人狼物語(瓜科国)


528 【初心者からベテランまで】蝉の声を聞きながら標準編成で遊ぶ村


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【墓】 バーテンダー オーシャン

これは…狼総残りでPP狙ってるようにしか見えないね。
確白がイヴァンやらシアやらの意見に乗ったら終わりかな。

( +85 ) 2010/08/30(月) 06:14:17

【墓】 学生 ラッセル

イヴァン黒いねぇ……。

( +86 ) 2010/08/30(月) 06:25:08

【墓】 学生 ラッセル

>>+81
能力者は基本全員吊るべき)キリッ

( +87 ) 2010/08/30(月) 06:25:57

【墓】 学生 ラッセル

>>65
ここでラビに黒塗りなのか。それにしても前提がかなり無理があるような。アキラ真なら、彼女の判定は狼にとってかなり脅威な筈だよ。●に近いと思っている狼なら、是が非でも抜いておきたい筈なんだ。それをしないのは何故?狼残り一匹なら尚更だよ。彼女に黒出されたらまず吊られるだろう。2-2は狂人が占い騙る方が難易度低いけど、同時発表が強制されていなかったり、あるいは●村人に当たり続ければ比較的楽だよ?パンダになったときに困るだけ。

1・片占いの中に狼が居て、狼陣営は占い師の真贋を知っている。
2・ストレートに、アキラが狼。

( +88 ) 2010/08/30(月) 06:33:18

【墓】 バーテンダー オーシャン

シアが「こちらから占い昨日を潰すことはない」
って私が 襲 撃 さ れ た 日 に言ってるんだよね…

もう立ち直れない。

っていうか、あの言葉を見て、
「村が負けても絶対謝らない、謝りたくない」って思ったんだがw
黒いぞ私ww

( +89 ) 2010/08/30(月) 06:35:46

【墓】 バーテンダー オーシャン

占い機能だった…(´-ω-)トオイメ

( +90 ) 2010/08/30(月) 06:36:16

【墓】 バーテンダー オーシャン

完灰にも一人は狼がいると思うんだが。
シアだったら厳しいね。
例えアキラとイヴァン(狼と仮定)を吊れてもシアは吊れなさそうだし。

( +91 ) 2010/08/30(月) 06:40:21

【墓】 学生 ラッセル

>>+89
初日落ちは辛いよね。狼の位置取りが見える位置だから、尚更。

( +92 ) 2010/08/30(月) 06:43:32

【墓】 バーテンダー オーシャン

2−2だったら占いは狂人が騙らなければいけない
みたいな決まりでもあるかのように真狂ー真狼を信じてるひとってなんなの?
2−2で真狼ー真狂ってそんなにめずらしいの?

( +93 ) 2010/08/30(月) 06:45:05

【墓】 バーテンダー オーシャン

>>+92
まぁ初日落ちは予想はしてたけど、その後の展開がね。
もう私なんていなかったんだよ!くらいの扱いだしさ。
何が悔しいって襲撃されたのに真視してもらえない事実w

( +94 ) 2010/08/30(月) 06:47:30

【墓】 学生 ラッセル

>>+93
狂誤爆のリスクを考えると、2-2なら狂人襲撃は手堅いって考え方は確かにある。ただし、霊能者は対抗出れば早期にロラされやすい職だから、つまるところ狼側が初日、2日目に●にならなければよい。状況によりけりと言う事だね。

また、狼側がどのようなメリットを取捨選択しているところも大きいね。2-2なら当然警戒しておくべきだね。

( +95 ) 2010/08/30(月) 06:50:17

【墓】 バーテンダー オーシャン

「襲撃された占いは真」というセオリーよりも
「2-2なら狂人襲撃は手堅い」のほうが強いのか。

なんじゃそれ。

( +96 ) 2010/08/30(月) 06:53:14

【墓】 学生 ラッセル

>>+96
あっ、ごめん。寝ぼけて書き間違えたよ!
霊能者がパンダ判定でミスって誤爆→真占い師確定パターンのことなんだ。襲撃でもなんでもないのだわwww

( +97 ) 2010/08/30(月) 06:55:18

【墓】 学生 ラッセル

あ、うん。2-2で狂人が霊能出るのはそんなに珍しくないよって事。

( +98 ) 2010/08/30(月) 06:58:12

【墓】 学生 ラッセル

とりあえず、アーヴとルイーズ両方狼って事はないな。
演技としてやりすぎだし、きりすぎ。

( +99 ) 2010/08/30(月) 06:59:22

【墓】 学生 ラッセル

後、もう一つ。狂誤爆の可能性について。これも実は狂人側と人狼側がお互いの思考を知っていれば、あまり悩む問題でもないね。

通常、共有者が一人ないしは二人潜伏している状態で、狼占い師が2-2の状態でしょっぱなから積極的に偽黒を出す必要ってそんなにない。信頼勝負するつもりなら話は全く別だけど、おもっきり黒塗りできる村人ってそんなにいないし、自分の判定を説得しなくてはならない。地雷が炸裂する可能性もゼロじゃない。狂人も、そういう人狼の方向性を掴めているとするならば、判定誤爆の危険はがくっと減るんじゃないかな。

( +100 ) 2010/08/30(月) 07:07:32

【墓】 学生 ラッセル

だって僕が狂人の立場で初日に黒出たら、狼ヒットだなって思うもんねwwwというのもあるけど。

( +101 ) 2010/08/30(月) 07:14:01

【墓】 学生 ラッセル

オーシャンは、そうだね。

真占い師として見られるコツとしては。(これは小手先の技術だからアレなんだけどね。
1・対抗を叩かない事(少なくとも熱心になってはダメ)
2・発言に襲撃懸念を匂わせておく事。
3・灰への対話を積極的に行い、村人だと思った人には村人認定をしてみる事。これをやると、ロックオンが溶けたりする事もあるし、灰がラインを見てくれる様になる。占いを無駄にしないって意思も伝わる。狼側はあらかじめ村人がわかってるわけだから、こうした作業は面倒なんだよね。

まぁ、僕は一番大切にしているのは推理の積み重ねだけどね。狼はどうしても場当たり的な推理になるから。

( +102 ) 2010/08/30(月) 07:20:14

【墓】 バーテンダー オーシャン

>>+102
c⌒っ゚д゚)っφ メモメモ...なるほどね。

( +103 ) 2010/08/30(月) 07:24:49

【墓】 学生 ラッセル

>>+103
3番目は村人でも重要だから、とりあえず覚えておいて損はないよ。ログを何度も読んで、人狼ロールの生態を掴んでおくのもいいかもしれない。勝ち筋とはどういう事なのかについても、考えてみても面白いね。
ただ、イヴァンも言ってたけどそれだけだと不完全なので、性格を把握するのが先だけどね。

( +104 ) 2010/08/30(月) 07:29:55

【墓】 学生 ラッセル

まぁでも信用と真贋がそのまま結びつくのは変な事なんだよ。状況に照らし合わせて詰めて考えていないと、火傷するよね。真占い師生存って甘い幻想を夢見ていたい気持ちは痛いほどわかるけど、最悪の場合も想定して動いた方がいい。普通の村ならばね。

…たまにヘンな村もあるけどね。狼が真占い師を狂人決め打ちして負けたりね。

( +105 ) 2010/08/30(月) 07:37:08

【墓】 ハーフキャット ミミ

ぐっもーにん
ラッセルさんは体調だいじょーぶー?
占い師云々については言えるほど詳しくも無いのであたしもおなじくメモメモしておこー

( +106 ) 2010/08/30(月) 07:41:21

【墓】 旅人 レオナルド

おふぁよー。
今日はアキラちゃん吊り一拓ですなぁ。
最悪のパターンで 白1灰6(狼2)。
最良のパターンで 白2灰5(狼1)。
アキラちゃん残せば
最悪のパターンで 白1灰5(狼2)+アキラちゃん。
最良のパターンで 白2灰4(狼1)+アキラちゃん。

アキラちゃん人外なら7人中人外は3。
明日アキラちゃん吊って5の2が人外。
それ外すとPPで負けか。

とここまで書くとそんなに悪くもない??
いや、ここへきてアキラちゃんの真贋はどうでもいいのかな?
やっぱ▼アキラちゃんは固めとかないといかんと思うわけですわ。

( +107 ) 2010/08/30(月) 07:46:56

【墓】 旅人 レオナルド

と、まあここまで思考になっているっぽいオースティンのおっちゃんは村人認定だのんっ☆

( +108 ) 2010/08/30(月) 07:49:30

【墓】 旅人 レオナルド

そして人に考察促してみたり、ネタに食いつきもみせない考察大好き小池さんのラビちゃんも村人認定。

( +109 ) 2010/08/30(月) 07:51:25

【墓】 ハーフキャット ミミ

テリーさんと相方さんがもう一日くらいアキラせんせおいといていーやとならなければおっけーなんだけど

イヴァンさんとシアさんに押されそうな気がしないでもない
この二人からオースティンさんを説得しようとする意思が見えないのも怖いねー

( +110 ) 2010/08/30(月) 07:54:39

【墓】 旅人 レオナルド

初日草はやしっぱなしのアーブが皆から諌められて実につまらない(失礼)ふつーの人になってしまい、こんな初日から悪目立ちの狼いるかい??的なボクの本能が教えてくれているので村人認定。そして追従的に村人に熱く反論する狼もどうかと、、、思うのでルイちゃんも村人認定。

( +111 ) 2010/08/30(月) 07:54:52

【墓】 旅人 レオナルド

あとはシアとイヴァンなんだけど、CO順なんか関係ないよねって、いいつつどうもシアのロケットがボクの胸に食い込んで抜けないんだよねー。
となると相対的にイヴァンのにんちゃんなんだけど、なんかしっくりこない。
いや、もうこれは
 【 ジェルちゃん ナタリーちゃん ボク が
    狼ということで手を打ちませんか??? 】
はっ!?
システムのバグだ!!!
ヘルプミー!! 村建てさん&管理人さーん!

( +112 ) 2010/08/30(月) 07:58:57

【墓】 ハーフキャット ミミ

アーヴァインのおっちゃんについては
フリーダムに行動する人の思考は読みにくいので悪目立ち云々では判断は難しい
ただ初日占いから受ける気満々だったりが占いが真狂なら占い判断とかであるかもだけど、真狼ならないだろーって感じだねー

( +113 ) 2010/08/30(月) 08:01:06

【墓】 旅人 レオナルド

つまり内訳は

占=真狂 霊=狼狼

真霊どこー!?でFAっす。

( +114 ) 2010/08/30(月) 08:01:30

旅人 レオナルド、ハーフキャット ミミを抱きしめた。

( a20 ) 2010/08/30(月) 08:02:28

ハーフキャット ミミ、旅人 レオナルドをハリセンで殴った。

( a21 ) 2010/08/30(月) 08:02:50

【墓】 ハーフキャット ミミ

あたしにはもうダーリンがいるだわさ
ジェルトさん口説きにいってきないさいな

多分いけるって!

( +115 ) 2010/08/30(月) 08:03:53

【墓】 旅人 レオナルド

>>+115
んじゃ、ジェルちゃんの寝床にロケットダーーーーイブっ!!**

( +116 ) 2010/08/30(月) 08:09:26

【墓】 ハーフキャット ミミ

口説くのと寝床にロケットダイブは違う気がするなぁw

あたしもソーニャさんのところいってこよー

( +117 ) 2010/08/30(月) 08:17:35

【墓】 バーテンダー オーシャン

>>+116>>+117
もう朝ですよ〜w

( +118 ) 2010/08/30(月) 08:30:16

【墓】 ハーフキャット ミミ

朝起きたからソーニャさんのところに行くんじゃないですかw

言わせんな恥ずかしい

( +119 ) 2010/08/30(月) 08:33:49

旅人 レオナルド、将軍 ジェルトルーデの寝相の悪さに驚いた。

( a22 ) 2010/08/30(月) 09:00:21

旅人 レオナルド、将軍 ジェルトルーデに蹴られた。

( a23 ) 2010/08/30(月) 09:00:45

旅人 レオナルド、負けずに将軍 ジェルトルーデにしがみついた。

( a24 ) 2010/08/30(月) 09:01:30

旅人 レオナルド、将軍 ジェルトルーデの剣で喉元を突き刺されそうになった。

( a25 ) 2010/08/30(月) 09:02:04

旅人 レオナルド、戦意喪失した。

( a26 ) 2010/08/30(月) 09:02:24

旅人 レオナルド、無残な死体で発見された。

( a27 ) 2010/08/30(月) 09:02:40

【墓】 旅人 レオナルド

と、遊んでいても悲しいだけなので出かけてくるよっと。
さすがに今日はスイカ食べ過ぎちゃうと本気で食あたりしそうだしw
では、酷暑続きますがみなさん無理なさらずに!

蝉の声もあまり聞こえなくなってきたなぁ〜(トオイメ

( +120 ) 2010/08/30(月) 09:05:03

兎小僧 ラビ、おはよ。

( A16 ) 2010/08/30(月) 09:16:34

兎小僧 ラビ

ごめん。ここまで占考察殆どやってなかった気がする。

>>1:35で「対抗はもう一人欲しいところ」は潜伏狂への呼びかけに見えないこともない。潜伏狂の可能性があったのは>>1:42青[3d医の白]、>>1:57遊[2d白]、>>1:89運。
>>1:183で霊ロラを前提としてることがわかる。あれ?>>1:193にも同じことが書いてある。
>>1:214。だったら狂は破綻する前までずっと白判定を出せばいいじゃないか大げさだなあ。
>>1:254で●兎。これ、医が狼だとすると、僕はSG候補だったのかなー。今日、医の希望が▼兎ならそれはわりと確かなものかもしれないと僕は思う。
>>2:217で●兎▼鉈。この日、僕への考察ナシで●希望だったのか。▼鉈は第一希望だけでも4票目。仲間切りに見えるけど、考察はしっかりしてるからそうでもないか。

( 71 ) 2010/08/30(月) 09:17:46

兎小僧 ラビ

>>2:328は真っぽいと思った。それでも襲撃されなかったのは、狼が狩人の護衛を懸念していたからかな。
>>3:153「狼に、真占襲撃と変わらない結果を提供することとなる」とか、>>3:156は全体的に真っぽい。よく考えてるなー、って思った。これで偽なら完敗。
>>3:195で●猫▼旅。僕が占から外された。どうやら白確狙いだったらしい。
>>4:27は相当納得できた。

読み返してきたらアキラさんが真に見えてきた。

( 72 ) 2010/08/30(月) 09:17:56

兎小僧 ラビ

んーと。矛盾のないように白を出していくのが偽の安牌だと思う。占を騙ろうが霊を騙ろうがね。
偽が狂なら、尚更そうだと思う。誰が狼かわからないからね。

だからアキラさんが偽なら、狂、って考えてる。

で、今のところ、占[真狂]霊[真狼]かな。
とすると[海占医狂旅霊将狼]と[海狂医占旅霊将狼]の2択。
将狼があまり納得いかなかったけど、昨日のあのがんばりは狼の踏ん張りだったのかもしれない。
その次は>>28兎で最初にもってきた[海占医狼旅霊将狂]。医狼はわりとしっくり来るけど、医が真占に見えてる今、上の2つには結構劣るね。

( 73 ) 2010/08/30(月) 09:25:40

【墓】 ハーフキャット ミミ

そりゃー対抗居なくなってからも発言できるんだし発言見てくスタイルだと生きている方が白く見えてしまうよねー

( +121 ) 2010/08/30(月) 09:25:58

【墓】 バーテンダー オーシャン

真の動きをしてるように見える占い候補が真とは限らない。
今回は私が一番奇策をしてしまったんですかね?
そんなつもりはなかったけど。

エピで何を言われるんだろうと思うと
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブルですわ。

( +122 ) 2010/08/30(月) 09:27:39


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18回 残383pt
自警団長 アーヴァイン
26回 残122pt
魔性の女 イライダ
9回 残605pt
刑事 シア
19回 残218pt
兎小僧 ラビ
30回 残85pt 飴
青年 イヴァン
21回 残46pt
外科医 アキラ
12回 残273pt 飴
編集長 オースティン
19回 残11pt
ギャンブラー ルイーズ
33回 残17pt 飴

犠牲者 (4)

アナスタシア (2d)
バーテンダー オーシャン (3d)
ハーフキャット ミミ (4d)
お手伝い ソーニャ (5d)

処刑者 (3)

村の娘 ナタリー (3d)
旅人 レオナルド (4d)
将軍 ジェルトルーデ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

月光の迷宮をさまよう リリア (1d)
ごくつぶし ミッキー (1d)
謎な人 ルシエル (1d)
八百屋 ハリー (1d)
武家の娘 夕霧 (1d)
めがねーめがね すてぱん (1d)
ジーノ (1d)
厭世家 サイモン (1d)
書生 ハーヴェイ (1d)
学生 ラッセル (1d)

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