527 イケメソども集まれ―！＠mixi長期身内村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
発言欄へ
賭博師 フェイト は 天馬騎士 アリナ に投票した。
悪戯っ子 ケイト は 天馬騎士 アリナ に投票した。
煩悩の塊 ボンちゃん は 童話作家 テニエル に投票した。
旅人 ニコラス は 天馬騎士 アリナ に投票した。
踊り子 ミルーハ は 天馬騎士 アリナ に投票した。
イケメンハンター ケヴィン は 天馬騎士 アリナ に投票した。
童話作家 テニエル は 天馬騎士 アリナ に投票した。
元気者 トア は 天馬騎士 アリナ に投票した。
異邦人 シロガネ は 天馬騎士 アリナ に投票した。
給仕 ソーニャ は 天馬騎士 アリナ に投票した。
天馬騎士 アリナ は 賭博師 フェイト に投票した。
天馬騎士 アリナ は処刑され、死んだ。
童話作家 テニエル は、イケメンハンター ケヴィン を占った。
童話作家 テニエル は、旅人 ニコラスに守られている。
異邦人 シロガネ は何者かの襲撃により、死んだ。
《★占》 イケメンハンター ケヴィン は 人狼 のようだ。
《★霊》 天馬騎士 アリナ は 人間 のようだ。
現在、生き残っているのは、賭博師 フェイト、悪戯っ子 ケイト、煩悩の塊 ボンちゃん、旅人 ニコラス、踊り子 ミルーハ、イケメンハンター ケヴィン、童話作家 テニエル、元気者 トア、給仕 ソーニャ この 9 人。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
一応こっちに書いとくと、
狩人日記一日目
おまかせ選んだのに狩人とかまじでないわー、と思ってたらボンちゃんが二日目回避で狩人COしろとの意見。結局他の人もその意見を出してとかまじでわかんねー。というかボンちゃんの狩人COについてのを見た瞬間あせってボンちゃんだけに反応したし、これ下手すると狩人透けてんじゃねｗ
しかも占われたくないってのまでばれたし。妙に疑われてるし。
とりあえず明日から守りが始まるから占い師の真偽をつけときたいな。今日の質問した所、どっちかというとテニエル真っぽいんだけどな。
狩人日記二日目
占い先おわた＼（＾ω＾）／
まぁ白になって、あとは噛まれないようにあえてミスリードしつつも、って感じがいいのかな。けど素でミスリードなんだけどどうしよう、逆に狼の脅威になるかもｗ
とりあえず真寄りで見ているテニエル守る。明日白確になればいいな、ってか、回避関連で透けてたらどうしようｗ
【独】 異邦人 シロガネ
わーい、成功
正直信用獲得できる気はしなかたよ……占い師難しいですね。つかテニエルはあれだ、対抗としてすごくめんどくさいぞ！いい意味で
赤チャ墓下から見えるのか～、がんばれー。対抗出てきてくれるといいんだけどな
【墓】 天馬騎士 アリナ
シロガネさん、お疲れ様でした
シロガネさんが抜かれるなんて…
ボンちゃんの霊能が確定したみたいですし、がんばってもらいたいものですね
【赤】 踊り子 ミルーハ
むー、シロガネお疲れさま…！
狩人さんどこ守ったの全く！←
これでなんとかテニエルは吊れればいいねー。
それと霊能はボンちゃんかー。うん、まだその位置なら霊能でもいいかな！
煩悩の塊 ボンちゃん
やふー、ボキは【死んだ人の体から出てきた煩悩さんと話ができるっぷよー】
早速アリナさんの煩悩さん<<怠惰のレヴィアタンさん>>が出てきたぷー、レヴィアタンさん！レヴィアタンさん！アリナさんのこと聞かせてほしいっぷ「五月蝿いわね、あんた、嗚呼めんどくさい…なんであんたと会話しなきゃいけないのよ…」ぷぶーそんなこといわずにアリナさんが人間だったか狼だったかだけでも教えてほしいっぷー、お願いしますっぷー「嗚呼ホントにめんどくさい…アリナ？ああ、私の本体さんね…」そうっぷー教えて欲しいっぷー
【「嗚呼、話すのめんどくさいわ…アリナは人間よ」】
ぷぶーありがとうっぷー「もう二度とわたしに話しかけないで頂戴、嗚呼、めんどくさい」
ぷぶ…（しょもん）
【墓】 異邦人 シロガネ
んー、そうですね。わたしとしてはまあどちらでもいいですが
アリナもおそらくは、COするまでもなく村側でしょうね。狼側だとしたら、むざむざ吊られるよりは狩人でも霊能でも回避するでしょうし
【独】 異邦人 シロガネ
さて、それではケヴィン、ちょっとそこに立ってじっとしていてくださいね
では、ちょっとこの扇子を…そう、そうやって頭の上に掲げておいてください
え？ああ、なにやらこれも古いおまじないだそうです。これをやれば当代随一の弓の名手になれること間違いなし、と商人から太鼓判を押されました
ん、それ弓じゃないだろ？細かいことは気にしないことですよ
では……ハッ！
【ケヴィンは人狼だったようです】
あれっ？弾かれました…
う、うーん、おかしいなぁ……人狼のみを斬り捨てる妖刀だと聞いていたのですが…
せっかく作ったのですし、もったいないから独り言で
【墓】 天馬騎士 アリナ
というか、これよく見たら見物人ではなくて、退去者になってるんですけど、もしかして発言できないんじゃないでしょうか？
【墓】 異邦人 シロガネ
んー？
いえ、できるはずですよ。一日目は発言ありましね。でも二日目は誰もいなかったみたいですし、あんまりこないみたいですね
煩悩の塊 ボンちゃん
ぷぶー、シロガネさん襲撃ぷか！？テニエルさん真寄りに見てる人もいたのに占い師襲撃する意味がちょっとわかんないぷー、占い結果見たいぷー
そして対抗はでなかったぷーー(しょもん)狼も吊れなかったぷー(しょもーーん)
アリナさん、シロガネさんお疲れ様っぷ
これ…ボキからのお供え物っぷ
つ【ポンジュース】
煩悩の塊 ボンちゃん
議題もおいておくっぷ
■1.襲撃考察
■2.占い師考察
■3.灰考察(GSは任意)
■4.占い・吊り先希望と理由
□5.その他追加あればいれてほしいっぷ
ボキは答えるのみんなのがある程度でてからにするっぷー
童話作家 テニエル
さて、また不思議の絵本を取り出すよ。
今回は昨日のケヴィン君のご希望どうり、イケメンが7人も出てくる｢白雪姫｣のお話だ。
え、判子でもいいかって？駄目駄目。直筆サインじゃないと意味がないんだ。
…そうそう、有難う。うん…字からもイケメン好きが透けて見えるような気がするね…。さて、中身を見てみよう。
[パラ]
『白雪姫の眠る棺の前で悲しみにくれる7人の前に一国の王子が通りかかりました。安らかに眠る姫に一目惚れした王子は「死体でもいいから」と白雪姫を譲ってくれるよう、申し出ます―――…
―――白雪姫を何よりも大切に護ってきた小人達は、姫を物のように言う王子に怒り狂いました。
一人が二人。二人が四人…驚いた事に、怒りに我を忘れた小人達は増殖を繰り返して、恐れ戦く王子をあっという間に取り囲み、押しつぶしてしまいましたとさ―――』
…なんというか。白雪姫ってホラーだったんだねぇ。
【ケヴィン君は人狼だよ】
童話作家 テニエル
アリナ君は白だったか。吊ってしまって申し訳なかったね。
ボンちゃんは霊能者だったんだね。考えが似てるな、と思ったのはその所為だったのか。
そしてシロガネ君はやはり狂人だったか。
なにはともあれ、二人ともお疲れさまだったね。墓下でワイワイ楽しんで欲しいな。
そして…なんというかそうか。人狼だったのか、ケヴィン君。正々堂々と戦おうじゃないか。
【独】 童話作家 テニエル
対抗がいなくなってショボーンって感じだったんだけど、新たな対戦相手が出来ました！わーい！
でもシロガネ君とはもっと議論を交わしたかったなー…
【独】 異邦人 シロガネ
さて、どうなりますかね
傍から見れば、対抗が喰われて黒出し。残ってるのが偽なら、まあ見るからに延命のための黒出しだよな
真であれば当然仲間が占われるから襲撃、でも襲撃するなら普通真食って狂人残すだろうよ
じゃあやっぱテニエル偽じゃねー
と、なってくれるといいなぁ
そもそも、わたしが偽となるとフェイトが白くなるからね。フェイト吊れないと辛いし…真偽を迷わせるのは必須だったと思うのだけれど、しかしよく見ると自殺願望強すぎだろと思わんでもない
童話作家 テニエル
シロガネ君はGSを出してたんだね。まあ多数意見ではあるみたいだし、出しておくよ。
黒）天＞＞元≧イ≧悪＞踊＞旅≧煩＞賭（白
トア君の意見を読んで、GSを出さないつもりでいたから、ちょっと占いと霊能結果の影響が入ってるかもしれないけど、できるだけ灰考察考えてた時点での考えを再現したつもりだよ。
あと、本決定確認の為のアクションに他意はないよｗ
ハリセンが一番上だったのと「とりあえず白確」だっただけだから(笑)
イケメンハンター ケヴィン
【占い結果確認】
ちょっとまってくれよ。何だこれ。最悪すぎて笑えない。
シロガネが真占い師だったって事か？というかまさか黒出されるとは思ってなかった。霊能が確定してるんだよな？って事は通常だと俺を吊って判定を見るって所か？
冗談じゃない。襲撃が占い師でアリナが回避無かったから村目線狩人候補は生きてるはずだよな？だったら
【狩人CO 昨日はテニエルを守っていました】
とりあえず日記をもってくる。
イケメンハンター ケヴィン
狩人日記一日目
おまかせ選んだのに狩人とかまじでないわｗｗｗってかボンちゃんが二日目回避で狩人COしろとの意見。結局他の人も同じ意見を出してたっぽいが。というかボンちゃんの狩人COについてのを見た瞬間あせってボンちゃんだけに反応したし、これ下手すると狩人透けてんじゃねｗ
しかも占われたくないってのまでばれたし。妙に疑われてるし。
とりあえず明日から守りが始まるから占い師の真偽をつけときたいな。今日の質問した所、どっちかというとテニエル真っぽいんだけどな。
狩人日記二日目
占い先おわた＼（＾ω＾）／
まぁ白になって、あとは噛まれないようにあえてミスリードしつつも、って感じがいいのかな。けど素でミスリードなんだけどどうしよう、逆に狼の脅威になるかもｗ
とりあえず真寄りで見ているテニエル守る。明日白確になればいいな、ってか、回避関連で透けてたらどうしようｗ
イケメンハンター ケヴィン
ごめん、そのちょっと口調とかが変だが、
日記なんでそこまで本気で書いてなかった。
あれだ、その、日記を書くときはへんな口調になる中学生だと思ってくれ！
ってか、その、狩人COするべきか迷ったってか正直あせって出ちゃったんだけど、独断で出てごめん。
潜伏するべきかとは思ってたんだけど、占い師抜かれてるし、霊能結果を見るって意味で俺吊りになる可能性しか浮かばなかった。悔しいけど。▼回避ならありだったはずだし、それだと霊能がそのまま襲撃されてしまってテニエルの判定われも結局隠蔽されやすくなるから、狩人COしたほうがいいかなって、出た。
イケメンハンター ケヴィン
正直、狩人だと思って黒を出されたのか、対抗を襲撃してそのままテニエルがローラーで吊られないように一手無駄にさせるために黒を出したのか不明だけど。というか、多分一手無駄にさせるためだったのかもしれない、だったら狩人COしたのは早まったかも？
今日俺を吊ったら霊能でテニエルが破綻（というか霊能襲撃される可能性が高いから破綻しないかもしれないけど）する、で、次にテニエルを吊ったら3：2で潜伏してる狼2匹（狼側からの騙りが1だけみたいなのでテニエルは多分狂人かなと思う）を吊らないといけないって事になるはず、かな。
とりあえず、いったん寝ます。
悪戯っ子 ケイト
おはよー
んー？なんか面白いことになってるね
【ボンちゃんの霊CO確認】
【テニエルの黒だしCO確認】
【ケヴィンの狩人CO確認】
ふーん。奇策かもしれないけど【もしもケヴィンに対抗が出るなら出たほうがいいと思うな】
もしもこれに対抗が出れば内訳はともかくとして内通者側は狂１、狼１。または狼２（・・・これは可能性が低いか）が出ていることになる、たとえ狩人が襲撃を受け、霊が襲撃を受けたとしても狩人吊、占吊完遂時点で霊は仕事終了確定だからだね
これで対抗が出なかったらシロガネさんが真だったんだー、残念ーって方向でテニエルは偽確で吊り。ケヴィンは・・・残念なことに今日襲撃を受けてしまうけどそれは今COした時点でも内通者目線では同じだよね？
だったら占師真贋が今日付くという点でも対抗を出すべきだと思う
悪戯っ子 ケイト
うゆ。いろいろ確認を間違えた。寝ぼけてたからかな・・・
【ボンちゃんの霊CO確認】
【アリナ白確認】
【シロガネ襲撃確認】
【テニエルがケヴィン黒確認】
【ケヴィンの狩人CO確認】
だったｗ黒だしCOってなんだよｗ
あとはー、なんだろ。寝ぼけてるから色々(>>11)把握ミスあるかもー
まあつまり(>>11)は狩人に対抗が出るならば今日テニエルさん即吊りしたくないって言う意見だったよ
逆に対抗が出ないなら今日の吊り先はテニエルさんでいい気がするんだけどねー
ボクの思いついた案、なにか矛盾点とか変な点あったら言ってー
今のところの寝ぼけ頭では特に変な点が浮かばないから困るーｗ
悪戯っ子 ケイトは、イケメンハンター ケヴィン を投票先に選んだ。
悪戯っ子 ケイト
ああ、そうそう
もしもケヴィンの狩人COに対抗が出たら
【ボクは多分今日は間違いなくケヴィン吊りに全力で向かってしまう自信がある】なー
実は片でも黒だしされた人は吊りたくなるっていう癖があるんだよねー
でも真だったら困るからこそ対抗を募るべきだと思うんだー。２回も連続で白吊、しかも狩人吊なんてしてしまいたくないからねーボクは。
じゃ、ボクはこのへんでー一旦寝るよー
童話作家 テニエル
んー、シロガネ君への反論もしたいところなんだけど、返答が帰ってこない相手にやってもただの黒塗りだし辞めとこうと思うよ。
もし彼女からの僕への意見で、反論を見ておきたいって部分があったら言ってくれたら嬉しいかな。
>>173トア君
なるほど。有難う納得したよ。
>>198アリナ君
ここも反論が見れないけど一応ね。
僕の考察が絶対って訳じゃなくて、状況から判断したら(考察と状況判断は別物だよ)僕目線フェイト君は白なんだから(この点は何回も説明したとおり。他の人も僕が真でもまだフェイト君を吊りたいって言うんなら、納得行くまで突っ込んでもらいたい)、特に僕の方が真よりで見ててくれたなら余計フェイト君が吊り先なのは悪手だ、って事なんだが…。
占い師両方が生きている状態で、また占い先に挙げるって言うんなら、村目線無駄占いにはならないけどね(少なくともラインが繋がるかどうかは分るから)
もっと言うなら、例え僕が狼側でも村目線フェイト君が白の可能性もあるんだよ？状況的に見て片白以上の確率で白の可能性が高いフェイト君を寡黙理由で吊るのはどう考えても悪手だ。
童話作家 テニエル
(続き)
それからGSの件は聞き方が悪かったね…
希望するのがおかしいって意味じゃなくて、君が第二希望に挙げる理由で使っているトア君のGS提出による懸念意見によって僕はGSを出さないって判断を(あの時点では)下したんだが、それについてはどう考えているんだ？って意味だったんだよ。
童話作家 テニエル
【ケヴィン君の狩人CO確認】
うん。占い結果が出てからログを読みに行ったら、君、それを匂わす発言してたものね。来ると思ったよ。
煩悩の塊 ボンちゃん
おはようぷー
【テニエルさんの占い結果】と【ケヴィンさんの狩人CO確認したっぷー】
狩人対抗あるなら出てきて欲しいぷー、ケヴィンさんの占いに敏感なのにはそんな理由があったぷねーぷぶー
給仕 ソーニャ
おはようございます…ってシロガネ様…！？
なんということでしょう…うぅっ…
【テニエル様の占い結果確認】
【ボン様の霊脳CO確認】
【ケヴィン様の狩人CO確認】
うーん…そこで狩人COする必要性はあったのでしょうか…。正直シロガネ様が噛まれた時点でテニエル様の信用性は皆無。そもそも狼視点真偽分かっている状況で占いを噛むということは残っているのは偽の可能性が高いです。ケヴィン様が本当に狼ならテニエル様を噛めばいい訳ですから…。どちらにしろケヴィン様は灰のまま、そのままなら決して今日吊られることはなかったと思うのですが…
給仕 ソーニャ
ケイト様の言うように対抗が出ないならばテニエル様吊り、出るようならば再度一考…といったところでしょうか。
ケヴィン様が本当に狩人ならばケヴィン様を吊って霊脳結果を見るのは不可能になりましたしね。
考察等はまた後に出させていただきたいと思います。
旅人 ニコラス
おはよー
なんか色々あったみたいだね
【ボンちゃんの霊能CO確認】【アリナ人間】
【テニエルの占い結果確認】【ケヴィン人狼】
【ケヴィン狩人CO確認】
ボンちゃん確定霊だね。ヒュー
議題ありがと。そしてまとめ役よろしく～
旅人 ニコラス
ん～…ちょっと思う所があるので、先にこれだけ言っておこう
■テニエルの黒出しについて
霊能者が確定した上での占い黒出しは、極めて信用性が高いと思う
だって吊ったら占い師が嘘をついてるかどうか、すぐ分かっちゃうでしょ
ケヴィンを吊って、ボンちゃんが白と言ったらテニエル偽がバレちゃう
村人を吊らせるためのテニエル黒出しなんだとしてもさー、吊り手はあと1回余裕があるんだよ
吊り手数を村から奪うためとはいえ、さも自分を吊ってくださいといわんばかりじゃない
ケヴィンが白でテニエル偽なら、ケヴィンに白出ししておけばいいんだよ
テニエル偽で、ケヴィンに黒出しするメリットはない
よって、ケヴィン黒だとして狩人COは
・吊り逃れ
・真狩人のあぶり出し
が目的だと思うんだけど、どうだろう？
【墓】 シャスカ
シロガネさん、アリナさんお疲れさまでした。
テニエルさん狼でケヴィンさん狼だと少々厄介ですね。
どっちかが本物だと錯覚してしまいます。
ここで狩人対抗がでた場合はケヴィンさんが吊られてしまいますが、霊能結果●によりテニエルさんは確実に真占いとしてみられるでしょうね。
ケヴィンさんのお仕事は狩人をひきずりだしてエサにし、残りを襲撃しやすくする為・・・なんて筋書きだとしたら村はかなりきついでしょうね。
対抗がでなかった場合はテニエルさん吊りでしょうか。この場合は狂人でしょうね。
今回の黒だしは真でも偽でもありえそうです。
偽の場合は狩人とは思わず黒をだしてしまった。
テニエルさんが狂人なら対抗が襲撃されたら吊られるものを黒をだしたことによって灰にいる仲間を●だけでなく▼も一手先延ばしにすることができるので有効な手だと思います。狩人じゃなければですが。
テニエルさん真もありえると思いますがシロガネさんの第一声からそれはもうないんでしょうか。
童話作家 テニエル
おはよう。
…ソーニャ君。いくらなんでも襲撃されなかった方は信用度皆無って酷くないか。白確の君がその考え方なのは困るんだが。
僕は昨日からずっと僕真の場合でもシロガネ君襲撃は有り得るって言ってたはずだ。
言っとくけど狂人騙りの場合、襲撃する事でロラに持ち込むのは狼の望む結果なんだからね。思考停止は狼の思う壺だよ。
踊り子 ミルーハ
おはよー♪って、シロガネ襲撃なのか…。お疲れ様。
【テニエルの占い結果確認】
【ボンちゃんの霊能結果確認】
【ケヴィンの狩人CO確認】
だよー。
む…、ひとまず頭回ってないから確認だけー
【独】 童話作家 テニエル
…ほぼ確実に狼側が詰む手段を見つけたが…
これは村人からの提案を待った方がいいんだろうか？
…一通り発言が終わるまで待ってみるか。
【墓】 シャスカ
テニエルさんが狂人でケヴィンさんをただの村人だと思っていたとすると、
狂人濃厚なテニエルさんを吊るよりケヴィンさんを吊って色をみようとしますよね。欠けた占い師は遅かれ早かれ吊られてしまいます。
ケヴィンさんに白をだしていたらテニエルさんは次回吊られていたでしょう。
ここは黒だしでなければ得るものがないように思いました。
次回の吊りを村人にすることにこの黒だしは意味があると思います。
ケヴィンさんが素村だったならケヴィンさんは吊られ４日目は狂狼狼村村村霊。
霊結果白によりテニエルさん吊られ５日目は狼狼村村霊。
占いはいないのでここで吊られなければ狼は勝利になります。
２匹の狼が隠れる灰がせまい為、占い破壊は必須だと考えられたのかもしれませんね。
童話作家 テニエル
ふむ…。
アリナ君がCOしないまま吊られた狩人だとは思いたくないねぇ…。真狩人がいると考えての提案なんだが。
とりあえず、(計算間違いでなければ)最終的な判断を2択にまで持っていける案を思いついたが、できれば僕じゃなく灰の誰かに提案して欲しいと思う。
ニコラス君の言う懸念も分るし、とりあえず発言１巡目は真狩人はCOせずに、全員議題回答してみて欲しいんだがどうだろうか？
なので、議題に追加して
□5.村勝利の為に吊り手順についての案があるか
を追加させてもらいたい。
明日…というか一通り皆の意見を見させてもらったら、僕も□5.について回答させてもらおうと思うんだが、どうだろうか？
給仕 ソーニャ
うーん、すいません、ぱっと見て急いで発言したもので短絡的な発言になってしまいましたね。狂人が内通できるのですから普通の村と同じ発想はダメですね…。
ただケヴィン様黒でテニエル様真ならば素直にテニエル様を噛んだ方がよかったのではないかと思うのです。とりあえず自分でも混乱しているので場合分けして考えます。
○ケヴィン様黒テニエル様真の場合
これならはじめからテニエル様を噛んでおけば…と思います。ケヴィン様が狩人COすることで狩人の対抗を引きずり出そうとするならば偽のシロガネ様を残して黒を出させても同じはずです。ケヴィン様を吊られた場合占いが真確定してしまうのですから。
○ケヴィン様黒テニエル様偽の場合
上記の理由から考えた場合、ケヴィン様黒ならばこっちの可能性のほうが高いと考えられます。狩人の対抗を引きずり出すメリットしか考えられませんが。ただ真のシロガネ様を噛んでテニエル様が白を出しても信用性がなく後々疑われる可能性を考えた時に狩人を確実につぶせるように…ということかもしれません。
旅人 ニコラス
これだけ答えておこうかな
>>2:196アリナ
>>2:120
＞ただ気になる点は初日に寝るタイミングから４時間も経たない内に対抗出来ている点です
＞これは睡眠時間が少なくても大丈夫な人もいるので考えすぎかもしれません
この部分がよく分かんなかったんだよね
>>2:196を見るに、テニエルが「寝る」といいながら、実は4時間の間に騙り相談をしてたって言いたいのかな～？と
明け方に相談する相手がいればだけど…
んで、考えすぎと訂正してるのは、実際に寝てたんだろうと解釈したって事かな
この時間考察ってどうなの？と思ったけど、別にメタとは言わないのか
給仕 ソーニャ
○ケヴィン様狩人テニエル様偽の場合
狩人の対抗が出なかった場合コレが濃厚です。ただ上記の可能性を考えて狩人が潜伏し続ける可能性もある…のでしょうか？しかしその場合ここに来て占い機能を破壊しに来たのは、ケヴィン様を狩人と読んでのCOを誘えればいいな、という考えでの早期の占い破壊ということでしょうか。
書いていた思ったのですが一番最初のパターンはテニエル様が狩人に護衛されている…と狼側が読んだならありえますね…。ですが私は下二つが濃厚かな…？と思ったので信用性皆無って書いちゃいました。正直言いすぎましたゴメンナサイ(´･ω･`)
書き忘れましたが■１襲撃考察、です。
童話作家 テニエル
結構睡眠時間について気になるんだね(笑)
まあ別に蛇足にしかならないからスルーしてたけど。
一応言うと、睡眠時間は合計したら7・8時間寝てるから大丈夫だよ。堕落した生活送ってるから、眠たい時に寝て目が覚めたら考察してるだけなんだ(笑)
あとクーラーないから暑さで目が覚めちゃうんだよね(´・ω・)
旅人 ニコラス
追加議題の□5.が難しすぎる件
答えをまとめる前に、考えを小出ししとく。
まず、アリナ＝狩人の可能性だけど、彼女は狩人▼回避ありを提案してたし、昨日の仮決定でも霊能のみならず【●回避なし、▼回避あり】は回っていたと思う。
彼女が狩人なら回避したんじゃないかな。
回避しないと明言してたので、アリナは狩人ではないと思う。
あと、僕は>>21でも言ってる通り、ケヴィン＝黒はかなり信憑性が高いとみてる。よって狩人は別に居ると思ってるよ。
ケヴィンを吊ればテニエルが嘘を吐いているかどうかもわかる。
ボンちゃんがケヴィン黒と言っても、テニエル＝真は確定しないんだけどね。
偽でも正しい判定を出してる可能性はあるから。
ただ、占ロラとしてテニエルを吊るなら、ケヴィンを吊った後でも遅くはないと思うんだよね。
ボンちゃんが黒と言ったら、吊りミスはあと1回
ボンちゃんが白と言ったら、吊りミスはできない
まあ、ケヴィン白なら霊能結果を見る前にボンちゃん噛まれるねって事になるけど
なので、色々まだ悩み中
旅人 ニコラス
さっきの続き。
まあ、僕はケヴィン＝黒と思うので対抗は居ると思うわけだけど、
ケヴィンに対抗COがあった場合、狩人の即ロラか、ロラを開始しない場合はダブルハンターかな
■狩人ロラの場合
偽と思う方から吊る
■ダブルハンターの場合
ケヴィン視点（村視点でもあるけど）真確定であるボンちゃんを守る
対抗狩人はボンちゃん以外の人を守る
→守り先の人が噛まれたら、その狩人は偽確定
→狩人自身が噛まれたら、対抗狩人は偽確定
ダブルハンターの場合は、今日は灰吊りになるんだけど
灰吊りしてボンちゃんが白と言ったら、吊りミスはもう出来ない。狩人は決め打ちしないといけないね
んー、まだ良策が出ない。もう少し考える。
童話作家 テニエル
んん？あれ…？
議題5とか言ったけど、もしかして僕視点過ぎて村人から出る意見じゃなかったのかな…？
ちょっと待ってくれ、もう一回考えてみる。
童話作家 テニエル
僕が考えたのは普通に只のWハンター案だよ。
ボンちゃんをケヴィン君に、僕を対抗の狩人に護ってもらえば、灰を一回占える上に、吊りで灰が狭まるから、4dでは灰が２人になる。そうしたら後は占っても占わなくても2択だから、狩人にはボンちゃんを護衛してもらって、ケヴィン君を吊れば、僕は噛まれるだろうけど、灰の2択になるだろうと思ってたんだ。
僕狼で潜伏が狂人と狼２人の場合が考えから抜けていたよ；
んー、でもこの場合あまりやりたくないけど、対抗に出た狩人と僕でより狼っぽい方(というか狂人っぽく無い方)をケヴィン君の変わりに吊ったら、近い効果が得られないだろうか？
ケヴィンくんにボンちゃんを護らせておけば、その結果は得られるだろうし、ボンちゃんが襲撃されればケヴィン君黒だろう？
んーまだどこか抜けがありそうかな…
給仕 ソーニャ
一応シロガネ様が狂人ならば吊り手数が一手増えるため、ニコラス様のWハンターのデメリットは軽減されますね…。
それから>>37の意見に関してですが、元々考えていた方法はテニエル様が狂人の場合もその方法は使えない気がします。
また、新たな方法ですが最悪のケースでは真狩人を吊った上に霊能が噛まれてしまいますよね。しかもケヴィン様の偽は確定できますが、テニエル様の真偽は確定できません。テニエル様狂人ケヴィン様狼の可能性はないとは言い切れないと思っているのですが…もしテニエル様が偽で占いを乗っ取ってしまった場合が怖いですね。
ただもう少し考えて見ますが、テニエル様の真偽を決め打って話を進めないとダメなのかもしれませんね…。
給仕 ソーニャ
私はこれからお屋敷の給仕のバイトへ行かなくてはならないので帰りが夜になってしまいます。
申し訳ありませんが狩人の対抗等の決定はボン様に任せますね。ケヴィン様が黒で狩人のあぶり出しが目的ならば狩人が対抗するのは嫌ですが、対抗が居ない場合にケヴィン様がほぼ真に見れる等メリットもありますし…。私は対抗はありでも良いと思っています。
それではまた夜に…失礼いたしますね。
童話作家 テニエル
Wハンター案にすると、切捨てをしない限り能力者は襲撃できないから、今日は白確か占い先が噛まれるよね。
だから4dで僕を吊るなら、ケヴィン君はボンちゃんを護って、占い先が白なら対抗は↑で噛まれなかった方を護る。そしたら僕の結果は出るし、ケヴィン君黒なら灰かボンちゃん襲撃、対抗が黒なら灰か占い白襲撃しかなくなるから結果灰は1になるか、狩人の真雁は分るんじゃないかな？
対抗狩人の方を吊った場合は、やっぱりボンちゃんをケヴィン君に護らせるから結果は出る。で、襲撃先は白確だろうけど、占い結果は出るからやっぱり僕目線灰は残り１＝黒になるから、吊られ損ってわけではない気がする。
どっちの場合もラインがきっちり引ける気がするけど…
能力者の切捨てがなければ
4d僕吊りなら、残った灰＆ケヴィンVS占い片白＆対抗狩人
対抗狩人吊りなら、残った灰＆ケヴィンVS占い方白＆僕
で二択にならないかな？
ボンちゃんの負担が半端ない事になってしまうけれど…
少し黙るは了解したよ。他も灰の人にも考えてみてもらいたいな。
童話作家 テニエル
前後したけど、襲撃考察だよ。
■1.まあ、ロラさせる為だろうね。シロガネ君は兼てからずっとロラを推して来ていたし、狂人はノーカウント。例え襲撃先が僕だとしても、ロラされても痛くない位置だ。始からいざとなったら占い襲撃を考えていたんだろうね。
ざっと見た感じ昨日時点で占い師真雁に差をつけていた人は少なかったし、初回襲撃で占い襲撃に踏み切ったのは、占い先がケヴィン君だったからじゃないかな？
ケヴィン君が狩人COすれば、黒出しをくらっても即吊りは免れる可能性は高い。そしてロラで僕を吊っても結果は白だ。占い騙りは結局狂人だったね、で出てくる情報は終了。悪い手じゃない。
ケヴィン君は霊能騙ってた方が良かったんじゃないか？とも思ったけど、彼の発言を総合して考えると狩人の方が、信用取れそうだものね。多分こちらも始から、占われたら狩人騙るつもりで動いていたんじゃないかな。そういう狼、結構いるしね。
童話作家 テニエル
あと、あえて僕じゃなくシロガネ君襲撃だったのは、占い師襲撃はGJ覚悟の上だったからじゃないかな。シロガネ君襲撃でGJが出た場合、狩人にのみ結果が分る訳だけど、心理的に護った方の能力者からGJが出ればそちらを信じたくなるしね。狩人が透ける可能性もある。
上記考察から、狼側のメンツは始から常に最悪の場合を想定しつつ動いているように見えるね。シロガネ君が自分で言っているプレイスタイルそのままだな、と思いつつ。行き当たりばったり感はないねぇ。
狼側も計算で動くタイプみたいだから、比較的読みやすそうだな、と思ったよ。
【独】 旅人 ニコラス
いや、シロガネなら狂人噛みも普通にやるでしょ、好きそうだし
まあ、中の人予想含むから言わないけどね
シロガネの作戦にまんまとハマってるようでくやし～
童話作家 テニエル
>>45の状況で、僕が偽でワザと占い結果を正しく言った場合、僕＆白VS黒の構図も有り得るけど、僕を真だと決め打って黒を吊ったのにエピが来ないなら、僕を吊ればいい話だよね。僕を偽と決め打つなら僕を吊って、純粋な２択だ。
>>46ニコラス君
また発言させてしまって申し訳ない；
Wハンター案なら3d(今日)は灰吊りだよ。僕視点ならシロガネ君は完全に狂人だから、4d僕吊りでも対抗狩人吊りでもまだエピは来ないよ。
３：２でエピが来るのは狂人が生き残ってた場合だよね。
つまり僕目線では吊りミスは後2回って事になる。
この目線が邪魔して多分完全に自分狼視点で見れなかったんだと思う。
童話作家 テニエル
まあややこしい事言ったけど、完全に僕目線なら狩人潜伏させて、僕が偽かケヴィン君が偽かを見定めてもらえればいい話なんだけどね。
村目線では僕が仲間切りで黒出しした可能性も考えられるから、やっぱり対抗狩人は出しておいた方がいいのかなーと思ったんだよ。
最終的な判断はボンちゃんに任せるで僕も良いと思うよ。
イケメンハンター ケヴィン
>>11 ケイト
>>6で確認しておかないと、「対抗が出ないって事はアリナが狩人だったんじゃないか」って言い出す可能性があるから村目線でもきちんと明確にしておくべきだと思う。
>>18 ソーニャ
絶対ではないけど、COしなかったら9割方俺吊りになってたはず、というか吊りミスが出来て霊能が確定した以上、俺吊り以外あり得ない。
それでテニエルが破綻したとしてもまだ狼側は2残りで吊りミスが出来なくなる。正直テニエルの黒だしはかなり有効だと思った。
ここで俺を吊らせれば吊りミスが出来なくなる。霊能を確定させたのも、騙りに出る数を減らして、かつ白を吊らせる事ができるからかな。
多分そこに目的があったんじゃないかと思う。
イケメンハンター ケヴィン
>>21 ニコラス
今日黒だしするメリットはあると思う。今日白出ししても、占いの対抗が噛まれた事からテニエルに疑いが行く可能性は十分あったし、そのうち吊られてたと思う。
それに比べれば今日黒を出せばその人を吊らせてしまえばテニエルが破綻しても狼は二匹残る。
たとえばテニエルが狂人だったら、占い機能も霊能機能も（俺が吊られたら霊能噛まれる、まぁ狩人COしなければ霊能突撃はなかったかもしれないけれど）が破壊された状態（5人の状態かな）から、狼を二匹吊らないといけない。
何の情報も無い状態で二連続狼を吊らないといけないから、黒だしをするメリットは十二分にあったと思う。
潜伏してる二人を吊る自信はあるのかな？って思う。
イケメンハンター ケヴィン
個人的には対抗が居るなら出てきてほしい。
テニエルは「潜伏させて俺かテニエルで戦えばいい」って言ってるけど、ここで対抗を回したら、誰も対抗しなかったらテニエルの偽が確実になってしまう。だから狼側は絶対に誰かを狩人COさせてくると思うんだ。けど、対抗を回さなかったら狼は2潜伏できると思う。テニエルとしてはそっちの方が都合がいいんだと思う。潜伏できるに越した事はないからね。だから狼を露呈させるって意味では自分目線だと出てくるのをお願いしたい。
ただ村目線だと俺が狼で狩人を炙り出したいように見えるんだろうなぁ、とも承知してる。だから最終的な判断は任せるよ。
【独】 異邦人 シロガネ
んー、テニエルはまあ村目線あとがなくなれば吊れるとは思いますけどね
ケヴィン吊って、もう一人吊ってそのあとでしょうか
童話作家 テニエル
>>51ケヴィン君
僕が偽ならば、シロガネ君を噛む必要性が無いよ。僕も君も黒(僕は狂人)の場合は判定を割らせない為にはあるかもしれないけれどね。
僕は議論でシロガネ君に負けるつもりは無かったし、実際ほんの僅差ではあるけど真寄りに見ていてくれてる人もいた。
霊能確定で対抗を襲撃・黒出しするより、霊能に騙りを出して吊り余裕が無くなるまで判定を割らずに決め打ちさせる方が勝率として高いと思うが？
能力者片方を襲撃すれば、必ずロラの案が出てくるんだからね。
騙りを出さずとも、狩人らしい所を噛んで霊能を抜きに行くのも手だよね。ああ、なんなら仲間が疑われやすい位置にいるなら、完全に判定を割らないのも面白いよね。能力者襲撃も無しでだよ。
…話が反れたね。つまり、僕が偽ならいくらでも戦略の取り様があったんだよね。今日の占い位置が本当に黒で無い場合は。
なのにワザワザロラされる危険のある道を選ぶ必要性がないよ。
煩悩の塊 ボンちゃん
ぷぶー、最終的な判断はボキがするっぷね、わかったっぷ
ーただ、まだ発言のないフェイトさん、トアさん、それとミルーハさんの意見も聞いてから言うっぷー
今日こそフェイトさんは鬼のように話して欲しいっぷー
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
＞ケヴィンさん
忘れないうちに護衛先をボキにセットしといて欲しいっぷー以前に狼の狩人騙りが苦しい言い訳で確定霊を守らなかったことがあったっぷー
って言ったら身バレしそうだぷー
童話作家 テニエル
ああは言ったけど、僕の意見としても狩人対抗は出てもいいと思ってるよ。灰が狭まれば占う必要があるのは後一回。僕の仕事は今日で終わる事になるからね。
詳しい説明はニコラス君との会話の中でしているよね。
踊り子 ミルーハ
えーっと、とりあえずみんな話しすぎ。そしてあたしも今はそんな時間ないから詳しい考察は夜になると思う。
■襲撃先考察
んー、占い破壊が目的だろうね。昨日までの状況を考えるとテニエルのほうに狩人がいると思ってのシロガネ襲撃かなーってくらい。テニエルとケヴィンについての考察はこことは別にするからひとまず襲撃についてはこんな感じ。
旅人 ニコラス
>>58ミルーハ
ごめん、僕も活動が昼間メインだから少し飛ばし過ぎた
まだ全然議題に答えてなかったから、出来る所から出していくね
■1.襲撃先考察
占機能破壊が目的だろうね。真贋差はほぼついてなかったし、狩人は確定白を守っていると思ったのかな。その中でもシロガネ襲撃という事は、比較的テニエル＝真寄りの意見が多かったから、そこもGJ避けってところかな。
灰を狭めず慎重に、かつ確実に噛めそうな所を選んだってトコかな。
にしても、テニエルの黒出しは興味深いところだ。
テニエル＝偽でケヴィン＝白なら狩人で、うまく吊りに運べれば狩人と霊能者を一度に始末できるね。
狩人対抗が出たらその限りではないね
対抗が真か偽かは不明だけど、対抗が真なら霊能は守れる。ケヴィンを吊れば色が分かるわけだ
とはいえ、ケヴィン＝黒としてもテニエル＝真とは言い切れないんだよね
続きは能力者考察でするよ
旅人 ニコラス
何か変な事言ったな
対抗真ならケヴィン=黒にほぼ決まりじゃん
ケヴィン=白なら狂人で、テニエル=狼でしかない
うーん、ごめん。もう黙る
踊り子 ミルーハ
とりあえず今思ったことどんどん書き出すねー。ただログを全く読み直してないから変なこと言ってたらごめん…。
パターンとしては３つだね。
一.テニエル真（シロガネ狂になるね）
ケヴィンが黒出るの分かっていながら味方の狂人を襲撃のパターン。んー、狼側としては結構危ない橋渡ってる気がしないでもないけど…。ただこの場合ケヴィンが狩人を騙ることはもう事前に決まってて、そのうえで味方を襲撃しようー！ってことになったんだろうけど…。それなら単純にテニエル襲撃にいってみてもよかった気がしないでもないんだけどなー。手数変わらない（んだよね？）っていうのはちょっとあるね。でも黒出しと早い狩人CO両方に納得できるパターンかなとは思うよ。この場合狼は残り１かー。ある程度白く見られている人が潜伏してるときの作戦かな…？
踊り子 ミルーハ
二.テニエル偽
この場合問題になるのはなんで今日黒出ししたか、だよね。んー、霊能確定は内通出来るんだからわかっていることなわけだしっていう疑問はある。ただ、今日シロガネを襲撃したところでテニエルがいきなり吊られる可能性は低いとみて、村２吊らせようぜ！っていう作戦もなくはないのかなーとも思うけど。まぁあたしが占い片方襲撃された場合はひとまず放置派だから変に考えてるだけかもしれないけどさ。テニエル偽ならこんな感じなのかな？この場合はテニエル狂の可能性が高いだろうね
三.テニエル・ケヴィン両方偽
んー、ちょっとこれ考えると怖いなーっていう可能性。ただ両方は吊られないことを前提としている作戦だから可能性としてはあんまりなさげ。
ただ占い襲撃成功したんだから白だせばいいんじゃないって感じだよね。もうちょっとこの場合狼側にどんな利益があるのかなっての考えて可能性みてみる…。
【独】 踊り子 ミルーハ
みー、この暑さの中しっばらーーーく外にいたので頭が若干ぼうっとしてます…←
変なことは言っていないはず…。狼側っていうのは分からないように書いたから大丈夫だとは思う…。
可能性については、本当にそれぞれの狼側としての利点とか考えてみた？結果かなー。あとはどれが一番ありえそうかってところだけど、それについてはまぁ帰ってきてから考えることにしよう（笑）
イケメンハンター ケヴィン
>>56 ニコラス
んー、だって今の状況って狼騙りは一人だろ？だったら狂人だと考えるのが普通じゃないのか？
というか、俺を吊らせて偽確定するんだったら狼より、吊られても大丈夫な狂人が占いに出てきてたほうがいいんじゃないか？と。この状況で狂人が潜伏する意味がわからない。
元気者 トア
【シロガネさん襲撃確認】
【ボンちゃんの霊CO確認】
【アリナさん白確認】
【テニエルさんによるケヴィン黒判定確認】
狩人対非対抗はまだまわさなくていいんだよね？
とりあえずざっとみた感じで■1.だけ答えるねー
残りは帰ってからでっ。
元気者 トア
■1.
襲撃考察って苦手なんだけどなー；
１．シロガネさん真・ケヴィン狩の場合
昨日はテニエルさん真と見る人が多かったし、保護されてないとみなして真抜きにきたと見るのが妥当かなぁ･･･。ケヴィンさんは占い希望に挙がるくらいだし、黒出ししてもごり押しできると判断したのかなー？
２.シロガネさん真・ケヴィンさん黒の場合
この場合は霊にケヴィン黒を判定してもらうことによって、テニエルさんを真占として決めうちしてもらうことが狙いなのかな。でもそうなると･･･テニエルさん狼じゃないとこのメリットは意味がないし、狂人は？？？ってなっちゃうねー。しかも決め打って貰えないと詰むね。信用とる自信･･･テニエルさんならありそうだけどー･･･こういうギャンブルするかなー？
３.テニエルさん真・ケヴィンさん黒の場合
狂であるシロガネさんを噛むことで、シロガネさんの信頼度アップと、片占いにすることで真占を吊らせようとしているのかなー。
ありそうな順に並べると、３＞２＞１かなって思ってる。
給仕 ソーニャ
ただいま帰りましたご主人様…じゃなくて皆様。
そこまでログが進んではいらっしゃらないようですね…。狩人の対抗を回すか否かはどういたしましょうか？
でもケヴィン様が白ならば狼側はここで占いを破壊する必要はあったのでしょうか…、とも思えてしまうんですよね…。
元気者 トア
ニコさんありがと～。じゃあ一応考えてみたので残しとくねっ。
とはいえ･･･考えれば考えるほど混乱してきたので穴があるかもです･･･（弱気
んーと、狩人に対抗COが出た場合
☆ニコさんとちょっと違うダブルハンター案
ケヴィンにテニエル護衛、もう一人にボンちゃんを護衛してもらう。
1.ケヴィンが襲撃→テニエル偽。（霊判定のみ）
2.対抗狩人が襲撃→ケヴィン偽。（テニエル真は確定しないが占・霊判定は見れる）
3.テニエルが襲撃→ケヴィン偽。テニエルほぼ真。（霊判定のみ）
4.ボンちゃん襲撃→対抗狩人偽。テニエル偽。（判定はないが狼側２が確定）
5.上記4名全員無事なら灰が狭められ（灰残２になる）、占・霊判定が見れる。
元気者 トア
1.の場合村側にはちょっと厳しい状況。待ち受けるのは灰の殴り合いだねー。
2.の場合、ケヴィン偽が確定するので狼側1が吊れるのと占・霊判定が両方残る。
3.の場合テニエルの真or狂が決まるわけだけど、ほぼ真って書いてるのは、このパターンで偽だと今日の襲撃のメリットがなんなのかわかんないからっ。
4.狼側２が確定してるから、2日間吊りはスムーズに進むね。でも灰の殴り合いが待ち受ける。
5.この場合厄介なのは狼が2騙りしてるときかなー？
んー自分でも合ってるかわかんなくなってきたので、おかしかったら指摘ほしいっ
【独】 元気者 トア
テニエル真の場合（狼残り1）
／｜童｜煩｜異イ｜給天｜賭悪旅踊元｜
能｜占｜霊｜狂狼｜白白｜灰灰灰灰灰｜
テニエル狼・狼2騙りの場合（潜伏狂人）
／｜異｜煩｜童イ｜給天｜賭悪旅踊元｜
能｜占｜霊｜狼狼｜白白｜灰灰灰灰灰｜
テニエル狂・狼1騙りの場合（狼残り1）
／｜異｜煩｜童イ｜給天｜賭悪旅踊元｜
能｜占｜霊｜狂狼｜白白｜灰灰灰灰灰｜
テニエル狼・狼1騙りの場合（狼残り1）
／｜異｜煩｜童イ｜給天｜賭悪旅踊元｜
能｜占｜霊｜狼狂｜白白｜灰灰灰灰灰｜
煩悩の塊 ボンちゃん
やふー、フェイトさん来ないっぷー
でもこれ以上延ばして灰の中に潜む狼さんを探すのが疎かになるのは避けたいぷ
現状ボキは９割対抗さんが出てくると思ってるぷー、対抗は投票COってのも考えたぷけど、もし真でも出てきてもらった方が多分安全だぷー
対抗回さない場合、ケヴィンさんの存在が宙ぶらりんになるっぷー
って言おうとしたらソーニャさん帰ってきたっぷー
【独】 元気者 トア
2騙りならテニエルとケヴィンをロラって終了なんだけどなー(´・ω・｀)
そうはいかないよねー。
つーか一応パターンとしてテニエル狼・ケヴィン狂パターンも書いたけど、もしこれなら今日の襲撃は一体何をしたいのかまったくわかんないな！！！
元気者 トア
後はーとりあえずケヴィンさんについてっ。
うん、正直偽だと思ってるっ（ﾋﾞｼｯ
GJも出てないし、狩人日記も昨日占いに決まってから充分用意できるし。
なんで出てきちゃったの？？って感じかなー。
まだCOせずに黒だしされただけの方が無理なかったかもー
ケイトも言ってたけど、>>6の村目線狩人候補は生きてるはずだよなって言葉もおかしいかなー。
自分狩人なら、村目線生きてるよね？なんて確認する必要ないもん。だって生きてるんだからさっ。>>8のCO理由もんー？って感じ。どっちにしろ黒だし後のCOなんて怪しいんだし、もうちょっと様子見したって同じじゃない？
給仕 ソーニャ
トア様のでも特におかしな点はない…と思われます。正直現状だと私も先ほど述べたようにケヴィン様が黒で対抗が出てくるような気がしています…。
このままケヴィン様を宙ぶらりんにしておいて灰吊りをするよりは対抗回して灰を狭めて吊った方がいいような気もします。対抗が出なければそれはそれで方針が決まりますからね。
煩悩の塊 ボンちゃん
>>76ソーニャさんもそういう意向なら、ボキもやっぱり対抗非対抗を回して欲しいっぷー
これはもしかしたら狼側の狙いかもしれないぷけど、村側としてもはっきりさせておかないと考察しにくいところだっぷ
【この発言を確認したら後のそのあとの発言で狩人の対抗非対抗を宣言して欲しいっぷー】
旅人 ニコラス
あと、狩人日記というか、守り先をセットする前にメモした独り言があるのでのっけておく
--------------------
日記をつけるガラじゃないけど、守護先のメモくらいは残しておくか
一応、本命はテニエル＝真なんだけど、ケヴィン白なら占い先襲撃もありうるか
それか、狂人噛みかなあ
霊が確定するならパンダもあまり出ないかな
テニエルがケヴィンの色をどう出すか気になる所
というわけで、守り先はテニエルにセット
狼さん、僕を噛まないでねｗ
--------------------
旅人 ニコラス
シロガネ噛みも十分予想してたけど、やっぱテニエルからケヴィンの色が聞きたかったからね～
なので、GJを狙おうとか冒険せずに、守りたい場所を素直に守ったよ
煩悩の塊 ボンちゃん
【ニコラスさんの狩人対抗CO確認したっぷー】
これで灰はミルーハさん、トアさん、フェイトさん、ケイトさんっぷね
ケヴィン－テニエルという結構狼さん冒険ケースを除けば、テニエル－ニコラスでケヴィン－シロガネっぷね
【独】 異邦人 シロガネ
んー、許容範囲かな。変にトアとかケイトから出てくるよりは
ニコラスならどうせ吊れないだろうし
って、ケヴィン・テニエルって狼さん冒険ケースなの？よくわからん
仲間が占い先になったから占い師噛んだ、は普通の戦略だと思うけれど。霊確定してるから偽判定出すよりは黒出しした方がいいし
テニエル偽なら決め打ちにもってくだろーってことかな。そっちの方がよっぽど冒険な気が…
給仕 ソーニャ
【ニコラス様の狩人COを確認いたしました】
やはりニコラス様ですか…狼であれ真であれそんな気はしていました。透けていたとかではなく何となくですが。
一応ニコラス様狂人ケヴィン様狼という可能性もありるので一概にラインは考えられませんが…。ダブルハンターで狩人真偽は確定しそうですね。
少しログや投票もたどってみたいと思います。
給仕 ソーニャ
あ、すいません。【対抗いたしません】
３COはあり得ないとはいえ一応…ですが。
ダブルハンターはトア様の案で問題なさそうでしょうか？
それにしても今日はまだフェイト様のお顔が見えませんね…。バスに酔ってしまったのでしょうか…。
旅人 ニコラス
あと、僕は今日はもうリミットなので休ませてもらうね
議題回答の続きは明日にでも。
んで、ダブルハンターをやる場合は、狩人とラインが繋がってる能力者を守るのが定石なのかな。互いに真と信じる方を守るってやつ？
ケヴィンがボンちゃんで
僕がテニエルを守るのかなあ。あるいはソーニャ？
ボンちゃんにはケヴィンを吊った時の色を見て欲しいから、僕が守ってあげたい気がするんだけどね～
まあ、続きは明日。おやすみ
元気者 トア
あ、ちなみにボクがケヴィン→テニエル護衛としたのは、ケヴィン・テニエル両偽の可能性がゼロではないから、襲撃先によってはそっちの方が落ちる情報多いのかなって思ったんだ。
ボクの見落としで、ニコさんの案でも同じ情報量ならどっちでもいいなかって思うよ！
とりあえずボクも今日は寝るねー！おやすみぃ
踊り子 ミルーハ
んー、みんなもう寝る感じなのかな…？ごめん今日はまだ外で鳩からなんだよね。
【ニコラスの狩人CO確認したよ】
【狩人に対抗なんてしないよ！】
ひとまず目に入ったこれだけは言っておくねー♪
悪戯っ子 ケイト
こんばんはー
あー、うん。なんとなく今日の発言からニコラスかなって思ってはいたんだけどね
【ニコラスの狩人CO確認したよ】
【対抗しない！】
うーん・・・これで少なくとも現在
狂１狼１が出ていることになるんだよね。ってことは多分灰に１狼
残りの狼を灰から探すのを優先するか、それとも出ている狼を確実に減らすのを優先するか。だね
ちょっと混乱しちゃってるから次の発言で票を落とすよー
給仕 ソーニャ
ケヴィン→テニエル
ニコラス→ボン
もしくは
ケヴィン→ボン
ニコラス→テニエル
のどちらかでしょうか。あれ、でもその場合灰吊りで私が噛まれると狩人真偽がはっきりしない上に下手すると吊り手に余裕がありませんね…。そう考えるとケヴィン→ボン&ニコラス→私かケヴィン→私&ニコラス→ボンもありなのでしょうか。テニエル様が噛まれると占いは機能しませんが、確実に吊り手に1手余裕が出来ますよね…。もうちょっとパターン考えて見ますね…
【墓】 シャスカ
9＞7＞5＞3＞1
ミス２回。Ｗハンターということは村人を吊るのでしょうか。
となると決めうちするしかなくなりますね。
個人的な意見ですと現状どうみても黒という村人は存在せず、決めうちを今後しなくてはいけないのならば今なら取れる安全策な黒いと思うほうの狩人、この場合黒だしされてるケヴィンさんを吊りたいですね。
ニコラスさんには霊能者を鉄板守り。ケヴィンさんの霊能結果が白、もしくは霊が襲撃されたならばニコラスさんテニエルさん吊り。
ケヴィンさん霊能結果黒ならニコラスさん狩人確定の方法をとりたいところです。
給仕 ソーニャ
上手く思考がまとまらないのでメモついでにトア様の言うケヴィン→テニエル&ニコラス→ボンを細かく考えて見ますね。
1.ケヴィン様襲撃→テニエル様＆ニコラス様偽確定。あっという間に狼サイド２が露呈します。
2.テニエル様襲撃→ニコラス様真ケヴィン様偽確定。テニエル様ほぼ真？
3.ニコラス様襲撃→ニコラス様真ケヴィン様偽確定。こちらもテニエル様ほぼ真？
4.ボン様襲撃→テニエル様ニコラス様偽確定。こちらも狼サイド２が露呈。
5.私襲撃→真偽確定なし。占い結果を考えなければ残り灰3人。吊りミスできない可能性あり。
5番以外は次の吊り手に困りませんが、5番の場合は決め打ちが必要になりますね。そう考えると真確定しないテニエル様を護衛しないという手もありなのでしょうか…でもテニエル様真ならば餌をあげるようで嫌ですね…。誰か意見がありましたらください…
悪戯っ子 ケイト
人物｜童｜煩｜旅イ｜給賭悪踊元｜異天
役職｜占｜霊｜狩人｜白灰灰灰灰｜襲白
シロガネ真ならば明日４：３で灰@３
テニエル真ならば明日５：２で灰@２
ダブルハンター案をする場合明日はこうなるって言う例だよ
明日ソーニャが襲撃を受けたとするという場合だけどね
ただ、いっそテニエルを守らずにソーニャとボンちゃんを守るって手もあるね。テニエル偽だろうと主張するならば多分襲撃は簡単にできないはずだから
その場合どこに襲撃が来るか。それによって色々見えると思わない？
これでテニエルが襲撃されたら吊する手が減ってやったーって事になるからね
給仕 ソーニャ
先ほどトア様が書いてくださったことそのままですが、ニコラス様を加えて改めて書き直してみました…。
ちなみにケヴィン→ボン ニコラス→私の場合ですと
1.ケヴィン様襲撃→テニエル様ニコラス様偽確定
2.ボン様襲撃→ケヴィン様偽確定。テニエル様ほぼ真？
3.ニコラス様襲撃→ケヴィン様偽。テニエル様ほぼ真？
4.私襲撃→テニエル様ニコラス様偽確定
5.テニエル様襲撃→誰も真偽確定せず。ただし狂人が確実に死んでいるため灰吊りが可能。ここで灰吊りをすると灰が＠２になるため狼は次の日に役職を噛まざるを得ない。
こう考えますとダブルハンターはこちらの方がよろしいのでしょうか…？というかケヴィン様を偽よりに見るならばケヴィン→私 ニコラス→ボン の方が良さそうですね。私はこれが一番かな…？と思ったのですがどうでしょうか。
悪戯っ子 ケイト
＞ソーニャ >>92
ねえねえ、狼さんはこの時点どれくらいテニエルを襲撃してくるかな？
現時点彼を襲撃するとしたらそれだけでケヴィン偽確定みたいなもんだよね
ってことは「守らなくっても襲撃率低い気がする」んだけど
その場合ソーニャとボンちゃんをそれぞれ守らせたらどうだろう？
それで灰に襲撃されたらそれはそれで万々歳
これでテニエルが襲撃されたらいつ吊るか、彼が偽の場合を考えないですんでやっぱり万々歳
どう思う？
でもってテニエルさんは（もちろん全員の希望は出した上で、だけど。考慮するかはテニエルさん次第で）自由占いさせて占先襲撃も防ぐなんてことも浮かんだんだけど、そのへんは灰からのラインが見えにくくなって難しいかな・・・いや、でももう灰には１狼だからラインも何も無いか
あー、でもテニエルさん真ならば潜伏狼守るためにケヴィン切り捨て覚悟で襲撃してくる可能性もあるのか・・・
【赤】 踊り子 ミルーハ
んー、なんか微妙に厳しい感じかぁ…。
ひとまずあたしは状況見極めて、あんまりケヴィン庇うと危ないようなら切り捨てるかも…ごめんね＞＜
とりま、ログ読んで考察してくる…。はぁ、ここ多弁すぎ…。
【墓】 シャスカ
今回村人を吊ってしまうとシロガネさんが真だった場合、次にミスをすると村負け確定になります。
テニエルさんボンさんと二人の狩人が残り、守護先もしれてることから確定白のソーニャさん襲撃になると狩人の真偽も占いの真偽もわからずじまいです。
選択肢+吊り手数を残す為にもケヴィンさんは吊ってしまうべきだと思います。
テニエルさんがＷハンターを押すのも気になるところですね。
悪戯っ子 ケイト
んー、ほとんど皆の発言を読まずに近く５発言だけ見て思いつき発言をしていただけでトアと被っちゃってたのか・・・あわわ
本当は考察を落とすべきなんだろうけど、今はまだ少し用事があるからもうちょっとまってー
給仕 ソーニャ
＞ケイト
丁度発言が被りましたね。
前者の護衛の場合、4人の誰かを噛むとなった場合はケヴィン様かボン様を噛むと偽が２露呈するのでテニエル様かニコラス様を噛むしかありません。それならばケヴィン様は既に黒を出されて吊られる可能性もあると考えてのテニエル様襲撃はあり得ると思います。ですが問題はその誰もがかまれなかった場合だと思いますので、ケイト様の言うように私とボン様護衛が一番いいのかな、と思っております。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
やっぱりそこが狩人かー。
というかそこしかないと思ったんだよなー、消去法で。
…なんか、村側能力者が全員ツワモノなんですが、どゆことですか（汗
イケメンハンター ケヴィン
ただいま。とりあえず【ニコラスの対抗確認】
うーん、一番信用されてる所が対抗として出てきたって所かな。確かに俺だと信用が薄いからな…。正直狼側から出してくるなら他の場所かと思ってた。信用されてる所は潜伏したほうが有利だから。可能性としては
①信用勝負でさっさと俺を潰そうとした（決めうち狙い）
②もう片方の狼が信用として不安があった
って事になるけど…。
とりあえず、ニコラスとテニエルは超多弁で村の流れを作ってる所があると思うけど、狼側に任せておくのは我慢が出来ないから俺ももっと発言を増やして行こうと思う。ログを読み込んでくる。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
①占い先襲撃
②テニエル襲撃
③灰襲撃
④偽装GJ かなぁ
一応奇数進行だから偽装GJ一回は問題無い。この時点で襲撃するとしたらどこだろう…。
テニエルは手数的に吊りたいよね。俺が偽確定してもテニエルが真確定するわけじゃないし。ニコラスを吊るのは…無理じゃないかなぁｗ
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
というか、赤チャットできる役職同士が表であんなに会話できるわけないじゃないか＞テニエルとニコラス
だとするとー、シロガネ真・テニエル偽・俺狼・ニコラス真で持って行くのが一番いいのかな。あえてテニエルにはあんまり絡まずに、ニコラスに話題投げをするべきかなぁ。
イケメンハンター ケヴィン
とりあえず、ダブルハンター案だけど、守る場所はボンちゃんとソーニャかと思う。
ただし問題なのが狂人襲撃もありえるってのが怖い。テニエル目線だと今日はシロガネ（狂人）が襲撃されたって主張してるんだよな？それが、今日俺の信用を落とす為にテニエル襲撃をする複線のように思える。守り先は慎重に考えてほしいと思う。できれば確定霊のボンちゃんが最終決定を出してほしいかな。
俺の希望は、とりあえず【守り先：ボンちゃんとソーニャ】かな。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
これで、後で「ごめんGJ狙いでテニエル守ってました、あはは～」とか言ったら怒られるかなｗ
「きっと、狼はGJ出そうとして襲撃したんだと思うよ、襲撃する場所が無かったから！あはは～」とか言いたいｗｗｗ
【赤】 踊り子 ミルーハ
それしたらまぁ確実吊られるだろうけどねｗｗｗ
んー、まぁケヴィンが守ってたところを襲撃っていうのはありかなーとは思う。
一番のうまみはニコラスなのかなーとも思うんだけど…。むー、なんかややこしいぞくそっ…。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
んー…そうだね、このまま行って、テニエルが襲撃される恐れを指摘した上でニコラスの守り先を襲撃するのが一番いいかもしれない。
GJ出ても手数は変わらないから大丈夫、裏をかいてニコラスがテニエルを守る等して、襲撃が通ったら一気に偽に持っていけるから。
踊り子 ミルーハ
とりあえずWハンターの案についてから。
ちょっと頭ごっちゃごちゃだからなんか色々話飛んだりしたらごめんねー、と先に。
んー、狩人が２人出てきたってことは今日はWハンター案がいいのかな、とは思うんだけど…問題は守って欲しいところが３人ってところかな。
なんか、一人守るところ指定しないところあるとそこ襲撃されるような気もするんだよね。あたしとしてはだから２択のうちっていう案のほうがいいかなーというのが今の考え…。
だとしたらケヴィンがボンちゃんとソーニャ、ニコラスがテニエルとソーニャって感じが一番いいのかなとあたしも思ったなー。
もう少し考えてなにかいい案が出たらまた提案するー。
【赤】 踊り子 ミルーハ
んー？明日はGJ出しに行くってこと…？
GJ覚悟ならテニエルかなーっては思うけど。それかソーニャ…？
あとニコラスを襲撃しちゃうってのも手だとは思うけど…んー、この場合どうなるかはちょっと分からないんだよね…。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
いや、多分ボンちゃん。
この流れだと、
ニコラス→ボンちゃん
ケヴィン→ソーニャ になる。
そしてテニエル襲撃の可能性を何回か持ち出しておく事によってニコラスが決定無視をする可能性が1％くらいはあるかもしれない。GJが出たら、それはそれで襲撃しないって選択肢を選んだ事になるからいいのではないかと。
【赤】 踊り子 ミルーハ
ふむ…。なるほど。
でもあんまりニコラスがボンちゃん守る意味がない気がするんだけど…うーん、なんかズレてるかなぁ…。狼からしたらそこは一番うまみがない気がするんだけどってことにはならないのか…。
テニエル襲撃が一番おいしいか。うん。その守り先になるならそこで行こうかｗｗ
踊り子 ミルーハ
んー、であとは思考整理しながら…ちょっと色々思ったこと？
とりえずぶっちゃけて言うと昨日はニコラスは結構白めに見てたんだよねー。なんか伝わってなかったみたいなんだけど…。
昨日までの印象から考えると真：ニコラス＞ケヴィン：偽という感じかなーとは思う。
手数的には今日灰吊りをするとしたら、シロガネ真・ケヴィン真狩だった場合は吊りミスはもう出来ないんだよね…？と一応確認。あ、間違ってたら誰か教えて…！
この場合は灰吊ってケヴィン吊ったりするとアウトになる。もしこの場合だったら今の流れだと危ないのかなーとは思うけど…。うん、ここは発言見てあるようならって感じかなーってのが今のところ。
踊り子 ミルーハ
んー、占い・狩人とか頭ごちゃごちゃでまとまらないや…。むー、とりあえず一人一人の怪しいところ見てけばいいんだよね、と一人で結論づけておく。あたしも独り言で言えって感じだね、ごめん…。
ちょっと…ごめんややこしいから一旦放置！灰考察書いてからじっくりやりたいから先にそっちやってくるね♪寝オチたらごめん
悪戯っ子 ケイト
フェイトにいちゃん大丈夫かな・・・
心配しつつ再びやっとまとまった時間が取れたから考察だよー
・占い師考察
ここの発言(>>90)を見てくれたらわかるのだけど、今回の襲撃、それと狩人COがあったという二つの方向から結構高めに占い師は真狂じゃないかと見ているよー
で、真狂の場合は多くの人が言って、そこから多く変化はないから、へそ曲がりのボクは真狼の場合を考えることにするよ
あ、ちなみに真狂の場合考察はここ(>>11)でも少し触れてるね。
あと黒だしについての考察部分についてもまだ残り手数があるのに・・・ってのと対抗が出たと言う２部分から結構テニエルさん真に見ているということを言っておくよー
悪戯っ子 ケイト
仮に真狼だとしたら今日の襲撃で残っているのはテニエルさん狼で狩人対抗に出たニコラスさんが狂人ってことになるのかな。ここで狼２騙ってたら狂人何してるの！？って事になっちゃうからね
まあそれにしてはニコラスさん1d2dと飛ばしてたよねー、まるで占われたくないみたい。だから彼が狂人にはあんまり見えないかな
仮にそこ狂だとしたら占われることももう無いからと狩人に対抗が出たわけも何となく分からなくもないわけなんだけど、狼騙りしているのに、そうそう占師破壊に来るのかなー？って思っちゃう
それらの考察から総合的に見て真狂を強めに見ているよ
悪戯っ子 ケイト
で、まあニコラスさんの位置からして占師真狂で狼２潜伏だったら現状灰の人を見た感じだと潜伏する方を選びそうだから仮にニコラスさん偽ならば飛ばしすぎて占われそびれた狂じゃないかな？なんて言ってみるよ
逆にケヴィン偽ならば狼だろうねー。狂だったら占師襲撃する意味がわかんないし
あー、まあもうすでに真贋けっこう偏ってるのは認めるね。ごめんなさい
ところで考察前にニコラスさんにしつもーん
潜伏狩人の時の目線で、ボクの(>>10)はどう映った？
簡単にいうとボクそれは狩人のあぶり出し推奨とも言える発言だよね？
しかも出ている人を吊りたいと言ってる。まさに言い換えれば狼さんたちの思惑通りにもなりかねない言動だよね？
それがどういうふうに映ったもんか本人主観的発言が聞きたいなー
踊り子 ミルーハ
>>2:179フェイト
シロガネの考察のとこなんだけど、結果的にフェイトは非統一もありだと思ってるって解釈でOKかな？むー、ちょっとこの辺よく分からなくて…頭悪くてごめん。
>>13ケヴィン
んー、この根拠とかあるの？っていうか、これはケヴィンが黒く見えたからっていう発言なのか、それともそういうの関係なしにだったのかっていうところが気になったな。ついでに意図なんかあったなら、まぁそこは言っても大丈夫だったらっていうのはあるけど聞いてみたいかも。
>>90
発言には同意、なんだけど出ている狼を確実に減らす場合はどうするか考えてるー？あたしも考えてはみたんだけど、いい案が思いつかなかったってのがちょっとあったから、聞いてみたいなーと思って。
悪戯っ子 ケイト
さてここで恒例にしたい次回予告★
・*10金星*人<<元気者 トア>>！
・((狂人))、<<旅人 ニコラス>>の一日
・<<イケメンハンター ケヴィン>>のビックリ体験！
お楽しみに～♪
踊り子 ミルーハ
■灰考察
フェイト：今日はまだ発言ないんだけど、大丈夫かな…とちょっと心配。んー、あたしとしてはちょっと発言がみえづらい、というか意味がとりきれてない感じがあるんだよね…。内容寡黙すぎて正直判断もなにもない感じ。んー、やっぱりもっと意見がほしいところ。
ケイト：昨日の灰考察はすっごい詳しいなーと見てて関心。すっごく細かく見てるなーって思ったよ。んー、昨日の発言は灰考察がほぼメインみたいになってるね。他の発言からそんな特別変わったところ？というか目立ったところか、は感じられなかったかな。時間ないのもあるのかもだけど…。ただ考察自体は濃度濃いなーというのはあるね。かなり一人一人にツッコんでる考察もしてる印象。気になるのは聞いたところ辺りだねー。その辺りはちょっと気になる点ではある。今日の考察もじっくり見てみたいかな♪
踊り子 ミルーハ
トア：昨日の発言見てると結構テニエルに踏み込んでるなーっていう印象があったな、と思ったけど、うん？えーっと、テニエルの発言を勘違いしてたゆえの踏み込みだったの、かな？ちなみにそのあとの占い師さんの真偽についてはどうなってたのか、軽くでもいいから教えてくれると嬉しいな。>>2:118のGSについての意見は、意見としては理解出来たなー。ここについては人それぞれで考え方に違いはあるとは思うし、読んでてなるほどっていうのはあったよ。気になったのはケイト同じく質問してるけど、ケヴィンのCO周りのところかな。かなりツッコんでる発言してるとは思うけどね。
むー、なんかあんまりって感じだけどひとまず今日はここまで…これ以上遅くすると頭回らなくておかしなことになりそう…なんだけど、明日実はあとどれくらい来れるか明確じゃないんだよね…。能力者考察がおろそかになったら本当にごめん…。
じゃ、さすがに限界…なんかケイトとの発言の入り方にデジャブを感じながら寝るー♪
【独】 踊り子 ミルーハ
ふむ、下に発言回数というものが出るのかと今さらいいつつ（ｐｔには気づいてたがそっちに気づいてなかった）
あーーー、こんなんで大丈夫なのかすっごく不安です正直ｗｗｗ
てか能力者考察のがやっぱめんどい；ω；
【赤】 踊り子 ミルーハ
うっわー、先に能力者考察からはじめればよかった…！と少し後悔しつつ…。
灰考察頑張ってもあんまり意味なかったかもね…＞＜
でも能力者考察が面倒くさそうで…そして実際めんどう…。
まぁいいや。とりあえずあとはネタだけ集めておこう…。これで今日あたし吊られたらごめんね…。
悪戯っ子 ケイト
＞ミルーハねえ
ボクは見えている人を確実に減らしたいんだったらまず今日はケヴィンを吊ることを考えるね
そしてその色によって黒が出ればニコラス真狩確定（その場合多分残念ながら襲撃されちゃうね）、でもってテニエルの占い結果が得られる。テニエルさんをどうするかは考えによるけど・・・狼ならば対抗襲撃はギャンブルだから狂だろうと見て一回灰吊り、それで仕事終了のボンちゃんか、それともどちらが襲撃されるか見るよ。これでテニエルさんが生きていればその時点で灰は@1・・・だよね。テニエル真ならばボクたちの勝利確定万々歳
白が出たら恐ろしいけど、その場合はニコラスさん、テニエルさんの二人を吊ればいいだけ。ボンちゃんは襲撃されちゃうかもしれないけど、ケヴィンさん吊って白が出たらニコラスさんかテニエルさんのどちらかが狼ってことなんだから結局ボンちゃんの仕事は終了しているも同然だからドンマイって諦める
で、そのあと灰@４での殴り合いになるだろうけど狼側は@１だけになるね
それらどちらの行動でも完遂時点で狼@１だけになる
そしてこの案が、ボクが浮かぶ限り一番シンプルなやりかたかな・・・
悪戯っ子 ケイト
あー、重要な部分抜けてた
ケヴィンさん黒側でどちらが襲撃されるか見る、って部分ね
テニエルさんが生きていて、真ならばボク達の勝利万々歳だけど、もしも狂である可能性も見て@１時点までにどういう色を出すのかも見るってのもあるよ
でもって、もしもそのパターンで途中テニエルさんが襲撃された場合は真贋考えないで済んだ、やったーって事になるね♪
で、そうなった場合は結局的に完遂時点でどちらでも残り狼@１になるなーって部分につながってるよ
間飛ばしちゃっててごめん
悪戯っ子 ケイト
まあシンプルな例をあげたってことは、つまりってなるんだけど
Wハンターは実は利点を正確に理解してないんだーｗ
だって現在もう霊能ほぼ仕事終了みたいなもんじゃん？（仮にロラしたならば、になるけど）
でもって現状奇数だから狂落ちならば一回GJが出ちゃったとしても手数が変わらないからせっかくWハンターをやっても一回分しか猶予のない今のタイミングじゃ手数が増えるわけで無し今日の灰吊りライン情報を両狩人からきける以外は特にメリットないよね？
他になんのメリットがあるんだろう・・・もしかしてボクが言ったこれだけになっちゃうんだったら、狼側詰み手もありえるケヴィン吊のほうがいい気がするんだけど・・・
いや、ちょっとまて、中間に入れるつもりだった一手灰吊占部分を今日先にやって狩人からライン情報を得ようって事なのかな・・・霊確なら普通にライン切りとかやってきそうだけど・・・
誰か正確にメリット知ってる人教えてー
悪戯っ子 ケイト
・・・ああ！
ごめんなさいケヴィンにい真のパターンを忘れてたよ！
その場合今日吊られた時点でボンちゃんが噛まれて霊結果が見れなかったなんてこともあり得るんだね！
あー、でもまあその場合は奇策になるけど今日だけニコラスさんには守り先指定させればいいのかな・・・？
いや、でもその場合は・・・・うーん
やっぱり両視点で見るならばなんだかんだ言ってWハンターのほうがいいのかな・・・
ごめんいまいちその辺把握してないのがバレバレになってるー
やっぱり誰か詳しい人教えてー！
悪戯っ子 ケイト
＞ミルーハねえ
ごめん！ボクも見逃してた・・・ｗ
えーっと
(>>110)の(>>13)もボクあてだよね？ボクの名前はケイトだよ！
ちなみに上のは(>>90)の返事だったよ
あの発言の意図は
狩人対抗を呼び出すって所にあったんだ、仮にケヴィン真だとした場合、ただ狼目線真がCOしただけで・・・って状態のまま狼さんが出てこないで今日襲撃をうけてしまう可能性がある
その場合は「全員非対抗を回せば村目線からもケヴィンが真なのか、そうでないのか分かりやすくさせる」効果があると思ったんだ
つまり非対抗を回してしまえばテニエル偽だったら即破綻だよね？その場合破綻を恐れて灰の狼が騙りに出る可能性を見た
そうすれば狩人がいなくなっても灰の残り狼@１になるからね
それによる効果は上のボクの発言部分からわかるとおもう
でも普通に出ておいでーってやったら出てこないだろうから
「仮に対抗が出たら出ている方を先に吊るから出ておいでー」と一種の取引みたいな発言をしたつもりだったよ
そのほうが仮にケヴィン真だったとしても狼さんが出てきやすくなるでしょ？
霊では狼さん釣れなかったから、狩人では釣れないかな～なんて思ってやってみたんだ
悪戯っ子 ケイト
「も」ってｗ
ボク以外に誰がみのがしてたんだｗ複数個質問があるから変な発言になってる・・・徹夜明けコワイネ
それで対抗を見て、発言を見て、真贋決め打てるならば決め打ち
びみょーな枠だったらどうしよう・・・っていう狩人真贋っていう話題ができるしねー
あ、ちなみに片でも黒が出たら吊りたい病は本当にただの癖だから何の意図もないよー
実は裏でケヴィンに吊票入れてるなんてそんなことは・・・（目逸らし
ちゃ、ちゃんと仮本決定が出たら直すよーｗ
あとここ(>>95)への質問部分は
自由占いについては深い意図はないね。片方襲撃されちゃったから明言して合わせる必要もないし、占い先襲撃じゃ灰は占い分しか狭まらないけど、このパターンだったら灰襲撃してくれるかもしれないし・・・みたいな程度
占先襲撃＝テニエル真ってはならないよー、真贋取るためにわざと占先襲撃する狼も居る。それに灰４で黒１だから今日の占いで白引きの可能性も結構高いだろうから・・・ってのも考えているよ
以上！ボクの質問返答はこんな感じで合ってるかな？
見当違いな返答してたらごめんねー
悪戯っ子 ケイト
＞テニエルさん
うーん・・・
だ、大丈夫大丈夫！
脳みそパンク気味だけど！
Wハンター案は一応テニエルさん目線だったのか・・・ボクも上の説明部分手数計算はしていないからよくわかってはいないんだけどね＞＜
でも能力者保護は現状、テニエルさん真ならば自分守り以外は考える必要があんまりない気がするんだけど（>>118等現状霊仕事終了みたいなもんだと思ってるため）
ボクの案（ソーニャ、ボンちゃん守り案）はテニエルさん視点はどう思うかな？
むしろWハンター案よりもテニエルさん視点で考えて、さっさとケヴィンさん吊ったほうがいい気がして仕方が無いのだけど・・・(>>116のシンプル案参照)
何か思うところあったら教えて欲しいなー
【独】 踊り子 ミルーハ
能力者考察少しだけでも…50からー
＞テニエル
んー、なんかかなりフェイトを白くみている感じがあるんだけども（昨日のシロガネの吊り希望もフェイトなのを見ると分からないでもないけど）最悪シロガネが本当に初手から仲間切りをしているっていう可能性はどうだろう…？たまーにそういう人もいなくはないともあたしは思うんだけど、この辺ちょっと聞いてみたいかな。
>>4テニエル
んー、考え方が似てるっていうのはどういうこと？何を指してとかってのは気になるかな
>>49
仲間切りの～ってことだけど、仲間切りの場合対抗を出すことに意味ってあるのだろうか？ってこれテニエルに聞くことではないかな…。んー、むしろ仲間切りなら対抗出てくれー！って言うんじゃないのかなーとも思ったんだけど
テニエル：昨日の灰考察はまんべんなく見ている感じだったね。色のつけ方（というか疑い方？）に強弱は感じたけど…んー、違和感があるというほどでもなし。>>14この辺の考えは潔いって感じではあるね。>>43のケヴィンが偽の場合の話もおかしいところは言われてみれば確かに…って感じではあるね。
【墓】 天馬騎士 アリナ
私ならシンプルにニコラスさんにぼんちゃんを守って貰って、ケヴィンさん吊りを提案しますよ。
とにかくケヴィンさんの色を見るのが第一としてＧＪの事なんか考えず、噛み先も考察材料とすべきだと思うんですけど
【独】 異邦人 シロガネ
テニエル噛んだら厳しそうだなぁ。その場合7人中1人になるから、あと3人吊らなきゃいけないことになるし…
そうなるとケイト・トア・ミルーハ吊って詰むじゃん
煩悩の塊 ボンちゃん
おはよーっぷー、今日と明日は終日鳩さんからのぞいてるっぷー
■1.襲撃考察
占い機能破壊、これはあると思うっぷ。シロガネさんが襲われたのは真偽じゃなく狩人のGJを避けたかったっていう理由のが大きいと思うぷー、テニエルさん自身言ってるぷけどテニエルさんなら対抗を襲撃するほかにも色々やり方はありそうで、議論で自分真決め打ちさせて対抗を先に吊らせるくらいしそうだぷー…シロガネさんが偽の場合は自分が襲撃されることでGJ避けつつ対抗の占い結果の信憑性を落とすっていう目的と狩人炙り出し…シロガネさん偽寄りに見てる人もいたぷし…パンダになってケヴィンさん吊って真偽判断されるの避けたかったのもありそうぷね、うぷーシロガネさん偽テニエルさん真だとケヴィンさんはいつでも狩人COして動けるように振る舞ってたってことぷかー
旅人 ニコラス
おはよ～
昨夜の僕の発言から随分ログが伸びてるね
これからログを消化しつつ、残りの議題に答えようと思う
フェイトの発言は未だなの？う～ん…心配だねえ
あと、ダブルハンターはやる事が濃厚なのかな？流れを読まずに聞いてるけど
ダブルハンターは守り先にもよるけど、狼の潜伏幅を狭める有効な手段だと思うよ
あるいは、ダブルハンターをやらないなら、狩人ロラを実行すれば良いと思う
僕としてはもちろん、ケヴィンから吊って欲しいし、ボンちゃんが黒といえば僕の真が確定する
まあ、その場合僕も噛まれていないだろうけど
ただこれは僕視点なので、最終的にどっちの策を取るかは村のみんなに決定を委ねるよ～
それじゃ、ログの海にダイブしてくるね～またあとで
賭博師 フェイト
おはよう…。
昨日来れなくてごめんな。やんなきゃいけねーこと溜めてて来れなかった。
【シロガネ襲撃死】
【ボンちゃん霊CO】
【アリナ白】
【テニエルからケヴィンへ黒判】
【ケヴィン、ニコラスの狩人CO】
全て確認したよ。
占い師についてとか、発言したいんだが今もやっと少しの時間を見つけられて発言してるんだ。
考察も希望もろくにだせなくってほんと済まない。
煩悩の塊 ボンちゃん
ぷぶーフェイトさん流行病じゃなくてよかったぷー
■2.占い考察
襲撃考察でも言ったぷけどテニエルさんが偽なら対抗襲撃しても吊られない自信がありなおかつ黒だしぷからケヴィンさん吊れば真偽分かってしまう、つまり仲間に黒だししてるかもしれないってことぷねーぷぶ、でも盤面整理のロラ完遂の為に吊られる可能性もあるのにそれは超奇策ぷね、普通に考えればケヴィンさんがパンダだと吊って真偽見られちゃうけどテニエルさんは守られてそうだしシロガネさん襲撃、でテニエルさんは真寄りなんだろうぷけど…ぷぶーそこまで単純ぷかね
旅人 ニコラス
一応、出せる所から。ログはまだ消化してないよ～途中で質問があったら後になる。ゴメンね。
■2.占い師考察
僕はもう、テニエルは真と見てるんだけどね。シロガネは狂人。
僕視点でケヴィンは人狼で、テニエル偽なら対抗を襲撃した上で仲間に黒出しした事になる。しかし、そこにラインがあるなら、わざわざ仲間を犠牲にするような手段を取るのではなく、素直にケヴィンに白出しすればいいと思うんだよね～。敢えて真実を告げて信用を勝ち得ようとしたんだとしても、2dの真贋勝負でも(僅差とはいえ)テニエル＝真の声が多かったと記憶してるし、彼ならもっと別のやり方があったと思うんだ。この辺は印象論でしかないけど。
まー、そんなわけで僕視点、テニエル偽は考えにくいな～と思ってる。
旅人 ニコラス
□対抗考察
対抗考察は黒塗り意見で参考にならないって声も出そうだけど、気になった点があるんで言っておくね。
ケヴィンは狩人の吊り回避には敏感で、1dではボンちゃんと意見が対立してたね。狩人の吊り回避は狼有利案になるんじゃないかと疑惑まで抱いて、ボンちゃんを占い希望に挙げてたね。
僕もケヴィンと何度か意見交換したけど、>>1:189でも結論付けている通り、彼は狩人に対して見えない盾効果を期待しているのかな～って思ったんだよね。彼自身>>1:145で「狩人はこっそりと守る物だと思ってる」と言ってるしね。
ケヴィンが狩人ならば(僕視点それはないけど)たとえ自分に黒出しされたとしても、素村のようにふるまって、狩人は別に居ると思わせる方が主張に一貫性があったと思うんだ。
なので、彼の狩人COには矛盾を感じちゃうんだよね～。
>>21でも触れてるけど、彼の主張に矛盾するCOは・狼の吊り逃れ・真狩人のあぶり出し目的にしか見えない。そして占い師片方襲撃で、占い結果の信憑性を落とす。これらの事実が、彼が黒だと言ってるようだと思っちゃうんだよね～。まあ、僕視点が抜け切れてないと思うし、あとは周囲が自分で考えて判断を下して欲しい所だけど
旅人 ニコラス
フェイトはやっと来れたんだね。
でも、いつになったらまとまった時間が取れるの？多忙時期がいつまで続くか、事前に伝えてもらえると嬉しいな。
煩悩の塊 ボンちゃん
>>131でニコラスさんが指摘してる点ボキも気になるぷー
狩人を『まだいるかも』って思わせておくための吊り回避なし希望だったはずのケヴィンさんがなんで黒だしですぐCOしたぷかね？もちろん吊られるからっていうのはあるぷけどCOしなければ『まだいるかも』効果は持続したぷー
>>1:61や>>1:145と結果的に矛盾する形になって村人の役職を狼側に露呈することになってるぷー真が吊られてしまうことは狼側に吊り回避に利用されてしまうことよりマシって言ってるぷし…ぷぶCO理由の説明はあったぷけど…それで疑われたボキとしてはむむむーだっぷ
給仕 ソーニャ
こんにちは、皆様。お昼にサンドイッチと紅茶はいかがですか？
ダブルハンターを実行しないならば私もケヴィン様を吊りたいと考えておりますが…ただその場合やはり灰が狭まりきらないのが問題のような気もします。
テニエルニコラス真と決め打つならばニコラス様がテニエル様を護衛することで最低でも占い結果が１出るため灰を狭めきることが出来ますが。ボン様が噛まれてケヴィン様の結果が見れなくなる可能性があるのでこの場合はお二方を完全に信頼しないと無理でしょう。
またケヴィン様の結果を見るならばニコラス様がボン様護衛ですが、その場合テニエル様が真だとテニエル様が噛まれてしまいますね。その場合ケイト様の言うように灰4人の殴り合いです。
こう考えるとケヴィン様を吊るならば完全に決め打ちをしたときだと考えられます。私もケヴィン様は偽よりに考えているので悪くはないですが…ダブルハンター案の方が安全かな？と思ってしまいます。もしケヴィン様吊りに明確なメリットがあるならば指摘してくださると嬉しいです。
踊り子 ミルーハ
おっはよー♪とりあえずいるはいるんだけど、ちょっと隙を見て覗きに来るって状態なんだ…。なるべく早いうちには能力者の考察あげていきたいんだけどかなり時間かかっちゃいそう…出来しだい切れ切れであげていくいね…！ってことで読みにくい＆遅いけどごめん！
給仕 ソーニャ
私としてもテニエル様を真だと思いたいのですが…昨日の投票で一つだけ気になっている点がありまして。
昨日一番最後に投票したのがシロガネ様なのですが…シロガネ様狂人ケヴィン様狼ならシロガネ様が占い先をフェイト様に投票すればケヴィン様が占われることは避けられたように思えるのです。もしかしたら総票数見てなかったとか、ライン見られるのを嫌ったのかもしれませんが…。もちろん普通に考えたら対抗噛んでの味方に黒出しなんてのは奇策だからないだろう、ってのは分かっているのですが…。
後フェイト様はお忙しいのは分かりますが、前日の占い吊り先希望も出ておりませんし、出来ればそれぐらいは出していただけると嬉しいのですが…。
【独】 踊り子 ミルーハ
背中の赤ちゃんが寝てくれないですマジで…。
あたしのじゃないよｗｗｗお姉ちゃんの子どもだよ！！生後半年…さっきから寝むそうなのに寝てくれないorz
ちょっと機嫌悪いと構ってないと泣くのでろくにログ読みが出来ないorz
あ、あたしに誰か時間頂戴…＞＜
童話作家 テニエル
おはよう…というか昼だね。
駄目だね…昨日は村人視点で考えようとしすぎて完全にドツボに嵌っていた気がする。村視点は村人に任せて、僕は今日襲撃される事を前提に灰狼を探す事に全力を尽くそう。
いくつかの視点から見ていくよ。それからフェイト君については僕視点完全に白になったから除外。ただ今後の事を考えると、今のままなら最後まで残るのは心配。完全に灰の殴り合いになった時に、最終SGにされる位なら、村視点色を出しておくのに吊り先に挙げるのは仕方が無いかなとは思う。
童話作家 テニエル
Ⅰ：まず対抗のシロガネ君のGSから。とは言っても、散々利点を言い過ぎた感はあるから、参考程度になるけど…。
僕のこれまでの経験からの持論なんだけど、狼がGSで嫌がるポイントって言うのがあると思ってるんだけどそれが以下の二点。
・自分の仲間が隣り合って並んでいる状態(自分でも他人のでも)
・仲間を極端な位置に置く(自身が出すGSで)
彼女が希望とGSを出した時間を考えるとケヴィン君を第二希望に入れてライン切りをしつつ、GSでは次の日GJ出て占い結果が揃った場合を考えてのケヴィン君の位置かな。
そして彼女の出したGSから、ニコラス君、ボンちゃん、フェイト君、アリナ君を抜いた状態で見てみると。
黒）賭≦天イ＜元悪≦踊煩≦旅（白
↓
黒)イ＞元悪≧踊(白
のように変化するね。
僕の持論から灰3人のGSを出すなら
黒）踊＞悪≧元（白
になる。でも正直僕の出したGSでも3人の位置は変わらない上、シロガネ君が自分で言っているように、無難なGSとも言えるので、本当に参考程度だね。
踊り子 ミルーハ
とりあえずシロガネ以外の能力者考察…。んー、テニエルのとこ片方だけ見ると偏っちゃうかもなんだけど、今シロガネのまで見直してたら終わらない気がするからとりあえずテニエルの分だけで勘弁して…！ごめんね…！
＞テニエル
んー、なんかかなりフェイトを白くみている感じがあるんだけども（昨日のシロガネの吊り希望もフェイトなのを見ると分からないでもないけど）最悪シロガネが本当に初手から仲間切りをしているっていう可能性はどうだろう…？たまーにそういう人もいなくはないともあたしは思うんだけど、この辺ちょっと聞いてみたいかな。
>>4
んー、考え方が似てるっていうのはどういうこと？何を指してとかってのは気になるかな
>>49
仲間切りの～ってことだけど、仲間切りの場合対抗を出すことに意味ってあるのだろうか？ってこれテニエルに聞くことではないかな…。んー、むしろ仲間切りなら対抗出てくれー！って言うんじゃないのかなーとも思ったんだけど
童話作家 テニエル
別の角度から見てみるよ。
Ⅱ：今度はケヴィン君との繋がりだ。シロガネ君は役職立場上、全員に万遍無く突っ込みを入れているからソコからの判断は難しいね。まず個別のやり取りについて。
１日目
①トア君⇒ケヴィン君：>>150(ケイト君の希望理由についての突っ込み)
②ミルーハ君⇒ケヴィン君：>>70(戦略上の疑問の質問)
③ケイト君⇒ケヴィン君：一応>>106(だが内容的には無し)
④ケヴィン君からの絡み：>>147で3人を中庸位置として列挙・●トア君
２日目
①：>>59の灰考察(全体的に突っ込みが多い＆疑いの点をキッチリ挙げている)→占い希望第一で決定票。
②：>>75の灰考察(全体の流れ的なケヴィン君の疑われ方についての言及発言から判断)
③：>>151の灰考察(こちらも突っ込みが多い＆疑いと言うより疑問点の列挙)・○▽希望
④：>>103、>>105の灰考察(トア君⇒村的、ミルーハ君⇒色は見えないが発言に期待できる、ケイト君⇒評価しにくい)・占い先●ミルーハ君○ケイト君
童話作家 テニエル
３日目
①：ケヴィン君を偽として見ている事を明言している
②：Wハンター案に3人護衛を提案・ケヴィン君真の場合の吊りミスについて
③：>>10対抗促し・>>11(確認の意味を問う)・>>13(対抗が出たらケヴィン君吊り)その他吊り先思案でちょくちょく
④：今の所>>50でのケイトへの回答のみ(確認の意味について)
これらを総合して見ると、
2ｄで⇒ケヴィンで全くライン切りをして来ていないのがミルーハ君。
逆に強烈なライン切りをしてきているのがトア君。二人の中間辺りがケイト君だね。
ただケイト君の場合、彼が占い先を挙げたのは最後から３番目。彼の希望が出るまえからケヴィン君占いでほぼ決まっていた訳で、彼とケヴィン君が繋がっているなら、●に挙げていても良いくらいだったと思う(特に僕は初日の占い師票除く発言で、票の上がり方に注目しているのは明らかだったわけだし)…というか、第二希望は基本的にライン切りに使われるって認識もある位だから、本当にケヴィン君の色を分ってなかったような印象だね。
ここから出すGSはこうなる。
黒）踊＞元＞悪（白
童話作家 テニエル
Ⅲ：そして最後に純粋に灰個別の発言の印象を見てみる。
トア君：一日目は思考整理の為の希望先。その後のGS提出での懸念の発言も、ここに該当し発言に一貫性がある。
二日目の僕の誤字によるシロガネ君とのやり取りは若干ではあるけど繋がっていないような感じを受けるね。勘違い発言なんて出来ればしない方が良いんだし、ここが繋がってたなら赤でやる気がする。…ただ赤でのやり取りを支障の無い範囲は表でやる狼もいるから、ちょっと弱め。
ただ先には、強烈なライン切りの可能性も見てみたけれど、彼の希望提出は４番目で、結果的に決定票に至っている。微妙なラインなんだよねぇ…
ライン切りだとするのなら、白確のソーニャ君の票が入ってる事からケヴィン君が占いを避け続けるのは不可能との判断で、今のうちに切ってしまっておこう、って感じになるのかな。
童話作家 テニエル
ミルーハ君：常に周りに質問を飛ばしているイメージではあるんだよね。そして、無理に周りに黒印象をばら撒かない点は好印象ではあった。(ニコラス君の票替えに理由を聞いた点は、僕は特にWW疑惑をつけようとしている様には見えなかったよ)
ただ逆に考えると、疑いを持てないからなのかな？とも思える。
>>106を見た時、確かにボンちゃんが気にしていた様に、戦略論で白熱しすぎた感があったから、時間的に灰考察を先にやるって言うのはかなりの好印象だったけど、内容を見る限りだとまだ印象をそのまま書いている感じで、それまでの質問から疑いを持つ様子もない。本当に判断が付かなくて迷っているとも取れるし、実際に疑いをかけられないとも取れる。凄く中庸位置。
一つ聞きたいのが、>>101の君の案は自分ではどれくらい有効だと思っているのかだね。ちょっと詳しく聞きたいかな。
童話作家 テニエル
ケイト君：自分で言っているように、カマかけ発言など、結構積極的に狼を探ろうとしている印象。僕も結構発言にそういう傾向を入れるタイプなので共感するのと共に、彼の言う理由(カマかけの解説)に不自然な点は無かったように思う。
1dから3dにかけて一番徐々に考えが深くなっていってる感じを受けるね。質問して、その回答をキチンと消化して考察に繋げているように見えるね。
そしてこれは僕視点だから言える事だけど、Wハンター案について考えを述べつつ、最終的にケヴィン吊りを推してくる所はとても白いと思う。
Wハント案は村視点安全策であると共に、僕視点では狼側としてもケヴィン君吊りよりはやりようが広がる手であるとも思っている。
僕を真と決め打つ事ができるなら、ケヴィン君吊りは最有効手だからね。
童話作家 テニエル
以上ⅠⅡⅢ全てを考慮してGSを出すとこうなったよ。
黒）踊＞＞元＞悪（白
どの角度から見ても現状一番黒く見えるのは、ミルーハ君。
他二人から考えるべき点は
トア君⇒強烈にライン切りをしている点。
ケイト君⇒ケヴィン君吊りの提案がライン切りと共に、僕(若しくは僕を真と考えてくれる村)の信用を取りに来た可能性がある点。
だね。
踊り子 ミルーハ
テニエル：昨日の灰考察はまんべんなく見ている感じだったね。色のつけ方（というか疑い方？）に強弱は感じたけど…んー、違和感があるというほどでもなし。>>14この辺の考えは潔いって感じではあるね。>>43のケヴィンが偽の場合の話もおかしいところは言われてみれば確かに…って感じではあるね。まぁ反対にいえばどこからかケヴィンが狩人を見抜いてて黒だしとかもあるのかなーっていうのがテニエル偽の場合はあるかも…ってところかな。んー、>>124とかはちょっと弱気、というか安心ムード？僕の仕事は終わったみたいな感じだけど、真なら灰をなるべく減らそうよ…！あー、この辺については後述。
今日はかなり自分視点での発言が多かったなーというのがあるけど、テニエルはずっとこのスタイルか…。気になったのは自分視点が多くて視点漏れ？というかがあるところ（まあこれは気づいたら随時訂正してるからそこまで怪しいところではないんだけど）と、フェイト白だ！とかなり強く主張してるところかな（ここは回答待ち）
とはいえ、今のところ８割ぐらいはテニエル真でみてるかな。
旅人 ニコラス
>>135ソーニャ
僕がひとつ考えているのは、ケヴィンとフェイト、共に黒って可能性だね。
シロガネは1dでフェイトを占い第一希望に挙げて、かつ仮決定も●フェイトになった。
これ、シロガネが信用を得るためのライン切りという解釈もできるかな～と思ってね。
フェイトの寡黙期間がいつまで続くか分からないけど、多忙でしばらく発言できない、疑いが向くようなら早々にライン切ってくれて構わないという相談が交わされていたら、割と現実的に考えられるかな～とも思ってさ。
現状、灰は残り4名。あとで3dのログを精査して改めて灰考察を出したいとは思うけどさ、ざっと見た感じ、今んとこケイトとミルーハはそんなに疑っていないんだよね。トアは>>2:118が個人的に引っかかったけど、他の人はそうでもないみたいだし、3dの発言では今のところ特に引っかかる部分もない。まあ、前者の二名とは発言量の差で相対的に灰だけども。んでも、最黒は寡黙のフェイトなんだよね。
そういうわけで、もしダブルハンターするなら、フェイトに関しては占うか吊るかして、早々に色を見ておきたいと思ってるよ。
踊り子 ミルーハ
>>143テニエル
んー、逆にあたしとしては単純にテニエルがかなり真よりで見られてるこの状態でテニエル真なら、護衛の範囲に入ってないのをちょっと理解しきれてないとこあるかも。これだけテニエル真に見られてたら明日の占い結果見れることにも多少目を向けるのがいいと思うんだよねーっていうのがあたしの考え。テニエル真と仮定して話すけど、でもそこでソーニャかボンちゃん護衛対象から外しちゃったらそこ噛んでくださいって言っているようなものになるよね？だからその二つをカバーできる方法として、狼側が賭けで噛みに来たときにプレッシャー与えつつ出来るのってこの方法かな、と思ったのがあるし、ケヴィンが真狩人なら同じくニコラスの護衛先をテニエルだけには指定は出来ない。
だからどっちが真でもカバーできて、さらにテニエル真よりで見られてるこの状況でテニエル真の場合の保護ならこれが一番いいのかなーと思ったんだけど…。んー、穴あったらごめんなんだけどさ
【赤】 踊り子 ミルーハ
おぉ、さすがテニエル…するどいなぁ……。こわいーｗｗ
ってか本気で時間なくて能力者考察がろくに出来ないかも…もう２時…。
童話作家 テニエル
>>138ミルーハ君
ほぼ無いと思ってるよ。
仲間が疑われ始めて仕方が無く切るラインとは別で、序盤は狼側もいかに自分達に有利に事を運ぼうかを考えるはずだよね？
つまり、シロガネ君がライン切りでフェイト君に二票目●希望を出すならば、絶対に占い先にさせないように、フェイト君ともう一匹が表操作を行わなきゃならないんだ。じゃないとただの悪手にしかならない。
例え僕が反対して一度は外れても、占い真偽がつかない以上彼は寡黙だし、結局はまた希望先に上がるだろう。
というか僕が強く反対した時点で、村側から占い真偽の材料の為に又占い先に挙げられる可能性も高かったんだよ。
確かに100％無いなんて事は有り得ないけれど、僕目線ではそれこそ彼白を妄信していい程度にはフェイト君黒でシロガネ君の初手ライン切りは奇策過ぎる。
童話作家 テニエル
(つづき)
考えが似てるって言うのは、僕は立場上強くは言ってないけど、ボンちゃんの決め打ちしたい、って意見が一番。
あと、つい独り言でも言ったんだけど２日目の灰考察でのミルーハ君とトア君(僕が1dで希望を挙げた二人)の意見が、自分が思ってたのとほぼそのまんまだったんだよね。まあ印象なんて被るもんだろ、って言ったらそうなんだけど、被り方というか…感覚的に近く感じて、灰考察のボンちゃんのところに「つい白く見えるから注視したい」って書いたんだ。
49について
うん…僕には聞かないで欲しいかな…自分視点から抜けきれてないのが昨日証明されたばかりだよ…orz
>>146ミルーハ君
僕が狼側で、ケヴィン君が狩人と見抜けてたんなら、初回襲撃先は彼だよ。
イケメンハンター ケヴィン
とりあえず遅くなってすまない。
ログをざっと読んできて今から質問に答える所だが、ひとつ思いついたから提案しておく。
今日は俺吊りでいいと思う。最初は吊られたら村の吊りミス回数がなくなる、と言ってあせって出てきたものの、ニコラスとテニエルが狼側確定するからな。皆から疑われてるみたいだし、潔白を証明したい。ニコラスにボンちゃんも守らせれば霊能結果が出る。（もしボンちゃんが襲撃されたらニコラス偽、＝俺真＝テニエル偽が確定する）その場合、確かに吊りミスが出来なくなるけど、残り狼は一匹だ。多分襲撃されるのはソーニャとボンちゃんとあと一人誰かだと思うけど、最終日に三人で一匹を探すほうに賭けたほうがいいと思う。
童話作家 テニエル
>>149ミルーハ君
うん。僕含め3人を護衛カバーしたいって考えは分らないでもないんだ。
ただね、Wハンター案で３人護衛は絶対やったら駄目な事でもある。あえて聞いたのはその視点での考えは入っているかどうかを見たかったんだが、見たとこ視点漏れのようだね。
３人護衛をした場合、確実に偽が護っている能力者が噛まれる事になるよ。そして、それに言い訳をワザワザ与えているようなものだね。結局偽の偽説が高まる事にはなっても真が本当に白確を護っていた場合を考えてしまい、確実な情報はなにも無くなるだろうね。
現状ニコラス君真寄りで見てる人が多い中やる意味もないと思うよ。
イケメンハンター ケヴィン
>>103 テニエル
狂人襲撃の可能性もある、と村に思わせておいてテニエルを襲撃すれば俺の信用が無くにゃり、ニコラスが真決めうちされてしまう。それを狙いにくる可能性もある、という事かにゃ。
>>110 ミルーハ
にゃ？これってケイトへのアンカーじゃにゃいのかにゃ？
>>132 ボンちゃん
狩人効果に期待するのも大事だと思ってるにゃ、けどひとつ問題があると思うんだ。今回の場合にゃ。
俺が吊られたらテニエルが破綻するものの、5人残りの時点で狼は二匹にゃ。その状態にするのはかにゃり危険にゃ。
でも今なら、狼を一匹引きずり出せたからいいんじゃにゃいかと思うよ。
これで俺を吊れば最終日までは二人吊りが確定している、最終日に潜伏狼を見つけてくれるように祈ってる。
誰が残されるかは狼側が決める事が出来るから正直きついんだが…、3人になった時に寡黙だと危ないから、フェイトは頑張ってほしい…にゃ。
童話作家 テニエル
一応希望を出しておこうか。ちょっと場合分けでややこしくなるけど。
Wハンター案をやるなら
①護衛先をボンちゃんとソーニャ君にするのであれば
▼ミルーハ君、●は一応トア君
②護衛先をニコラス君⇒僕、ケヴィン君⇒ボンちゃんにするのであれば
▼トア君、●ミルーハ君
逆なら希望も逆で。兎に角ミルーハ君の結果は出したいって事だね。僕目線ではフェイト君白で決め打ってるから▼トア君にしたけど、フェイト君でも反対はもうしない。
③ケヴィン君吊り
んー…ケヴィン君の色を見る為にニコラス君にボンちゃんを護ってもらうと、確実に僕が噛まれるんだよなぁ…
そうなると明日は灰吊りが出きるけど▼フェイト君だろうし、灰があと３だと3人の並び具合的に不安だなぁ…
この案をとるならケヴィン君を完全に偽と決め打って、ニコラス君の護衛先を僕にして欲しいところ。
現状②を僕の第一希望としてあげておくよ。
やっぱり灰は狭めておきたい。
給仕 ソーニャ
んー、ケヴィン様も色々考えてくれるのは分かりますが、何だが意見に一貫性がないように思えてしまいます…。
ケヴィン様を吊ったらそのままテニエル様が噛まれるんじゃないか…そう思ってしまいます。テニエル様を真と仮定した場合に狼側からしたら一番勝てる可能性があるのはここでテニエル様を噛むことではないでしょうか。テニエル様が噛まれた時点で二回吊りミスできるとは言え、完全に灰の殴り合いに持ち込めますからね…。
＞ニコラス
確かにフェイト様も黒ならばありえますが…。でもそれならばなおさらシロガネ様は一日目からの延長でフェイト様に投じた方が一貫性もあると思います。しかもフェイト様は寡黙吊りされる可能性も高く、ケヴィン様は占われそうとはいえ占い機能を破壊するつもりならば多弁であるケヴィン様を残した方が良かったはずです。…もしかしたら占われた時点で狩人COするつもりだったものの、フェイト様が忙しくて発言できないために止む無く…という可能性もありますが…。
童話作家 テニエル
③の場合、確実に僕が噛まれると思ってる理由は、ケヴィン君が自吊りを妥協してきたからだね。
というか狩人騙りは吊られた後で真視される必要がないからね。自分の色を見させるって目的で霊能保護を指定すれば僕が噛めるから灰は狭まらない。
霊能護衛で、一応この場合でも希望を挙げておくなら、
▼ミルーハ君●トア君かな。
僕は現時点でミルーハ君を黒視しているし、僕が噛まれてニコラス君が残るなら、見たトコ判断が並んでいるミルーハ君とケイト君、どちらかの色は出しておいた方がいいだろうと思う。
【独】 踊り子 ミルーハ
どうしよう…リアルに子守りで時間・体力・精神力もっていかれてて考察がろくに出来ない…。
正直リアルが忙しすぎて人狼どころじゃないですマジでorz
これでしかも潜伏狼とかきつすぎる…。
旅人 ニコラス
>>109ケイト
やっと追い付いた。回答が遅れてゴメンね
そうだね～、ケヴィンのCOはあからさまな真あぶりだし工作だし、>>10を最初に見た時はケヴィンとのラインを疑ってもみたよ。
だけど、>>10をよくよく読み返してみると、述べられた理由は納得できたし村目線の意見に思えたので、理解した後は特に疑問には思わなかったな。
それでもケヴィンの策にすぐに乗るのも癪だから、一旦は>>21で「テニエルの黒出しは信憑性が高いよ」なんて牽制して、ケヴィンを吊らせようと考えた。ケヴィンを吊ってボンちゃんが黒出しすればよくて、僕がボンちゃんを守ればいいってね。
で、対抗には投票COで出るつもりだった。
なぜ即COを保留にしたかったかというと、あと一日は狩人の仕事がしたかったからだよ。
でも、村目線でケヴィンの対抗がいるかどうか分からないまま考察をするのは大変だと思った。
実際、自分がテニエルと議論を交わして、村目線で考察しようとすると、とても負担だったからね。だから、途中からは当日中に対抗するつもりで、ガツガツ発言したよ。
なんか、まとまらないけど、こんな感じ。
給仕 ソーニャ
申し訳ありませんが、本日もお屋敷の給仕の仕事へ行ってまいりますね。ログを読んでたら気づいたら時間になってしまいました…。
私の意見としましてダブルハンターでケヴィン様が私を護衛、ニコラス様がボン様を護衛。
吊り先は▼ニコラス●トアとさせていただきます。理由等はまた帰ってきてから書かせていただきますね。
【赤】 踊り子 ミルーハ
テニエルに全力で吊られそうだ…。今日あたしが吊られるわけにはいかないんだけど…！うわー、みんなの希望怖いなー…。
踊り子 ミルーハ
>>154テニエル
ん…そういうものなの…？ごめん、視点漏れというか、Ｗハンターをしっかりとは把握してなかったね…。イマイチそういうのダメーとか分かってない。むー、人数によっては護衛先を投票でＣＯする、とかはどうかな？とは思ったけど。ん、それでもダメなのかな…？一応あたしとしてもケヴィン偽としてるから、狼側からしたら一番襲撃して利益がなさそうなボンちゃん（ごめんね…！）をケヴィン一人の護衛先にかぶせてはいるんだけど…。
とはいえ、んー、意味がないのか…ふむふむ。それがダメなら確かにソーニャの案が一番いいんだろうね。了解だよー♪
踊り子 ミルーハ
ソーニャのはテニエルとニコラスがツッコんでるからいいか…。
そしてごめん、ちょっと今色々忙しくて限界…。最低限仮決定までに希望だけは出すけど考察とかは後回しになっちゃうかも。ほんとごめん…。
それじゃ、また夕方？に…！
悪戯っ子 ケイト
おっはよー
またすぐにいなくなりそうだけど！
いっそゾーン護衛なんて・・・って浮かんだけどそれはそれで方法が浮かばないからやっぱりやめておくよ
一番はテニエルが偽で真黒出しか、真で真黒出しなのか、はたまた偽で偽黒出しなのかって言うパターンなんだよね・・・
特に偽で真黒出されたパターンが一番困る…ってこれの可能性が一番低いんだけどね
＞ミルーハねえ(>>149)
ボクがソーニャかボンちゃんがいいかなって思った理由は、この二人を避けてテニエルさんが襲撃をされたら直接ケヴィンさん偽になるからなんだ
テニエルさん偽だったら現状信用がある上であえて襲撃する必要ないからだね。って部分とつながるんだけど
ただ、灰に居る狼を守るためにケヴィン切り捨てでここ襲撃の可能性は高くは感じるんだよね・・・そこが困る。(>>95)でも述べているね
悪戯っ子 ケイト
いっそ真贋天秤が傾きすぎているのならばテニエルさん護衛でもいいとは思うんだけど偽の真黒パターンだと困るな・・・っていう心配要素が頭をついてはなれない。まあ理由はこれだけなんだよね！
あー、もう。いっそ残念だけどソーニャさんにはお弁当になってもらうのが一番なのかな・・・うーん、でも心配だし・・・
ケヴィン→ボンちゃんは固定でいいと思うんだけど、ニコラスさんにどこ守って欲しいかってのを一番困ってるって所だよ！
＞ソーニャ
まあ以上がボクがシンプル案出した理由だね（偽の真黒怖いよ部分）
まあ正直可能性は低くは見ているんだけどね・・・
あとWハンター案の利点を(結局テニエルさん守らないんだったら同じじゃね？とか)未だ理解してないとかそういうのもある
童話作家 テニエル
…村目線でとか色々考えようとはしてみたけど、結局僕視点僕が生き残れば村が勝てるのは変わらないんだよな…。
最終的に判断を下すのは村人達だと思うから、これ以上僕が迷うのはやめにしよう。
狩人はニコラス君で、僕は真占い師で間違いない。
信用してもらって損はさせない。
これでFAだ。
旅人 ニコラス
■3.灰考察
ちょっと細かく記述できる時間がないので、ざっとしか書けないけど、灰に関しては少なくとも、ケイトとミルーハは白寄りに見てる。
ケイトはとにかく、村目線の提案が多い印象だね。残りの吊り手数や狼の残数なんかをきちんと捉えて、どうやったら村勝利に迎えるかを綿密に計算して発言している感じがする。
ミルーハは他者へ飛ばす質問が多い。引っかかった部分について細かく聞いて議論を交わしている印象。発言内容に引っかかる部分はなく、むやみに疑惑をふりまいているというよりは、周囲の色が見えなくて質疑応答で色を見極めようとしている感じがするな。
トアに関しては今日はまだ、ダブルハンター案しか聞けてない印象だなあ。前者二名に比べて色が見えにくく、ちょうどいい潜伏位置にいるな～とは思ってる。
フェイトはとにかく寡黙。だんまりが黒い。>>148でも言ってるけど、とにかく占うか吊るかしてハッキリさせておきたい筆頭。
GSはこんな感じ。★賭＞元＞踊＞悪☆
旅人 ニコラス
■ケヴィンが自吊りを促している件について
僕にとっては願ったりなんだけど、僕は一人しか守れないからね…
狼が僕を噛んでくれればいいけど、テニエルが噛まれたら灰はこれ以上狭まらないし、ボンちゃんが噛まれたらケヴィンの色は分からない。となると、僕とテニエルの色もあやふやなままだ。
どちらが後日の村の考察負担になるかと考えると、後者なんだと思う
ケヴィンにボンちゃんが黒出しをすれば、村目線僕が確定白になる。テニエルが噛まれたら占い師は真狂確定。
生存者7名の内、ボンちゃん、ソーニャ、僕が確定白で灰は残り4名。うち、潜伏狼が1名。
7>5>3>@3
吊りミス2回で僕→ボンちゃんかソーニャが噛まれて、最終日には確定白を含む灰3名。うん、勝率はかなり上がるかもね。
まあ、ケヴィン吊りの場合、僕が誰を守るか最終的決定は伏せるけども(言っているようなものだが)今日はケヴィン吊りでもいい気がする。
ダブルハンターについては、もう少し考えてからあとで発言するね
旅人 ニコラスは、煩悩の塊 ボンちゃん を能力（守る）の対象に選んだ。
旅人 ニコラス
■ダブルハンターについて
もし今日ケヴィンを吊らないなら、やはり狩人が互いに真と思う方を守ればいいんじゃないかなーって思うよ
僕視点、テニエルはほぼ真だと思ってるしね。ソーニャは悪いけど、確定白を守っても灰が狭まらないので守り先はテニエルを優先したいと思う
・僕→テニエル
・ケヴィン→ボンちゃん
ボンちゃんか僕が噛まれたらケヴィン破たんだからね。そしたらケヴィン吊って灰からLW探し。
ダブルハンターなら今日は灰占い灰吊り。これで一気に灰が狭まる。
でもこれ、あくまで僕視点で考えた守り先指定なんで。最終決定はボンちゃんが下してくれるとありがたいな。
上記の守り先でいいなら、今日の希望はダブルハンター＞ケヴィン吊り
上記以外なら、僕の今日の希望はケヴィン吊り＞ダブルハンター
ってとこかな
旅人 ニコラス
■4.今日の希望
・ケヴィン吊りなら、●フェイト、▼ケヴィン
・ダブルハンターなら、●トア、▼フェイト
以上、僕の考察に基づいた希望だよ
旅人 ニコラス
あ、それで今日ダブルハンターを採用して灰吊りに失敗したら（狼の噛み先にもよるけど）狩人2名生存なら狩人は決め打ちしないといけないねーとだけ
狩人の決め打ちをリスクと感じるならば、今日はダブルハンターではなく狩人ロラをする方が、村視点より確実だと言っておく。
もちろん、ロラをするならばケヴィンから吊って欲しいけどね
旅人 ニコラス
ああ、今日の灰吊りに失敗して明日狩人決め打ちしないといけないというのは、村目線で最悪の事態（狼2名狂1名生存）の可能性を踏まえた上の事だからね
安全策で明日占いロラを完遂したとしても、その翌日は狩人の決め打ち場面に直面する事になる
童話作家 テニエル
>>171ニコラス君
可能性はあると思うし、僕も自分が占い師の立場じゃなかったら、確実にフェイト君を最黒位置に持って行っていると思う。
ただ、状況をどう考えてもフェイト君をライン切りで今の位置に立たせるのは、狼視点利点が無いんだ。
正直言うと、占いから外そうとした段階では、確率２割(当社比)位はフェイト君黒の可能性も考えてた。
でもそれなら、シロガネ君を襲撃せずにフェイト君を霊能騙りに出して(少なくとも寡黙吊りは免れる)、真霊能のボンちゃんを襲撃して偽確定させた方が絶対有利だったんだ。
彼女は２d吊り先希望をフェイト君にしている。逆に僕は君の言うようにフェイト君白を推している。ケヴィン君の判定を割ってもフェイト君を霊偽確定させた時点で僕の信用度はかなり落とせるだろう。
フェイト君をライン切りで挙げたのなら、それに反応してきた僕を利用しに来ないのは何故だ？と考えると、さらに彼が白の可能性が高くなる。
童話作家 テニエル
最終的に考えられるフェイト君黒の可能性は、シロガネ君のミスと、本気で気がついていなかった場合。
この場合がを考えると色を見るのも悪くは無いが、シロガネ君もケヴィン君も戦略を熟考するタイプに見えるから、やはり可能性は低いと見てる。
僕が今日の時点では、フェイト君吊りor占いも反対しないとしたのは、最終的に残るとSG決定だからだね。
煩悩の塊 ボンちゃん
ぷぶーテニエルさん真を決め打つのならケヴィンさんがボキ守りでニコラスさんがテニエルさんを守るのがベストっぷかね
テニエルさんを決め打たないのならケヴィンさんから吊っても、ダブルハンターでも最後の２択までなら絞れる筈ぷー
手元のノートで計算しただけぷから見落としあるかもしれないぷけど…ぷぶ…
【独】 童話作家 テニエル
まあここまで言っててフェイト君黒なら笑うしかないんだけどね(笑)
でもシロガネ君の反応を見る限り、僕がフェイト君占いに反対してた理由を理解してなかったみたいだし、やっぱり白だと思うんだよな…。
あとだんまりもさ。現状喋れるケヴィン君が片黒露呈して、シロガネくん襲撃しちゃったら、一体どこで狼勝つつもりなんだよ、っていうね。
元気者 トア
うーごめーん。本格的な考察は21時半くらいになると思うっ。
とりあえずミルーハさんからの質問には答えておくね。
>>113 ミルーハさん
あの時点で、非能力者発言みたいな宣言が、うっかり＞故意に思えて白フィルターが微妙にかかっちゃったんだよねー。白なら占い勿体ないし。ケイトは寡黙って程でもないし、もうちょっと発言見て様子見したかったんだ。だから占いにも吊りにもあげたくないって思ったんだー。
>>72の発言はケヴィン→テニエル、ニコラス→ボンちゃん護衛が前提だよー。
>>75に関しては、吊られるかと思ってって出てきてるけど、ニコさんも言ってるけどケヴィンさんって>>1:145でこっそりと守るものーって言ってるのに、その割には出てくるの早いなーみたいなね。本格的に吊られる方向になってから出てくれたほうがまだ行動と発言に一貫性があったかもって感じ。
元気者 トア
うっ･･･よく考えたら今日決定の日だね･･･ちょっと簡略化するかもだけど、仮決定までに先生の目を盗んで何か出すよー！！！！ごめん！
悪戯っ子 ケイト
ごめーん、
用事ができちゃって19時くらいから多分夜遅くまで帰ってこれないと思うんだー
鳩で決定周りは見ているけど、ボクメモ帳がないと発言できない性格だからほとんど顔は見せられないと思ってー
ところで仮決定時刻って確か18時になったんだよね？
あわわ・・・早めに考察終わらさないとー
悪戯っ子 ケイト
でもなあ、現在の灰はトア、ミルーハねえ、フェイトにい
ミルーハねえは昨日の印象のまま質問疑問による問擬応答にまったく強引な質問だし部分は見当たらないし、トアはトアで相変わらず提案が村よりー
正直中庸だとは思いながら2dは全くこの二人は疑ってなかったから（まあ灰考察(>>2:155)見てくれたらバレバレなんだけどｗ）どうしたもんかと本当に悩みちう～
フェイトにいは発言がまだ一回の確認事項しかなくって心配至極
三人の灰考察を見て見極めてから出したいところだけど、多分三人（っていうか他の人からも）目線ボクの灰考察も重要な要因になるんだよねぇ・・・
イケメンハンター ケヴィン
とりあえず俺を吊ればいいと思うんだが…
テニエルは黒だししてるから俺を吊りたいよな？で、ニコラスも対抗だし俺を吊り。俺からも吊りは有りだと思うし、村人目線でも俺を吊りたい、だったらちょうどいいんじゃないか？
明日俺に白が出る、もしくはボンちゃんが噛まれた場合、まずニコラスを吊ってほしい、狼だと思ってるから。
イケメンハンター ケヴィン
今日のフェイト吊りは無くないか？
対抗が吊り希望にあげてるのもひとつの理由だが、それ以上に寡黙吊りなんて言ってられない。フェイトが白だったらもう吊りミスはできなくなるんだぞ？その状態になると俺は吊られるわけにはいかない、というか、もう正直に言ってしまうと、フェイトが白だった場合、ニコラスとの信用勝負で勝てる気がしない。村目線俺偽が濃いんだろ？ここでフェイトを吊って吊りミスが出来ない状態に追い込まれてから狩人同士の戦いなんて、それはちょっときつすぎる。だったら吊りミスが出来る今俺を吊るべきだ。吊りミスが出来ない状態に持っていこうとするのは何故だ？俺が吊られたら二人が破綻するからだ。だからフェイト吊りを推してるんじゃないかと思う。
旅人 ニコラスは、イケメンハンター ケヴィン を投票先に選んだ。
イケメンハンター ケヴィン
とりあえず希望を出しておく、時間も無いし。
自吊り希望ってのも変だからとりあえず他の場所を希望しておくけど。
【▼ニコラス ▽テニエル ●真占い師不在の為、不必要】
悪戯っ子 ケイト
＞ケヴィンさん(>>187)
もしもケヴィンさんが今日吊られたら、ボンちゃん襲撃の可能性は高いだろうね
ってことで、仮にニコラスさんをボンちゃん守りこちらで指定させたとする
でも白が出るってことはその時点でテニエルは偽確定だからボンちゃん噛まれるかな・・・
でも黒が出る場合―テニエルさんが真かもしれないの場合、狼さんからは占師も霊も噛み放題、っていうか真狩人に守り先指定させているという時点でそこ以外はどこでも食べてください～状態になっちゃってるんだ
それで占が噛まれたら困る。現状ボク達目線だとテニエルさん真占師の可能性も高いから
だからWハンターは利点があるのかな、なんて今ふと思いつき発言してみたんだけど、なにか違うかもーあわわ
・・・ひとつ、偽占が偽黒を狂人に出した場合は今のパターン狩人も出てるし恐ろしいな。なんて思っちゃったけど・・・ただの杞憂だといいな！
悪戯っ子 ケイト
ところでWハンターするなら、だけど
ケヴィンさんが自分で指定できるならどこを守りたいって思ってる？
あ、これは純粋な疑問による質問だから裏もなんもないよー
イケメンハンター ケヴィン
>>191 ケイト
ボンちゃん以外に守る場所がない。真能力者はボンちゃんしか居ないんだ。
>>192 >>193 ニコラスとテニエル
今から灰の考察をして最終日の役に少しでも立ててみる。とりあえず少し考えさせてくれないか、まだきちんと灰の発言を洗い終わってないんだ。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
とりあえず俺吊りは無くなったかなぁ…。
無くなったらいいなぁ…。あとニコラスの守り先は高確率でテニエルになるはず…だと思う。
あとは灰吊りだけど、悪いけど仲間切りさせてもらうよ。
というか、ここで仲間切りをしないとどうしようもない。本当に吊られたらアウトなんだけどね…。けどもう賭ける！
元気者 トア
うーん。ボク･･･ニコさんからは特に怪しい点が見当たらないこともあって、正直ケヴィン吊りにちょっと傾いてたりする。（決めうちってことね）Wハンター案自分も出しといてアレなんだけど、自吊り発言するくらいなら、なんで狩人COしちゃったんだよ！！って気持ちもちょっとある。言い方悪いけど白アピに見えちゃう。なので第一希望ケヴィン。でも利点が多いのはWハンターだと思うので、特に反対はしないというかする理由もない。決めうちはあんまりしたくない派ではあるんだけど･･･なんかここまで印象に差がついてしまうとっ。
フェイト兄ちゃんはねぇ･･･正直判断つかないよね。これで黒だったら正直納得いかないというか。私情でごめん。>>178テニエルさんの意見もわからなくもないけど、フェイト兄ちゃんが予想以上にこれなかっただけかもしれないと思うと、もんにょりとした気分になっちゃうんだよね･･･。だってもう中盤だし･･･。
元気者 トア
▼ケヴィン Wハンターなら▽フェイト
とりあえず色をみたいフェイト兄ちゃんなので、●▼どちらかにはしたいんだ。
んで、灰の占い第二希望はは迷うなぁ･･･。ちゃんとログ読んでから出したいのだけど時間もない。
どっちも白いし、どっち占っても白が出そう･･･。だってミルーハさんは質問魔で疑問に思ったとこはどんどん聞いて、自分の中でちゃんと情報収集して狼探ししてる感じ。。ケイトは、発言や提案は村思考なんだ。ボクが気になるのは非能力者宣言のあたりくらいか･･･。んー一応気になる部分が残ってるほうってことで。
●フェイト ○ケイト
で出しておきます。流し読みしかできてないので、本決定前にもっかい出します！！とりあえず仮希望・仮考察ってことにしてくださーいっ
煩悩の塊 ボンちゃん
ごめんぷー鳩さんからだから集計とか表は作れないっぷよ…
現状の吊り希望ぷ
▼フェイトさん▽ケヴィンさん
●ミルーハさん○トアさん
今のところボキは灰吊り＞ケヴィンさん吊りっぷ
テニエルさんのことを真寄りに見ているっていうのが一番の理由ぷ
ニコラスさんにはテニエルさんを、ケヴィンさんにはボキを守って欲しいぷ
ぷぶ仮決定なのに歩きながらぷから発言がなくってごめんぷー
童話作家 テニエルは、踊り子 ミルーハ を能力（占う）の対象に選んだ。
踊り子 ミルーハ
うー、ごめん。考察とかはもう少し待って…。とりあえず希望だけ。あ、トアもケイトも返事ありがとうねー♪
Ｗハンター実施なら【▼フェイト●トア】
ケヴィン吊りでも【▼ケヴィン●トア】：
イケメンハンター ケヴィン
>>197 トア
俺を偽で決め打つって事はニコラスの守り先をテニエルにするって事か？確かに信用では負けてるかもしれないけど、それでボンちゃんが襲撃されたら本当に困る。解ってるよ、俺も正直黒打たれてあせって、COした。けどそれで狼側が二匹も表に出てこれたんだ。確かに行動にも一貫性はないし、ふらふらしてるかもしれない。けど俺が狼だったらそんな風にはならないって。こんな事言っても白アピって取られるかもしれない。けど頼むから決めうちだけは考え直してくれ。ここでボンちゃんが襲撃されてニコラスとテニエルを真決めうちされたらそれこそ浮かばれない、だったら最初から自分吊りなんて提案せずに灰吊りを頼んでた。わかってる、俺の信用じゃ対抗を吊れない事くらい。立場は弁えてる。だからこそ、俺が吊られて霊能を見てもらう事でしか対抗の偽を証明する手段が無いんだ。灰吊りで吊りをミスったらどうする？信用で勝って、ニコラスとテニエルを吊らないといけない。俺には荷が重過ぎる、今の状況からして……。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
あれ、なんか本気で自分吊りに傾いてきたｗｗ
いや本当に吊られたら駄目なんだけど…。
その場合は、ニコラスが占いを襲撃すると読んでニコラスが勝手にテニエルを守る事に期待してボンちゃん襲撃かなぁ、と思いつつ。とりあえず場をかき乱す事には成功したと思う！！！
悪戯っ子 ケイト
時間がああああああ
とりあえず仮前に
【▼フェイト▽ケヴィン●ミルーハ○トア】
どっちかっていうと黒でもありえなくもないかな・・・なんてほうだよ！正直トアとミルーハねえでほっとんど白黒差はない！
っていうかもしもボクが灰に残されたら目線明日になればテニエル真の場合全透けするから実は占い希望をそれほど重要視してないよ！（ごめんね！
細かい考察は帰ってきたら落とすね！ごめん！
踊り子 ミルーハ
正直灰の差が全然なくて困ってる。フェイトは判断出来ないし、トアとケイトはほぼどっこいどっこいなんだよね。二人とも怪しい！ってところないんだよねー。状況考えるとフェイトも白いのかもしれないんだけど、他の二人が話してる分情報入らないしで今日は吊るか占うかしないといけないと思う。でも占っても正直テニエルの様子だともしテニエル偽なら白でてどーぜんとかになりそうだし、黒が出たところでフェイトが反論出来ないとかで情報増えないのも困るしで、どっちかというと吊り候補。だから占い先はフェイト外してトア第一にしてるよ。
トアとケイトでは、考察してて白っぽくないと感じたのがどっちかというとトアだったから。だから希望はトアで。ごめん時間ないし簡略。
イケメンハンター ケヴィン
>>202 ニコラス
だから、俺を偽で決め打って俺を吊るって事だろ？
そしてニコラスにはテニエルを守ってもらうって事なんだろ？吊りが俺に傾いてる、と言ってるから。だから俺は守りたくても守れない。吊られるから。
【赤】 踊り子 ミルーハ
ｗｗｗボンちゃんは多分傾きそうだよねー。あとはソーニャだけどソーニャいないっぽいし…。
んー、しかしケヴィン吊られてボンちゃん襲撃してーだと詰みそうだなー、嫌だな…。さすがに今日の占いは逃げられないっぽいし…。
【墓】 シャスカ
みなさん矛盾しているような気がします。
テニエルさんを真と決めうつならケヴィンさんは吊るべきです。黒なのですから。
ボンさんは確霊ですが明日の結果さえだせれば確定白と同じ扱いです。お仕事終わってますからね。
ケヴィンさん吊りの利点はテニエルさんが襲撃されるにしろ、ニコラスさんが襲撃されるにしろロラをせずにすむので1手浮くことになります。
灰襲撃なのであればそれこそ灰はせばまります。
テニエルさんを偽の可能性があると思うなら余計にニコラスさんボンさん守護でケヴィンさんを吊るべきです。テニエルさん(狂)が襲撃されればロラせずにすみます。そしてニコラスさんの黒が確定。
もしくはニコラスさん(狂)が襲撃されればテニエルさん黒確定。
個人的にはケヴィンさんを真狩人だと思っていますが他を納得させる為にもここはケヴィンさん吊りがいいかと思います。
イケメンハンター ケヴィン
灰は、フェイト、ケイト、ミルーハ、トアの四人かな。
とりあえず、フェイトが狼の可能性を捨てる。対抗二人が吊り希望に挙げているから。（ここは十分吊られる可能性のある場所だから仲間切りはありえないと判断）
今日灰吊りをして危険なのは白を吊った場合吊りミスが出来なくなってしまう事。だから対抗二人はここを吊ろうとしてるような気がする。
後はケイト、ミルーハ、トアについて。正直一番気になってるのがミルーハ。テニエルの考察を見ていて思ったけど、すべての目線においてミルーハが最黒に来る事って確立からして有り得るか？
正直無理やり持ってきた気がした。だとするとミルーハは白か？と思った。けどきちんと考えれば今日灰吊りをすれば吊り先になるのは確実にフェイト。村の流れからして実際にミルーハが吊られる事はあまり無い。
だとすると占って囲いたいのか、それとも俺を吊って破綻した時の為の仲間切りか。そう思える。なぜなら今日ミルーハ吊りは殆どありえないから。
だったらニコラスの希望にそのまま乗ってやればいい、裏をかこうとして本当に仲間を吊ってしまった、って事がありえると思うから。
よって灰吊りの場合【▼ミルーハ】
童話作家 テニエルは、元気者 トア を能力（占う）の対象に選んだ。
イケメンハンター ケヴィン
ケイトとトアについてだけど、どっちも発言が増えてきて判断がしやすくなっている。ミルーハも増えているには増えているが。
なんかひねくれた考えになってきてる気がするな…。とりあえず、村の皆が灰から疑ってるのがミルーハのようだし、俺の希望もミルーハで出す。正直占い先にする為or俺吊りに対応しての仲間切りにしか見えない。
ミルーハ吊りでも、俺吊りでも、村も対抗も疑ってるから反対される事は無いだろうし。
イケメンハンター ケヴィン
>>206 ニコラス
どこかで、「ニコラス真で決め打つ場合の最善手は、テニエルを守ってもらってボンちゃんが襲撃されてもケヴィン偽で決め打つ事」みたいな事を聞いた気がする。ちょっとログ探してくる。
童話作家 テニエル
>>ケヴィン君
うん、希望を有難う。
で、僕の考察からのラインでと言うのは分った。
じゃあ今度はミルーハ君黒としてログを読んで、彼女の発言・行動から黒要素を拾ってきて貰えないだろうか？
ライン切りって考えは、僕視点、そのまま君にも使えるのでね。
さて、そろそろ出なきゃならないんで、占い先を●トア君で仮セットして出るよ。灰吊りがミルーハさんだった場合に備えてね。
今日は０時過ぎには帰ってこれると思うから、また本決定でセットしなおすよ。
【墓】 シャスカ
>>190のケイトさんの案には突っ込んであげるべきですね。きっと考えが変わるでしょう。
ケヴィンさん白orボンさん襲撃されたならニコラスさんもテニエルさんも偽で吊ればいいんです。狼側2人露呈しますね。
ケヴィンさんに黒がでたとしたら確定狩人(ニコラスさん)がでます。真占い師（テニエルさん）が襲撃されたとして占いで白をひいたとするのと同等の結果が得られる事になります。
そして狼を一人吊れ、両占い師がいない為こちらでも狼側は2人いなくなることになります。
真狩人（ニコラスさん）が襲撃されたとしたならば占い師生存により占い結果もでます。
現状でＷハンターをするのは決めうちを促している以外のなにものでもありません。
狩人真偽は1日では無理ですから。
明日の吊りで黒をひけなかった場合、ケヴィンさんが真狩人だったとしたら翌日吊ってしまってはもう遅いです。
旅人 ニコラス
ボンちゃんが>>180で言ってるダブルハンターを起用すると、守り先は
【ニコラス→テニエル】
【ケヴィン→ボンちゃん】
でいいのかな？それを踏まえた上での希望を集計したよ
各自チェックしてね
あと、ソーニャは僕を吊りたい(>>162)って本気で言ってるのか、それだけが気になる…
人物｜童｜煩｜旅イ｜給賭悪踊元｜異天
役職｜占｜霊｜狩狩｜白灰灰灰灰｜襲白
占１｜踊｜踊｜元＿｜元＿踊元賭｜＿＿踊3元3賭1
占２｜＿｜元｜踊＿｜＿＿元＿悪｜＿＿元2踊1悪1
吊１｜元｜賭｜賭踊｜旅＿賭賭イ｜＿＿賭4元1踊1旅1イ1
吊２｜＿｜イ｜イ旅｜＿＿イイ賭｜＿＿イ4旅1賭1
第二希望も踏まえると、
●トア、▼フェイトになるのかな。ボンちゃん、確認おねがい
鳩からだと集計見づらいかもしれないけど…
旅人 ニコラスは、童話作家 テニエル を能力（守る）の対象に選んだ。
旅人 ニコラスは、賭博師 フェイト を投票先に選んだ。
【独】 シャスカ
みなさん、ケヴィンがものすごく孤独なことに気がついてあげてっ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
そしてまだテニエル+ケヴィン両方が黒の可能性があることにも気づいてっ！
ここに気づけてない事により村敗北にｋｓｋしてる気がするよぉぉぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
まぁ完璧だね。最高の方向に持ってこれた気がする。
今日はソーニャ襲撃で安泰かなっと思う、そして明日は俺が吊られたら村EPだーって無双する感じかな。
煩悩の塊 ボンちゃん
ニコラスさん集計助かるぷー根性で解読するぷ、ありがとっぷー
【仮決定:●トアさん▼フェイトさん】【守り先:ニコラスさん→テニエルさん、ケヴィンさん→ボキ】
で仮決定出すぷ!!
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
明日、俺目線での白吊ったらEP。
＝明日の吊りで白が出たら俺破綻 なんだよね。俺目線まだ狼側は全残りだから。怖い怖い…。
旅人 ニコラス
>>213把握
【仮決定●トア、▼フェイト確認したよ】
【投票先をフェイトに仮セット】
【守り先をテニエルに仮セット】
【ケヴィンの守り先→ボンちゃん把握】
今日のログを読み返してきて、ちょっとミルーハとトアのGSの位置が逆転しそうだと思ったんだけどもね。ミルーハの意見よりもトアの方がすんなりと頭に入ってきたというか。
ミルーハは質問を多く周りに飛ばしてるんだけど、うまく自分の中で消化しきれてない感じがする。雑感的な考察が多くて、思考が思ったよりも読み取りづらかった。
トアは発言量がミルーハよりも少ないんだけども、ダブルハンター案は改めて読み直すとしっかり考えられていると思う。
ただ、トアは意見が少なくて現状、中庸位置なんだよね。
となるとやはり、二人の印象はほぼイーブンかなあ。
あとは、ケヴィンが灰ならミルーハを疑ってる部分をどう解釈するかって所かな。
【赤】 踊り子 ミルーハ
んー、ってことは下手をすると明後日はケヴィン破綻する可能性があるってことか…。吊りミスはあと今日以外に２回…？わー、怖い怖い…。
【独】 旅人 ニコラス
んー…まあテニエルは今日は絶対に死なない
トアに何色を出すかだなー
あと今日の襲撃先は誰だろ～？
ソーニャがいいな…なんて、うそ、ゴメン
踊り子 ミルーハ
【仮決定確認したよー】
＞ニコラス
んー、そう言われても今日はちょっと色々あって忙しくて飛ばした質問の回答みて考察ーとかやってる暇が本当になかったんだよね。雑感的～っていうのはまあ自分自身整理しきれてないからそこは仕方ないかな…。
踊り子 ミルーハは、賭博師 フェイト を投票先に選んだ。
悪戯っ子 ケイトは、賭博師 フェイト を投票先に選んだ。
給仕 ソーニャ
い、今帰りました…が…。
私は▼フェイトと書いたつもりが…まさかそんな…誰かの陰謀です…。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
とりあえずご飯食べたらログ確認します！
踊り子 ミルーハ
■ケヴィン考察
んー、狩人っぽいのは>>2:134辺りから狩人意識してるのかなっていう感じはしたかな。でも逆にいえば、ケヴィンは最初から狩人に関してよく話している印象だったし、それを考えるともうこの時点で狩人を騙ろうとしていたという考えも出来るのかな。むー、ただみんなも気にしてる通りケヴィンって狩人は潜伏派だったと思うんだよね。それなのに結果が出た後にソッコーでＣＯ…。まああたしも同じ状況になったら狩人ＣＯしたかなーとも思うから、なんとも言えないっちゃーなんとも言えないけど…。んー、でもケヴィンの考え方でいくともう少し待ちそうな感はあるね（あたしとは考え方違うし）
真ならもうちょっと頑張ってほしいかなーと思うよ。今のところあって…んー、２・３割ぐらいでみてるかな。
イケメンハンター ケヴィン
ただいま。俺は灰の三人（フェイト以外）を同じで見てる。
というか、全員同じように発言が増えてきた感じ。シンクロ率ぱねぇってくらいに思ってる。だから正直あんまり差が無いと思ってるが、テニエルの希望からミルーハかなと思った。
そしてテニエルのフェイト擁護は、どちらにせよ結局はフェイト吊りになる上に吊りに反対はしないと言っているからあってないような物だとも思ってる。
あと、ひねくれてると思うのは俺自身。正直もうどうしていいかわからない。対抗に勝てる気もしないし。ここでフェイト吊りを見過ごしていいのか…これで白が出たら吊りミスができないし。
【独】 踊り子 ミルーハ
ふっみー、今回は…んー、だらだらしながら頑張ってはいるんだけどなー…。人より飛び出て白くっていうのはやっぱりあたしには無理だな―。
むー、これ以上…かぁ。ここらへんがあたしの限界な気がしてならない…。
踊り子 ミルーハは、給仕 ソーニャ を能力（襲う）の対象に選んだ。
イケメンハンター ケヴィンは、賭博師 フェイト を投票先に選んだ。
イケメンハンター ケヴィンは、給仕 ソーニャ を能力（襲う）の対象に選んだ。
【独】 旅人 ニコラス
んー、ケヴィン目線で僕がまず狼で、テニエルが狂人だとして、あと灰に1名は潜伏がいるはずだよね
…にしては、残りの灰を同じように見ているようで、白黒つけてない印象だな
まあ、あんまり言うと黒塗りみたいか
灰で言っておこう
給仕 ソーニャ
【仮決定了解しました】
私はあの世で皆様の応援をしていようと思います…。
それにしてもこのどじっ子っぷりを何とかしたいものです…OTZ
元気者 トアは、賭博師 フェイト を投票先に選んだ。
元気者 トア
進まないのもアレなので、途中まで書いたものを投下っ
んーとこれであってるかなー？一応可能性を全部書いてみたつもり。
仮決定に従い、ニコラス→テニエル護衛 ケヴィン→ボンちゃん護衛
●トア、▼フェイトの場合
1.テニエル襲撃：ニコラス偽、ケヴィン狩、テニエル狂、シロガネ占、フェイトの判定がでる（灰３の中で殴り合い）
2.ニコラス襲撃：ニコラス狩、ケヴィン偽、トア・フェイトの判定がでる（2騙りの可能性が残る）
3.ボンちゃん襲撃：ケヴィン偽、ニコラス狩、トアの判定がでる（2騙りの可能性が残る）
4.ケヴィン襲撃：ケヴィン狩、ニコラス偽、テニエル偽、シロガネ占、トア・フェイトの判定がでる
5.占い先襲撃：トア白、霊判定でフェイトの白黒わかる。
7.ソーニャ襲撃：トア・フェイトの判定がでる。
6.他灰襲撃：灰が狭まる。
つーかボクの昨日のWハンター案、灰占い先襲撃パターンとか白確定者襲撃パターンとか抜けてたねー；
元気者 トア
>>201 ケヴィンさん
いんや、偽決め打った場合、ニコさんにはボンちゃんかテニさん（指定しない）を守ってもらいたいと思うよ。だってボク、ケヴィンさんとテニさん両方偽の可能性もまだ捨ててないんだ☆（2騙りね）それは多分ボクのWハンター案を見ればなんとなくにじみ出てるかと思うよっ。でも奇策だし、ありえないかなーっに傾きかけてたんだ。
でもケヴィンさんの自吊り発言見てちょっと気が変わっちゃった☆ケヴィン吊り→真のニコさんがボンちゃん護衛→ケヴィン黒判定→テニエル真って流れにしたいのかなーって思えちゃったんだよねーー。ちょっとひねくれてるかなー。でもさーいくら絶望的な流れでも、吊りミスを出来るだけ避けたい状況で確実白な自分吊りを推奨するのはボク的にビミョーなんだっ。
給仕 ソーニャ
うーん、正直灰の人の中で発言に差があまりなかったのですが、投票先を見ていたらトア様が狼はないような気がしてきました…。
投票先ですが
トア→1d天給2d占イ悪/吊賭天
ミルーハ→1d給天2d占賭悪/吊天賭
ケイト→1d給踊2d占賭イ/吊天イ
こんな感じになってますね。もしケヴィン様が偽の場合…。2dにおいて私とアリナさんが立て続けにケヴィン様に占い票を投じた後にトア様も票を入れています。さすがにライン切りにしては危険すぎるかなと思いました。はじめから狩人を語ると決めていたにしても占い先に選ばれない方が良いように思えますし。むしろライン切りという面から見るとケイト様が怪しく見えてしまいますね…。これは投票だけで見た感想のようなものですが…。
イケメンハンター ケヴィン
>>トア
この状況で俺が出来る、確実な対抗の偽証明はそれしかない。
対抗目線でも俺が偽だから吊りたいだろうに、ここで灰吊りをされてもしも白だったら吊りミスが出来なくなる。吊りミスが出来ない状態になると今度は自分を吊れっていえないし、それ以上に「昨日自分吊りを推したから偽っぽい」って言われるんだろうし。正直どうすればいいか困ってるよ。
元気者 トア
ニコさんについてっ
初日から随分飛ばしてるよねー。特にテニさんとの絡みが印象的っ。これは時間的なものもあるのかなー？でもシロガネさんとの絡みの少なさといい、ニコテニ両偽はないかなーってみてる。そしてそして、ツッコムとこがない･･･！ログ見直してきたけどガチでない！！恐ろしく白すぎてまぁまず占いにはならないよね。目立ちすぎず、印象薄すぎにもならず、みたいな潜伏狩人さんが多い中、アグレッシブな狩人さんって感じかな。
とりあえず1個だけ気になる点。
>>ニコさん
ニコさんを白と見る人が多い中で、喋りすぎることで狼に邪魔に思われて消されるとは思わなかった？？また、発言をセーブしたりすることを考えたりはしなかった？？
旅人 ニコラス
>>228トア
狩人も能力者の一人。占われず吊られずの位置にいる必要はあると思ってた。
ただし、飛ばしすぎた自覚はあって、時々独り言で反省してる。噛まれたらゴメンと、これまでに何度か謝ってるよ。潜伏苦手なんだ。申し訳ない。
一応ちょっと気を使った点としては、周囲のGSでも最白にならない事かな。
シロガネと絡まなかった件については、実際にコアタイムがずれてたからだと思ってるんだけど(あとは2dの占い師考察を見てね)そこを疑問に持つ人がいても、あえてそのままにしたとか。
占い師考察で、本当は早い段階からテニエルを真寄りには見てたけど、イーブンに見て差を付けてないふりをして、狼にSGにはされなくてもミスリードに使えそうだと思ってくれればいいなーとか。
村から疑われず、狼にSGにされず、かつ噛まれない位置に居ようとは思ってた。今はもう、COしちゃったから何でも有りな感じ。あけすけ。
給仕 ソーニャ
それにしても…ニコラスとテニエルって似てますよね…。フェイトってのもちょっと似てますよね…。
占い結果でトア様が白ならばLWはケイト様…のように私は思っております…。正直3人とも真っ白に見えてしょうがありません…OTZ
旅人 ニコラス
あとはうーん、僕よりもテニエルの方が多弁で目立ってくれてよかったなーとは思ってる。彼より目立っちゃマズイとは思ったけどね（笑）
元気者 トア
テニさんについてっ
ケヴィンさんの自吊り発言によって、ボクの中で真か狼か判断しにくくなってる人ー。
とはいえ初日から態度は一貫してるんだよね。
>>25でとりあえず議題回答を促すとかは白っぽいかな。あ、ちなみにボクは睡眠時間は気にしてない☆今日のWハンター提案では色々抜けがあったものの、これは視点漏れしてても仕方ないかなと判断できるレベルだと思う。>>53のケヴィンさんへの返答も諸々納得でごもっともなんだよねー；ケヴィンさんのことを抜きにして、単体で見ると真かなーって思う。でもケヴィンさんの自吊り発言を考察に含めると、ケヴィンさんテニさん両狼アリかなーって思う。狂人の謎と、この戦術を選ぶ謎が解けないんだけどね。戦術は勢いとノリで片付いても、狂人の謎が･･･。でも絶対ナイと言い切れないボク。
うーん、誰かボクのこの考えを払拭する論理があれば教えて欲しいカモ。
賭博師 フェイト
灰考察ほっといて占い師ばかりですまん。
さらっと確認してきただけになってるから、変な事言ってたら突っ込んでくれ！
・テニエル真、シロガネ狂
まだ判断がつきにくい段階であるにもかかわらず、仲間を捨てるような噛み方をするだろうか？狂噛みは狼にとったら噛みの1手無駄だ。疑問が残るな。
・テニエル狂、シロガネ真
真を抜きたいの淡かるが、信用を勝ち取れないと見たとは思えない。俺も含めてテニエル真よりで見てるやつが多かったからな。最初から占いを潰すためにテニエルを騙りに出して狩人の護衛を向けさせたんか？とも思えるんだが、テニエルが捨て駒ってのは少し理解しがたいな。
・テニエル狼、シロガネ真
直観なんだが一番有り得る気がしてるぜ。
ケヴィン狼って条件がつくんだけど、まずテニエルの占いは破たんしていない事になるな。
更にケヴィンが狩人COしてるから、アリナが狩人で無い限り真が必ず対抗に出てくる。Wハンター案が採用されればテニエルとケヴィンはどちらも生存率が高くなる。まあ憶測の域を出ない話だ。
と、ここまで書いたが、やはり狂人どこ行ったになるので自分で書いといてあれだが疑問は多いな(笑)
【独】 異邦人 シロガネ
お、●トア▼フェイトですか
なかなかいい感じかな。ただ、ソーニャ襲撃かぁ…
もう正直、ケヴィン切ってニコラス襲撃して、明日テニエル襲撃しておいた方がいいような気も…
踊り子 ミルーハ
むー、そういえば能力者考察関係やりきってなかった感だね。
んー、結局それぞれの発言見てみたけど、能力者単体でみても（ボンちゃんは除くよー）ニコラスが一番白いんだよねー。トアも言ってたけどツッコミどころ探しても見つからない…。対してケヴィンは気になる発言および行動がちょっと目立つ。占われたくない発言…は狩人だったらまぁやる人はやるのかなという感じだけど。発言と行動に若干ムラがあると思うんだよねー。ここの真贋素直に考えると真：ニコラス＞ケヴィン：偽。ニコラスが白すぎるのもあるけど、ケヴィンが怪しい行動が多い。
テニエルについてはうーん、といったところ。あたしとしては>>152はテニエル襲撃にもっていこうとしているのかな？ともとれたな。んー、でもテニエルはかなり信用されててケヴィンは逆に疑われているといった今、ケヴィンの今までの行動みてると、両方偽で味方残すためにこういう行動でるとかやりそうかなーとも思った。
【独】 賭博師 フェイト
オレンジジュースだと!?
豆さんには透けてるわけがないのに…!!
キバが透けてる?ｗ＞Oh!レンジじゅーすさんですから☆
【赤】 踊り子 ミルーハ
ｗｗいいんじゃない？結構ひっかかってくれてる人いるし♪
にしてもケイトもトアも手ごわくて泣けるー…。もうちょっとでも黒い人だと優勢の位置とれるんだけどなー。日にち経過するとバレそうで怖い……。
【墓】 異邦人 シロガネ
んー、わたし狼やる時は結構やりますけどね。初日から危なっかしいライン切り
それで仲間が占い先になっちゃったらそれはそれでって感じで。強烈な白要素になりますしね
童話作家 テニエル
帰ってきたよ。なんか発言PTが異様に増えてるんだが(笑)
いちご好きだから嬉しいよ、有難うｗ
とりあえずログ読んでくるよ。
童話作家 テニエルは、賭博師 フェイト を投票先に選んだ。
煩悩の塊 ボンちゃん
ぷぶー全然来れなくてごめんなさいぷー
【本決定:▼フェイト●トア】【守り先:ケヴィンさん→ボキ、ニコラスさん→テニエルさん】
で出すぷよー
今は覗いてるぷけど発言無理そうぷ…ごめんぷー
煩悩の塊 ボンちゃん
ぷぶー全然来れなくてごめんなさいぷー
【本決定:▼フェイトさん●トアさん】【守り先:ケヴィンさん→ボキ、ニコラスさん→テニエルさん】
で出すぷよー
今は覗いてるぷけど発言無理そうぷ…ごめんぷー
旅人 ニコラス
ボンちゃん…大事な事だから二度言ったんだね、わかります
【本決定確認】
【投票先フェイト】【守り先テニエル】
セットしたよー
テニエルは今夜絶対に死なないから大丈夫
それじゃ、本決定確認したからもう寝るよ
生きてたらまた明日会おう。ではまたね
煩悩の塊 ボンちゃん
ぷぶー遅くてごめんぷ…
【本決定:▼フェイトさん●トアさん】【守り先:ニコラスさん→テニエルさん、ケヴィンさん→ボキ】
で出すっぷ
ごめんぷ!また少し席外すぷー
旅人 ニコラスが「時間を進める」を選択しました。
元気者 トア
あーうー本決定までに考察間に合わなかったー！！
けどボクは出すよー！！！
【本決定確認したよ～】
【占い回避なんてしない！（ｷﾘｯ】
うん、言いたかっただけなんだ(´・ω・｀)
元気者 トア
ミルーハさんについてっ
質問が多いよねー。よく読むと、あーこれは気になるなーって質問もあれば（例>>138の冒頭など）、これ聞く程のことかなー？って質問も（例>>110ケイトへの部分、>>113の>>72部分など）あるねー。情報収集はしているけれど、それをどう噛み砕いてこの結果に至ったのか、の過程がボクにはよくわかんないかも；でも別に黒塗りしてるわけでもないし･･･うーん。投票先を考察に含めると怪しさ20％増しくらいになるけど（ここはテニさんと同じ理論なので割愛）、でもやっぱり積極的に見極めようとしている感じがするよ。
>>204ボクのどのへんが白っぽくないと感じたのか教えて欲しいなー。
イケメンハンター ケヴィンが「時間を進める」を選択しました。
元気者 トア
ケイトについてっ
昨日から気になってるー･･･。一度気になったら、ハッキリするまで気になってしまうボク。現状気になっているのは2点。非能力者宣言と、>>10の対抗CO促し部分。非能力者宣言部分については散々触れたので省略。>>10は、狼2騙り+ケイト狂人の場合有効かなぁーと思う。ケヴィンさんを狩COさせておいて、ケイトが対抗COを促してニコさんをあぶり出し。後はケヴィン吊りに持っていってテニさん真として勝ち！みたいな。こんだけ目立っても狂人なら占われても問題ないわけだし。>>13でケヴィン吊りに向かうって発言もあるしね。んでも>>93の提案とか超村視点なんだよね。ボクはソーニャ襲撃の部分抜けちゃってたし。考察も深くまでよく見てるなーって思う。んー白っぽい気はするんだけど･･･上の理由から、潜伏狂人のポジション的にはおいしいかなって思う。仮決定前に出した希望のときはここまで考えれてなかったんだけど；；
あーだったらケイトは占っても白なのかなぁ･･･？ミルーハさんを占い希望に出すべきだったかもしれない。
イケメンハンター ケヴィン
ひとつ、言っておきたいんだが、俺が狩人COするのが早すぎると思った人は、いつCOすればよかったと思う？たとえば今日仮決定で俺が吊りに選ばれたとする（狩人COしてなかったらそうなってたと思う）、その時に狩人回避した場合対抗が出てくるのを待つ時間や、Wハンター案についてどこを守るか、等の議論がきちんとできないまま日替わり間近になってたんじゃないだろうか。
村人側が場を混乱させる必要は無い。だったら俺のCOするタイミングはあの時がベストだったんじゃないかな、ってそう思うよ。
【独】 シャスカ
確定白襲撃されるだけでなんのメリットもないと思うんだけど・・・
これで▼先が白なら意味なくない？
せめて確定白守ろうよ・・・その結果テニエルが襲われたってロラしないですむしバンバンザイだと思うんだけどなぁ。手数消費しないですむし。
元気者 トアが「時間を進める」を選択しました。
賭博師 フェイトが「時間を進める」を選択しました。
童話作家 テニエル
【本決定確認したよ】【●トア君▼フェイト君セット完了】
ニコラス君が護衛してくれる事になったんだね、嬉しいよ。護衛のお礼は村の勝利で応えられる様、全力を尽くすと約束するよ。
…ケヴィンくんオレンジジュースを有難う(笑)なんて気の利いたプレゼント…ははは。
元気者 トア
>>255 ケヴィンさん
どっかでボクはチラッとふれたような気もするけど、ミルーハさん宛だった気がするから改めて答えておくね。
ボクはせめて発言が一巡（くるかどうかわかんなかったフェイト兄は除く）するまで待っても良かったと思うけどねー。まぁ、テニさんと対抗のニコさんからは吊りって言われるかとは思うけど、白確のソーニャさん、確定霊のボンちゃんボクら灰の反応見てからかなー。
ケヴィンさんは狩人潜伏派みたいな意見も見えたし、そのほうが一貫性があったなーとは感じてる☆
ケヴィンさんの狩人COがなかったらボクはどういう反応をしてたかな。即吊りとは言わなかったと思うな。だってSGのいいポジションにも見えたからね。まぁ、怪しいのは怪しかったけどさ。
【独】 元気者 トア
困った･･･生き延びてるよ･･･
どうしようどうしよう。
このままオフに突入したら、ケータイでの参加になる･･･！
襲撃されれば気にしなくて済む。
占われたら白が確定する。
パンダもらったらマジでこまる。
頼むよテニさん。
【独】 元気者 トア
一応迷惑かけない最低限で見物人から参加にまわったけど･･･
ほんとにいい潜伏具合だよなー
この発言量は。
あ、ちなみに発言が増えたのは、ケヴィンに占い希望にされたからとかでもなんでもなく･･･
ガンダムOO見るの我慢してるからなんだよね←
なんで今更ガンダムOOなのか。
もちろん映画に向けて･･･！！！
【独】 元気者 トア
サジのヘタレっぷりにマジいらいらするわぁー
そんな私はロックオン好き。兄の方。
後どのガンダム見てもわからないこと。
ハロってなんだよ。四次元ﾎﾟｹｯﾄ並に万能なんですけど！
もうハロがガンダムマイスターでいいよ。
あぁ、早く続きが見たい･･･。
給仕 ソーニャは、賭博師 フェイト を投票先に選んだ。
給仕 ソーニャ
すいません、寝てました…。
【本決定確認いたしました】
ボン様コールありがとうございます。
正直残りの灰の方のGSが見えづらい現状です…。先ほどのはパッションではなく投票先から考えたら…というだけですが。正直頭がパンク寸前ですのでこれでいいのかもしれません…。
賭博師 フェイト
うおん！考察が書けねえ！
【本決定確認した】
吊先は初期設定のままにしておくから疑ってるとかじゃねえぜ。
＞トア
直観つうのは、あまりログ読めて無かったからあれなんだが、狼が2でも生存を高めて最後に吊られない立ち位置まで持ってくにはなんか策があんじゃねえかなって思ったらそうなったんだ。
ただ、やっぱ狂人どこ行ったとか他にも気になる事が出てきたから無いかもなって思ってる。
時間もねえし、ちと気になった事があったらちょくちょく挙げてくわ。
まあ今これだけなんだがorz
>>1:35、>>1:40ニコラス
ニコラス狩人なんだよな？見返した時にニコラスは誰を守るつもりだったんだろうって疑問に思ったかな。
狩人として能力者保護はしたくなかったんかなって。
童話作家 テニエル
>>234トア君
何故ケヴィン君の自吊り発言が僕達両者狼の可能性に繋がると思ったのか、教えてくれないかい？
イマイチどう繋がるのか分らないんだが…。
僕とケヴィン君両方が狼なら、ケヴィン君は霊能を騙っていれば良かったんじゃないか？狩人COさせるより、ケヴィン君を切り捨て(黒出し)にした時に、僕の信用度は強固なものになると思うけど…。しかもいくら灰を占っても白しか出ないし、狩人は表に出てきてないから僕が噛まれないのはGJ避け、って考えもしてもらえるよね。まあ最後の方が微妙になってくる気もするけど。その辺はやってみないと分んないな(笑)
>>238ミルーハ君
うん。実際の希望票自体は参考程度だね。
前日までに僕は希望票をかなり気にした考え方を見せてしまったから、君達三人の票の入れ方(綺麗にライン切りの程度に差が出てるよね)は、どれでも有り得ると思ってる。
寧ろ一緒に出した、ケヴィン君との絡み方の方を重視した結果が２個目のGSだよ。
ちょっと書き方のせいで分りにくくなってるかもだけど、発言内容的に見てもミルーハ君は全くライン切りをしてなくて、トア君は強烈にライン切りをするようなツッコミ方をしてるんだ、って事だね。
賭博師 フェイト
そうだ、もう一個思ったことあるからあげとく。
・ケヴィン真狩、ニコラス・テニエル偽
テニエルは狂人で真占を抜くための要因としか考えらんないな。噛まれたらロラされる可能性が高いから黒出しして、吊りを1回でも消費させようとした。
で、運悪く狩人に黒出ししちまったもんだから狼のニコラスが狩人COせざる負えなくなって出てきた。
発言は白いんだけど、それならさっき疑問に感じたことがあってもおかしくないんじゃねえかなあって。
もともと騙る気なんて無かったんだからな。
賭博師 フェイトは、旅人 ニコラス を投票先に選んだ。
【赤】 踊り子 ミルーハ
はうー、ごめん限界…ソーニャにセットして今日は落ちるねー。
明日これでＧＪでたら笑うしかないね…ｗｗ
じゃ、おやすみー！！
【独】 童話作家 テニエル
ニコラス君が噛まれる気がするなぁ…；＿；
狼目線、次に占われた時点で詰みだもんなぁ。
ニコラス君じゃなく、ボンちゃんが噛まれたとしたら、占い結果は黒だろうな。問題はどう説得するか。
賭博師 フェイト
吊り先だし、最後に何言っても良いよな！
ニコラスとテニエルの発言見ててミルーハ気になった！
気になった点、文章に起こせたらしてくるわ。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (9)
