人狼物語(瓜科国)


527 イケメソども集まれ―!@mixi長期身内村


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旅人 ニコラス

んで、僕とケヴィンの意見交換って端からみるとどんな風にみえるんだろう?
黒塗りしあい?
他の人いないからな…んで、僕は今日はそろそろ寝ちゃう。
夜中にみんなの意見が増えてますように。

んで明日は既に伝えている通り、ほぼ発言できないと思うので。
仮決定は鳩からの確認になると思う…とだけ。
それじゃ、おやすみ。

( 65 ) 2010/08/25(水) 23:15:03

煩悩の塊 ボンちゃん

>>62ケヴィンさん
ぷぶ、じゃあデメリットがあることは把握した上での提案てことっぷね、今ちょっとデメリットばかりみえて賛成はできないぷけど▼ニコラスさんていう選択肢もあることは分かったぷ

( 66 ) 2010/08/25(水) 23:19:03

【独】 旅人 ニコラス

あ、ケヴィンは議題に答えてたのか
簡素すぎて見落としてた…ゴメン

( -14 ) 2010/08/25(水) 23:25:50

イケメンハンター ケヴィン

▼テニエルでいいなら、それでいいと思う。別にどっちを吊ったって変わらないから。
というか、そっちの方が村目線としてはいいならばそっちでぜんぜん問題ないと思う。その場合、俺がボンちゃんを守ってニコラスがニコラス目線白のトアを守ればいいんじゃないかと思うけど…。

( 67 ) 2010/08/25(水) 23:28:59

【独】 旅人 ニコラス

で、僕はこうやって論破しようとするから天然ドSとか呼ばれるんだな
べつにドSのつもりじゃ…むむ…

( -15 ) 2010/08/25(水) 23:30:19

旅人 ニコラス

>>67ケヴィン
あ、でも、▼テニエルはあくまで村視点の話だからね。
僕の希望は▼ケヴィンだし、君が僕を吊りの第一希望に挙げるのはありだと思う
ただ、君が村視点で▼僕というから、それは違うと訂正させてもらった

あと、君も議題に答えてたね。完全に見落としてた、ゴメンね。でも答えが簡素すぎやしないかい?思考がやっぱり見えないんで、もう少し記載を掘り下げて欲しいところ。

それじゃ、今度こそもう落ちます。
あとはみんな、よろしくね〜

( 68 ) 2010/08/25(水) 23:33:58

イケメンハンター ケヴィン

追加議題。□6,テニエル・ニコラス・ミルーハ

ミルーハの理由は今日書いたと思う。正直解らないけど…一番黒いかなと、思う。

( 69 ) 2010/08/25(水) 23:36:59

【赤】 踊り子 ミルーハ

殴り愛かぁ…あんま好きじゃないんだよねー。

んー、まぁ出来る限りのことは頑張りますかー!
ってことで、考察まだこれからなんだけど考察してくる…><

( *4 ) 2010/08/25(水) 23:54:46

踊り子 ミルーハ

>>8ケイト
あたしの昨日の最終的な思考は>>3:237見てほしいかな。4つ並べると今のところ
高:童真・イ狼・旅真>童狂・イ狼・旅真>>童狼・イ狂・旅真>童狂・イ真・旅狼(偽逆あり):低
ぐらいで見てるよ。ケヴィンが狂の場合、むしろ初日に占われてしまったほうがいいと思うんだ。それならボンちゃんから票をあえて変更しないとかしてみせたほうが有効じゃない?そのままにしていたら占われた可能性もあるわけだしさ。ちょっと狂人にしては占われたくない感が強かったからその線は薄いかなって考えてるよ♪

( 70 ) 2010/08/26(木) 00:41:46

踊り子 ミルーハ

それと質問の意図は、まぁその辺をあたし自身怪しんでるところ(というか怪しい発言だと思ったところ)だから、質問としてもう一度その意図とか聞くことでどっちの色なんだろうなーというのをみるのがあたしの考察方法(?)だからってのが一番大きい。狼だととりつくろったところっていうのが出るでしょ?そういうことしてそうなとことかごまかしてそうなところさらにもう一回聞くことでしどろもどろに返ってきたりとかよくあるからねー。あとは純粋に疑問におもったところを聞いていく感じ?だからたまに変なとこ聞いたりとかはあるんだよね。ごめんねー?

んー、こんな感じで大丈夫?まだ気になるところあったらまたお願いー

( 71 ) 2010/08/26(木) 00:43:12

踊り子 ミルーハ

>>3:161ニコラス
狩人としては投票COで出たかったということだけど、ニコラスって投票COにしようとかは全く触れてないよね?これは狩人が透けるかもしれないのが怖かったからとか?でもニコラスの場合そういうのあんまり気にしてなさそうだったけども…。

>>56ケヴィン
んー、フェイトが白いと思った理由ってどの辺からだろう?あたしとしてはフェイトの白要素って申し訳ないけど話してなさすぎて情報がないってところから白なんじゃないかってところが一番だった。だから理由を細かく知りたいかな

( 72 ) 2010/08/26(木) 02:33:00

踊り子 ミルーハ

■狩人考察
ニコラス:>>3:148、昨日の占いテニエル考察になってるんだけど、あたし自身もこの辺は気になってたところなんだよね(テニエルのフェイト擁護)で、ニコラスが偽でテニエルの色が分かっているのならわざわざ今日考察をやりなおす必要があるようなところにこんな量の考察を出してくる必要があるのかな、というのがあった。んー、ケヴィンとは…黒塗りというかまあやりあってるなー、ぐらいではあるね。気になった点としては>>14の印象論…ちょっと持ち出しすぎじゃない…?むー、印象論多いとか言われてちょっと気にしてたのに印象論あんまり出さないようにあたしとしては気にしてたのに!と思ったw

( 73 ) 2010/08/26(木) 02:34:17

踊り子 ミルーハ

ケヴィン:>>56については同意かなー。正直あたしとしてもテニエルからもっとフェイト擁護の発言が出てくると思ってた。んー、今日はわりかし頑張ってくれている、というか疲れてる発言多いね…。でも発言からは焦りよりも疲れのほうがなんか見えるのはあるかなー…。んー、真だとしても疲れてしまう状況は分からないでもないんだけど。ただ、昨日までの発言あわせるとまだ偽っぽいのは打ち消せはしないというのが正直なところ。COのタイミングとかはやっぱり納得できるところではないね。ここだけで考えて決め打ちしてもいいかなーとも正直思ってるんだよね。

ごめん、まだ狩人考察しかやってないんだけど、明日ちょっと早く起きなくちゃいけなくてこれ以上は無理…!そろそろ寝ないと色々まずい…。ので今日はこの辺で。本当にごめんね><明日なるべく早く出せるようには頑張る…けど午後になっちゃうかも…。ごめんなさい……。

( 74 ) 2010/08/26(木) 02:35:04

【独】 踊り子 ミルーハ

というわけで…明日は朝から午前中子守りなんで寝ます…なんか、いつもより寝てるのに普通に眠いからね…ちょっと寝とかないとまずいんで。
明日考察しっかりだせるかなー…。不安……。

( -16 ) 2010/08/26(木) 02:45:07

童話作家 テニエル

ただいま。
…誰も僕の>>19には答えてくれないんだね…くすん。

>>37ボンちゃん
□6.僕視点はシロガネ君=狂人、ケヴィン君=狼で確定。
灰では今の所ミルーハ君を一番黒いと思っているのは、前日の考察の通りだね。
ケヴィン君が被せてきているけれど、ほぼ僕が希望に挙げているからという理由しか無かったからね。あえてもう一回発言から黒要素を探して来れないか聞いたけれど、結局それが無かったからやっぱり、自分の考察から変えるつもりはないかな。
誰が怪しいのか、っていう点においてはね。ケイト君黒も十分にあるとは思うけど、ほぼ同じ印象です・じゃ灰考察にならないからね。

( 75 ) 2010/08/26(木) 03:18:16

童話作家 テニエル

>>43ボンちゃん
んー・・・灰が二人になるのは分るけど、そこで灰を見極める手立てはあるかい?
現状ミルーハ君とケイト君(村目線ではトア君もかな)、灰濃度にそこまで差がある訳じゃないと僕は思ってるんだが。
僕はたしかに差をつけて話しているけれど、フェイト君の時の様にハッキリとどっちが白だって言える自信はない。
二人の発言には、黒と言えるミスは無いよ。(僕が見逃しているだけなのかもしれないけど)

村目線でそれがいいなら仕方がないけれど、多種多様な考えを持ってる灰の人間を決めうつよりは、一本の基準がある能力者決め打ちの方が遥かに考えやすいと思うんだけど…。

( 76 ) 2010/08/26(木) 03:18:47

童話作家 テニエル

>>56ケヴィン君
いいと思ってる印象というか、いいと思ってたよ。
だってフェイト君が吊り手に余裕が無くなる時まで残ってて、発言も増えない様だったらほぼ確実にSGで吊られるじゃないか。
僕がフェイト君を白だと主張した理由が何故だかあまり理解してもらえなかったみたいだしね。

>>59ケヴィン君
一日延ばして僕の占い結果が確実に出揃うのは、君が真だった場合のみだ。
僕からしたら君は偽狩人なんだから、そんな不安定な策には乗れない。というか、君を今度こそ切り捨てで僕を襲撃という可能性もあるのに、村側のメリットもなにも無いじゃないか。
襲撃=白確定じゃない僕が、ニコラス君を吊った上で襲撃されたら、村は灰が3人のまま決め打ちしなくちゃならなくなる。
どう考えても狼側有利な策だよ。

君が真狩人なら、今日の僕との信用勝負を投げないで、信用を勝ち取るのが最善策だ。

( 77 ) 2010/08/26(木) 03:19:41

【赤】 イケメンハンター ケヴィン

んー、信用勝負で勝てる気がまったくしないからねぇ…w

とりあえず安全策で吊ってもらうしかwwww

( *5 ) 2010/08/26(木) 03:29:47

【赤】 イケメンハンター ケヴィン

ちょっと今日は無理だったけど明日こそは考察落とさなきゃ><

( *6 ) 2010/08/26(木) 03:30:18

童話作家 テニエル

>>74ミルーハ君
ケヴィン君への発言でも書いたけれど、フェイト君吊りについて一応補足しておくよ。

僕が彼吊りでも反対しない立場を取った理由は、以下の3点。
・僕が彼を擁護するにも限界があった事。
というか、発言が無さ過ぎて、本当に白要素は状況証拠のみ。僕からしたら相当確実な情報だったけど、そこを理解して貰えないならどうしようもない。
・村視点、僕が偽で仲間を庇っているって見方も出来るから、ソコをハッキリさせる点で、村人が望むのなら構わないと思った事。
・流石にあそこまで発言が無いとは思ってなかった為。吊り手に余裕が無くなった時に彼が残っていた場合、突然死も含め、SG、投票管理等、不安な要素が多すぎた事。

彼にとっては失礼な話だが、正直3つ目の理由が一番大きい。

( 78 ) 2010/08/26(木) 04:06:02

旅人 ニコラス

おはよー

意外にログ伸びてないね。昨夜は多忙な人が多かったのかな。
僕は今日、日中はほぼログを確認できないので、この後のログ読みは夜になる。
仮決定は鳩から確認になるかな。本はいるよ、たぶん。

>>72ミルーハ
僕の>>3:21を受けて全員の答えが揃うのを待ってから、状況に応じて狩人対抗は投票COを提案しようと思ってたよ。ただ、全員の意見が出揃う前に対抗・非対抗する方針になったので、提案しそびれた。

あと、印象論持ち出しすぎ(>>73 )なの?w僕、そんなつもりはないから「そお?」って感じw

( 79 ) 2010/08/26(木) 09:00:34

旅人 ニコラス

>>75テニエル
えーっと、>>19に関しては「どちらでも」
まあでも、シロガネは真でもあんな感じのスタイルなんだろうな〜とは漠然と思ってるので、単なる考え方の違いなのでは?とは思ってるよ。

僕が君と彼女(彼?)と真贋差を付けたのは、やはり灰に対する踏み込み方の差だね。
2dあたりで言ったと思うけど、君の方が周囲の色がわからない様子で、ガツガツと狼探しをしている感じが強く伝わったからね。あとは思考垂れ流し系で、周囲の誤解を恐れず思いつきで発言しているのは、逆疑いかけられても怖くない白なんだと思った。で、質問されても自分の言葉で説明しなおしてる。そして、その考えは一貫している。

一方シロガネは、周囲からミスを指摘されないように、注意深く慎重に発言している感じだったな。多少のやり取りはあったし、返答もブレがないように見えたけど、それでもどこかステルス感が強かったかなあ。

以上は2dまでに考えていた事だけど、3dでケヴィンに黒出し→狩人騙りで、僕の中でのテニエルはほぼ真。両偽はこれまでの考察にも基づくけど、可能性としては低く見てる。

( 80 ) 2010/08/26(木) 09:00:50

【墓】 シャスカ

テニエルさん吊っても狂人の可能性が高い限り白では情報が落ちません。
やはりここはニコラスさん吊りで色をみるべきだと思うのですが。
ニコラスさんはあれだけテニエルさん真と言い切っていたのに自分吊り希望になるとテニエルさん偽の可能性もry・・・ってのは昨日の希望と矛盾してきますよね。
明日ケヴィンさん吊りの場合、確定霊よりも偽かもしれないテニエルさんを守るとも言っていましたし。

( +32 ) 2010/08/26(木) 09:10:36

【独】 シャスカ

逆疑いされても怖くないのはどっちの頭数にも入らない狂人のほうではないのだろうか・・・

( -17 ) 2010/08/26(木) 09:14:22

旅人 ニコラス

この後はもう、出かける準備をしちゃうから先に希望を出していくね。本当はもっと灰の意見を聞きたかったけども。

■5.【●ミルーハ、○ケイト、▼ケヴィン、▽テニエル】
灰に関しては>>3:172の考察とほぼ変わらない。
ミルーハは周囲への質問飛ばし系の考察スタイルで、それは理解できる。回答を受けた後のフィードバックが若干見え辛く、思考が読み取りにくいかな〜とは思うけど。狩人については、僕の事を真と見ていてくれてるようだけど、単体考察だとあまり差がないようにも見えて、結論がないと「どっち?」って思う内容かなあ。

一方、ケイトはちゃんと先まで読んで、村が勝つためにはどうすればいいかという考えが提示されている印象(今日なら>>3>>7ね)で、村への貢献度は高いと思う。ただしリアル都合だとは思うけど、今日は発言がまだ少ないのでそこがグレーな点。

彼らに関しては考察スタイルの違いだと思うので、どっちもありっちゃあり。テニエルを真と決め打って、ここは白黒ハッキリさせたいとも思ってる。二人を灰のまま最終日まで残しておくと非常に判断に迷いそうだ。

吊り希望に関しては、>>14で言った通り。
んじゃ、続きは夜に。

( 81 ) 2010/08/26(木) 09:22:01

童話作家 テニエル

おはよう。

>>80ニコラス君
回答有難う。うーん、僕から見たら結構それどうなの?って思う点が彼女にも色々あったんだけど、まあ確かにスタイルの違いだろうで片付けられる点ではあるねー…

何を話そうかな…

( 82 ) 2010/08/26(木) 11:26:31

童話作家 テニエル

僕視点ではあるけど、今日の最善手は今日僕とケヴィン君の真雁判断をつけて、▼ケヴィン君でニコラス君がボンちゃんを護衛する事だと思う。

ケヴィン君を偽と決め打って吊るのであれば、僕が襲撃されても2択。僕を真と決め打てるなら、灰ロラで終了だ。
例え僕が狂人でも襲撃されれば僕が真の場合と同じく吊り手に余裕があるままだからね。
狼両騙りでもケヴィン君を吊っているのだから明日は来る。僕が狼なら自分襲撃は出来ないわけだから、ボンちゃんを護衛しておけばトア君又は灰の白を噛むしかなくなるね。(つまりケヴィン君吊りなら僕は護衛しなくても噛まれない可能性が結構高い)
トア君が襲撃されれば彼の白は明確になるし、僕は最後の占い結果を出せる。僕と占い結果で黒になった灰との2択だ。

逆に今日ケヴィン君を真と決め打つのであれば、彼の言う吊りの方法でも問題ないだろう。

今日ケヴィン君の(できれば僕のも)真雁を見極める。
結局どこかで決め打ちをしなければならないんだから、これが一番いいと思うよ。

( 83 ) 2010/08/26(木) 12:04:58

イケメンハンター ケヴィン

>>77 テニエル
テニエルが襲撃されたら俺が偽確定=テニエルが真確定なんだから、トアが白確定になる。だから灰は三人じゃなくて二人になると思うが。

( 84 ) 2010/08/26(木) 14:11:57

童話作家 テニエル

>>84ケヴィン君
だからそれが君と僕目線でしかないんだよ。
村目線、僕が狂人で君が狼の目線が残ってる。僕が襲撃されたから=トア君が白確にはなれないんだ。
僕の真雁を決め打たないまま僕が襲撃されたら、灰は3のまま狭まってない事になる。今日僕が出した占い結果が意味がなくなるも同然なんだよ。

( 85 ) 2010/08/26(木) 14:21:38

踊り子 ミルーハ

ごめん、ちょっと体調悪くて考察十分出せるか微妙…。いいわけばっかりで考察してないっていう感じになってるの自分でも分かってて嫌になってるんだけど本当にごめん…。熱とかならいいんだけど気持ち悪くてきついんだ……。

>>79ニコラス
んー、投票COの件は了解。ニコラスの案って見直すと対抗出そう!って案に一見見えるんだけど、その辺は自分の狩人透けを懸念したからとかなのかな?1周回って意見どんなの出るかで変えられるようにってところ?
それと印象論は正直あたし自身もどこまで持ち出していいのかは難しいなーとは思う。ただ2dの考察で印象っぽいと言われた自分ではそうかなー?というのがあったからかなりそういうの使わないように注意してたからそこでニコラスから印象論だけどーって言いながら出てきたのにちょwwwって思っただけ。ここはそんなに深い意味とかはないからね、とあと一応♪自分でちょっとしょぼーんとしてただけだから気にしないでー。

( 86 ) 2010/08/26(木) 14:30:06

【独】 踊り子 ミルーハ

あー、うん。本気で気持ち悪いからです…。ちょっと吐く手前までいってて1時間ぐらい横になってたくらい……。今も気持悪いの残ってるからいつまたひどくなるか分からないものでねー。
むー、時間ない時に限って体調崩して自分だめだめだねー。知ってたけど…(・ω・`)

( -18 ) 2010/08/26(木) 14:32:07

童話作家 テニエル、踊り子 ミルーハに つ【風邪薬】

( A17 ) 2010/08/26(木) 14:37:49

童話作家 テニエル、踊り子 ミルーハに 無理しないでね。

( A18 ) 2010/08/26(木) 14:38:49

踊り子 ミルーハ

>>3:151テニエル
んー、能力者だからーっていうのにはちょっと疑問が残るところではあるけど、思考が似るっていうのについては了解。それは経験あるから確かにという感じかな。
んー、ケヴィンが狩人でテニエルが偽の場合初回襲撃ケヴィン…の場合もっといい方法あるよね確かに。まぁその場合テニエル・ニコラス偽で可能性としてはかなり低くみてるからその点については了解ー。

>>3:157
んー、@とAの希望によって違う…?ここ詳しく理由聞いておきたい
それともう一つ気になったのが、昨日の視点で申し訳ないんだけど占い・吊りどっちかにフェイトは入れる必要がある、というようなこと言ってた(>>3:136)けど、希望には全くフェイトが入っていない…。んー、テニエルとしてはかなり村視点にしよう!っていう意気込みをあたしとしては感じてたんだけど、村視点で見られないから希望は自分の希望を素直に優先した結果、ということかな?

( 87 ) 2010/08/26(木) 15:15:17

踊り子 ミルーハ、童話作家 テニエルにありがとー。でも4dのログ頭に入ってこないorz

( A19 ) 2010/08/26(木) 15:16:52

【赤】 踊り子 ミルーハ

うっわー、これで▼テニエルとかしたらなんか怖いなー…ただ票数的にはそうしないと無理なんだよねー…。どーしよー…。かと言って今日ケヴィン吊ってあたしに黒出て明日テニエル吊り…。出来なくはないけどかなり厳しいなぁ…どっちにしても厳しいぞ畜生…!!

( *7 ) 2010/08/26(木) 16:24:49

悪戯っ子 ケイト

おはよー
うん。おはよーなんだ。またいつもどおり深夜に考察を落とそうとしたのに、気づいたらこんな時間になってるなんて、ボクのところに時間泥棒が来たとしか思えないよ・・・

>テニエルさん(>>83
んー?
ケヴィンさん偽と決め打って吊るのならば「明日が続いた時点で最低狼か狂1落ち確定(霊結果無くてもある程度想像出来る状況)なんだから
ニコラスさんはテニエルさんを守るのが一番なんじゃないの?
で、テニエルさん真なら全灰占い完了♪

と、テニエルさん視点だとこうなるんじゃないかなと思うのだけど、違うのかな・・・

あ、そっかテニエルさんが偽の可能性がずっと残り続けているんだね。うーん・・・正直テニエル―ケヴィン両偽の可能性をボクはかなり低く見ているのだけど(一応可能性提示はしたけどさ)どうなのだろ?
まだ寝起きだから考察は目が冴えたら続きするよー

( 88 ) 2010/08/26(木) 16:28:35

踊り子 ミルーハ

>>19テニエル
ごめん…wwんー、あたしは黒塗りのようなことはあんまりしないでくれると嬉しいかな。黒塗りのようなのって印象悪くとってしまうか、あーと納得してとか、どっちにしろ判断間違える結果になったら怖いんだよね。

んー、昨日から考えてたんだけど、ひとまずケヴィンを偽と決め打って、今日は▼ケヴィンっていうのはダメなのかなーと思うんだよね。この場合ニコラスにはテニエルを護衛してもらって明日の結果を見る。それからテニエルが真か偽かで明日の吊りを決める、が一番確実だと思うんだけど。この場合問題なのがテニエル・ニコラスが偽の場合だけどまあその場合はあきらめるとして、明日ボンちゃんが襲撃されたらニコラスに、ニコラスが襲撃されたりしたらボンちゃんに決定権を託す、とかしておけば大丈夫だと思うんだけど。
んー、もう少し考察してみるけど、正直あたしの中で今日完全にテニエルを決め打てるかちょっと分からないところがあるし、明日灰占いが完了すればあたし視点テニエルの真偽はっきりするからこの案が一番分かりやすくていいんだけどなーというところ。

( 89 ) 2010/08/26(木) 17:09:07

悪戯っ子 ケイト

今のところ議題回答通りに答えたことがないのだけどいいよね?

占師としては昨日時点でしめしたとおり、真:テニエル>シロガネ:偽で見ているかな
シロガネさんが死んでいる以上ここのGS変化は発言からはつけにくくって困っているのだけど、どちらかというと「出している結果が真っぽいから」テニエルさん真じゃないかと思っているかな

んんー。あ、そっかテニエルさんごめん今顔を洗って議事録を読み直したらやっと納得したよ
つまり考え方の前提としては
テニエルさん、ケヴィンさんの真贋をつける
1)今日ケヴィンさんを吊り、明日が続けばまずニコラス真となる
2)ここでテニエルさん、または灰を襲撃されれば手数or灰減ってうまーってなる

っていうことを言っているんだね。

( 90 ) 2010/08/26(木) 17:11:04

悪戯っ子 ケイト

でもうーん・・・
まず(1)を決行してケヴィンさん吊るとする。
その場合ボンちゃんを守った場合、ケヴィンさんの色情報が少なくとも確実に得られるとする。でもその情報は「少なくとも続いた時点で確実に得られてる」んだからあんまりいらない情報だよね?
ここでテニエルさんが襲撃された場合、結局テニエルさんの真贋は曖昧のまま明日吊り先は3択になる。つまりトア、ミルーハねえ、ボクだね
まあ結局のところトアの真偽はテニエルさんの真贋によるんだけど、選択の幅が広がるってのはそれだけ思考の混濁、狼さんに付け入る隙があると思うんだ。だから出来るだけ選択の幅は狭くしていきたい、だからボクは(>>83)には反対
もっともテニエルさん狂で襲撃を受ける場合一番利点があるのはトアが狼の時だけで、今日の発言は少ないとはいえ3dまでの部分からあんまり疑っていないから、多分テニエルさん真だからこそ襲撃を受けるんじゃないかと思いはするけどね

( 91 ) 2010/08/26(木) 17:11:40

悪戯っ子 ケイト

で、ここでニコラスさんがテニエルさんを守ったとする
その場合誰を襲撃されたとしても
「明日の吊りはテニエルさんor灰の黒だと言われた人」になる。つまり確定的2択になるんだ
そしてテニエルさんが言っているのだけど「テニエルさんが真の場合手数が2余ってる」。つまりその灰の黒と言われた人を吊り、「まだ続くのならば」PP防止とテニエルさん狼の可能性も考えてテニエルさんを吊ればいい。つまりそこで続くということはテニエルさんは偽確定するということだからね
そして最悪のパターンのみ訪れる最終日、3人の中から灰2の二択吊りになる。
ここまで続く可能性を限りなく低くは見ているのだけど、もしもそのパターンになったときでもそこまでつづいているんだ、大量の発言からきっと村が勝てる重要要素を拾えると信じているよ

だからボクは(>>83)に反対。ボクは確実に真贋を一つ一つつけて行きたいと思っているからね♪

( 92 ) 2010/08/26(木) 17:11:58

悪戯っ子 ケイト

ああ、そうそう。当然っちゃ当然だけど上の発言は全部今日▼ケヴィンさん前提にやってるからつまりまあ吊り希望は言うまでもないかなーって思ってるよ♪

ケヴィンさんが偽だと思う理由は二つ

1)狩人COに対抗が出たこと
これでテニエルさんの偽黒出しならば対抗が出たこと自体が純粋に不思議
だって対抗噛みって時点でその占い師は切り捨て覚悟な上に真狩人が出ているのだからわざわざ対抗COしないで灰潜伏のまま襲撃してしまえばいいだけだよね?
しかも全体GSでニコラスさんが白く見られてるのにそこが騙るの?って思ってしまう

2)CO周りの発言、思考の流れが不安定であること
ここは多くの人からツッコミをもらってるから、ボクが言うまでもないね?

以上2点から、ボクはケヴィンさんが偽であると思うよ

( 93 ) 2010/08/26(木) 17:20:39

煩悩の塊 ボンちゃん

やふー、ケヴィンさん偽って決め打って吊るなら狼側はLWとかそんなこと言ってられずに狼さん側詰むっぷ…でもテニエルさん真ケヴィンさん偽の場合に狼さんの可能性が高いミルーハさんケイトさんはケヴィンさん吊りを推してるぷー、ということは狼側はテニエルさんを偽とできるなにがしかの策があるってことぷよね…

狩人の2人ぷけどニコラスさんはケヴィンさんに発言促したり対抗に対して余裕ある感じでケヴィンさんはちょっと「じゃあどうすればいい?」とか自嘲気味だぷ…

ケヴィンさん真狩だとするならなにが何でもニコラスさんかテニエルさん吊らなきゃいけないはずなのに…ぷぶ、ちょっとミルーハさんを黒と見る理由もちょっと見方が偏ってるぷー
現状ケヴィンさんを真と見れないからボキの今の希望は▼ケヴィンさん●ケイトさん○ミルーハさんだぷー


ちょっと毎度のことながら鳩さんからっぷー今日9時ぐらいから箱で見れるぷからその時にまとまった考察を落とすぷー
□6.の自分が考えてるパターンと●ケイトさんの理由もその時言うぷー

( 94 ) 2010/08/26(木) 17:35:01

悪戯っ子 ケイト

ん?あれ・・・??
ここ(>>91 >>92)でよーく考えてみたんだけど前者の方の手数計算を間違ってた・・・?

いや、でもちょっとまて、前者のほうだと仮にテニエル―ケヴィン両偽の場合に対応していないんだって話をするはずだったのになんでテニエルさん襲撃される話になってるの・・・?
襲撃されちゃったらそれこそ灰3に二手あるんだから万々歳じゃん・・・

えーっと前者(>>91)の時、仮にニコラスさんが襲撃された場合、吊り手数が狂が居るか居ないか分からないままテニエルさん、ミルーハさん、トア、ボクの4択になっちゃって大変だと思ったんだ
テニエルさんが仮に狂か狼ならばもしもミスしたら村が負けてしまうし、しかも最後までテニエルさんの真贋は不明瞭のままになっちゃうからね

後者(>>92)だったら最後は全部の内訳も明るみに出て確実に前にすすめると思ったんだ。しかもテニエルさん真ならば5dで絶対に終了する。狼ならば絶対6dで終了する
灰ロラするよりも確実な終了手が見える。だからボクは後者がいいって思ったんだ

( 95 ) 2010/08/26(木) 17:35:05

童話作家 テニエル

>>87ミルーハ君
昨日の希望は、僕が生き残るかそうでないかを中心に考えたからね。@のハンター案だと、僕は高確率で襲撃されるな、と考えてたから、昨日時点で一番黒寄りで考えていた君を▼希望に(Aのニコラス君がボンちゃんを護衛の場合も同じ理由)
あとは、あの時点でニコラス君が灰考察でミルーハ君とケイト君を白く見てるって言っていたから、そのどちらかの色をハッキリさせておいた方が良いと思ったよ。彼が残った時を考えてね。

Aでは、ニコラス君に僕を護衛して貰えるなら確実に占えるから、●を君希望に。▼にしなかったのは、村から(これもニコラス君を中心に考えてるけど)見て僕が偽の場合どちらが偽かと考えた時に、ケイト君とミルーハ君の二人を比べる方が分りやすいんじゃないかと思ったからだよ。僕の印象的にはだけど、ケイト君とトア君は割かし差が無かったからね。
蛇足だけど、どうせ占うなら黒を引きたいというのもあるね。(占い方見て貰えば分ると思うけど(笑))
まあ絶対にミルーハ君を黒だ、って言えるなら迷わず両場合▼希望で出すんだけれど、そういう訳ではなかったからね。

( 96 ) 2010/08/26(木) 17:39:15

童話作家 テニエル

(続き)
灰考察から君を黒として考えた時を中心に考えてるけど、その後の展開の変化を考慮にいれての@とAの差だよ。本当は判断を下すボンちゃんに考慮して考えやすいように灰を残すのが良いと思ったんだけど、立場的にどこをどう考えてるか伏せていたからね。
僕目線確実白のニコラス君を中心に考えた。

フェイト君の方だけど、村視点で見れないから希望を優先したんじゃなくて、僕目線白の可能性が高かった彼を占い・吊り希望に入れるのはどう考えても無駄だから希望は普通に出した。
●▼希望は自分の疑っている所から入れないと、他の人の判断材料にならないからね。
ただ、村人の考え易さを取るなら確かに残しておく必要も無いと考えたから、反対はしないって立場を取らせてもらったよ。
もちろん彼が吊り手に余裕が無い場面まで残ってた場合には全力で吊らせないつもりではあったけど、その立場を取る場面でもなかったって事だね。

( 97 ) 2010/08/26(木) 17:39:40

元気者 トア

全然考察できてなくてごめんねっ!時間なので一応希望だけだしておくよー

とりあえずボクの見解を述べておくね。
ボク、村側ひとりきめうつならニコさんだと思ってるんだ!

んで、二騙りの可能性を考えても、今日ケヴィン吊っとけば、最悪二騙りでも終わらないよね。

なので、ボクの希望はニコさん真きめうちで、▼ケヴィンさん占いは、白しか出なさそうなケイトを除いて●ミルーハさん。で出しておくね。
ただ考察出せてないし、ボクの票を含めるかどうかはボンちゃんに任せるね。

( 98 ) 2010/08/26(木) 17:42:05

踊り子 ミルーハ

んー?>>92だけど今日ケヴィンを吊ったとして、明日はまず確実に来るけど、ニコラスを真・襲撃があったと仮定はしても3:2か4:1だよね?それでテニエルが偽だとしたら明日灰の白吊ったら村負けになるんじゃないかな?そこ順番逆になるかなーと思うよ。
とはいってもケイトとあたしからはあとお互いとトアの色でテニエルの真偽分かるからここの判断多少はつけやすいのかなーと思うけど。

( 99 ) 2010/08/26(木) 17:43:30

悪戯っ子 ケイト

あ、あれ?
絶対何か間違えてる・・・(>>92)のほうね。

あ、そっか今日が7人だから確定手じゃないのかー

明日は黒が言われた人orテニエルさんの二択になるのか
それともテニエルさん、ミルーハさん、トア、ボクの4択になるのかの二つにしかならないのかっ
どっちにせよ後者でも前者でもこれでテニエルさん狂なら同じ結果になるだろうし・・・あわわ

ごめん。完全に勘違いしてた!(主に人数を)
しかも最終日結局どちらをとっても同じことになりそうだし・・・

ぼ、ボクはニコラスの好きなように好きな方を護衛するべきだと思うなっ(あせあせ

ぎゃー、大ボケしたー、おとなしく灰考察してくる・・・

( 100 ) 2010/08/26(木) 17:47:36

悪戯っ子 ケイト、隅っこでのの字を書きながら議事録読み読み・・・

( A20 ) 2010/08/26(木) 17:51:19


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