狼、ということが分かる。
灰吊りの場合続いてもホリー狼かホリー狂灰狼で情報が確定しない。
そのため情報面において灰吊りはホリー吊りに劣る。
ドラマー ベック
うん、源ちゃんに追従。
俺っちも検証に参加してるの不愉快に思われるかもしれないけど、単に確率的な問題ですっきりしてなくてのことだから。
さっきも言ったけど、俺っちは自分の意思で吊りを決めたたまちゃんのほーが好きだぜぃ。
で、どーやら俺っちが感じた部類は、ぬこ沢さんの疑問点と同じみたいだな。
それと、ホリーちゃんを吊ることによって情報が１つにまとめることができ（だって、狂人の可能性あるやつ全部含めて全部墓行きだから）、しかも霊真偽も無視することができる。
オリガちゃんが言ってるのは「情報をまとめることにより、状況を単純化して狼を探しやすくしなさいよ」ということかな。
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