527 イケメソども集まれ―！＠mixi長期身内村
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童話作家 テニエル
まあややこしい事言ったけど、完全に僕目線なら狩人潜伏させて、僕が偽かケヴィン君が偽かを見定めてもらえればいい話なんだけどね。
村目線では僕が仲間切りで黒出しした可能性も考えられるから、やっぱり対抗狩人は出しておいた方がいいのかなーと思ったんだよ。
最終的な判断はボンちゃんに任せるで僕も良いと思うよ。
イケメンハンター ケヴィン
>>11 ケイト
>>6で確認しておかないと、「対抗が出ないって事はアリナが狩人だったんじゃないか」って言い出す可能性があるから村目線でもきちんと明確にしておくべきだと思う。
>>18 ソーニャ
絶対ではないけど、COしなかったら9割方俺吊りになってたはず、というか吊りミスが出来て霊能が確定した以上、俺吊り以外あり得ない。
それでテニエルが破綻したとしてもまだ狼側は2残りで吊りミスが出来なくなる。正直テニエルの黒だしはかなり有効だと思った。
ここで俺を吊らせれば吊りミスが出来なくなる。霊能を確定させたのも、騙りに出る数を減らして、かつ白を吊らせる事ができるからかな。
多分そこに目的があったんじゃないかと思う。
イケメンハンター ケヴィン
>>21 ニコラス
今日黒だしするメリットはあると思う。今日白出ししても、占いの対抗が噛まれた事からテニエルに疑いが行く可能性は十分あったし、そのうち吊られてたと思う。
それに比べれば今日黒を出せばその人を吊らせてしまえばテニエルが破綻しても狼は二匹残る。
たとえばテニエルが狂人だったら、占い機能も霊能機能も（俺が吊られたら霊能噛まれる、まぁ狩人COしなければ霊能突撃はなかったかもしれないけれど）が破壊された状態（5人の状態かな）から、狼を二匹吊らないといけない。
何の情報も無い状態で二連続狼を吊らないといけないから、黒だしをするメリットは十二分にあったと思う。
潜伏してる二人を吊る自信はあるのかな？って思う。
イケメンハンター ケヴィン
個人的には対抗が居るなら出てきてほしい。
テニエルは「潜伏させて俺かテニエルで戦えばいい」って言ってるけど、ここで対抗を回したら、誰も対抗しなかったらテニエルの偽が確実になってしまう。だから狼側は絶対に誰かを狩人COさせてくると思うんだ。けど、対抗を回さなかったら狼は2潜伏できると思う。テニエルとしてはそっちの方が都合がいいんだと思う。潜伏できるに越した事はないからね。だから狼を露呈させるって意味では自分目線だと出てくるのをお願いしたい。
ただ村目線だと俺が狼で狩人を炙り出したいように見えるんだろうなぁ、とも承知してる。だから最終的な判断は任せるよ。
【独】 異邦人 シロガネ
んー、テニエルはまあ村目線あとがなくなれば吊れるとは思いますけどね
ケヴィン吊って、もう一人吊ってそのあとでしょうか
童話作家 テニエル
>>51ケヴィン君
僕が偽ならば、シロガネ君を噛む必要性が無いよ。僕も君も黒(僕は狂人)の場合は判定を割らせない為にはあるかもしれないけれどね。
僕は議論でシロガネ君に負けるつもりは無かったし、実際ほんの僅差ではあるけど真寄りに見ていてくれてる人もいた。
霊能確定で対抗を襲撃・黒出しするより、霊能に騙りを出して吊り余裕が無くなるまで判定を割らずに決め打ちさせる方が勝率として高いと思うが？
能力者片方を襲撃すれば、必ずロラの案が出てくるんだからね。
騙りを出さずとも、狩人らしい所を噛んで霊能を抜きに行くのも手だよね。ああ、なんなら仲間が疑われやすい位置にいるなら、完全に判定を割らないのも面白いよね。能力者襲撃も無しでだよ。
…話が反れたね。つまり、僕が偽ならいくらでも戦略の取り様があったんだよね。今日の占い位置が本当に黒で無い場合は。
なのにワザワザロラされる危険のある道を選ぶ必要性がないよ。
煩悩の塊 ボンちゃん
ぷぶー、最終的な判断はボキがするっぷね、わかったっぷ
ーただ、まだ発言のないフェイトさん、トアさん、それとミルーハさんの意見も聞いてから言うっぷー
今日こそフェイトさんは鬼のように話して欲しいっぷー
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
＞ケヴィンさん
忘れないうちに護衛先をボキにセットしといて欲しいっぷー以前に狼の狩人騙りが苦しい言い訳で確定霊を守らなかったことがあったっぷー
って言ったら身バレしそうだぷー
童話作家 テニエル
ああは言ったけど、僕の意見としても狩人対抗は出てもいいと思ってるよ。灰が狭まれば占う必要があるのは後一回。僕の仕事は今日で終わる事になるからね。
詳しい説明はニコラス君との会話の中でしているよね。
踊り子 ミルーハ
えーっと、とりあえずみんな話しすぎ。そしてあたしも今はそんな時間ないから詳しい考察は夜になると思う。
■襲撃先考察
んー、占い破壊が目的だろうね。昨日までの状況を考えるとテニエルのほうに狩人がいると思ってのシロガネ襲撃かなーってくらい。テニエルとケヴィンについての考察はこことは別にするからひとまず襲撃についてはこんな感じ。
旅人 ニコラス
>>58ミルーハ
ごめん、僕も活動が昼間メインだから少し飛ばし過ぎた
まだ全然議題に答えてなかったから、出来る所から出していくね
■1.襲撃先考察
占機能破壊が目的だろうね。真贋差はほぼついてなかったし、狩人は確定白を守っていると思ったのかな。その中でもシロガネ襲撃という事は、比較的テニエル＝真寄りの意見が多かったから、そこもGJ避けってところかな。
灰を狭めず慎重に、かつ確実に噛めそうな所を選んだってトコかな。
にしても、テニエルの黒出しは興味深いところだ。
テニエル＝偽でケヴィン＝白なら狩人で、うまく吊りに運べれば狩人と霊能者を一度に始末できるね。
狩人対抗が出たらその限りではないね
対抗が真か偽かは不明だけど、対抗が真なら霊能は守れる。ケヴィンを吊れば色が分かるわけだ
とはいえ、ケヴィン＝黒としてもテニエル＝真とは言い切れないんだよね
続きは能力者考察でするよ
旅人 ニコラス
何か変な事言ったな
対抗真ならケヴィン=黒にほぼ決まりじゃん
ケヴィン=白なら狂人で、テニエル=狼でしかない
うーん、ごめん。もう黙る
踊り子 ミルーハ
とりあえず今思ったことどんどん書き出すねー。ただログを全く読み直してないから変なこと言ってたらごめん…。
パターンとしては３つだね。
一.テニエル真（シロガネ狂になるね）
ケヴィンが黒出るの分かっていながら味方の狂人を襲撃のパターン。んー、狼側としては結構危ない橋渡ってる気がしないでもないけど…。ただこの場合ケヴィンが狩人を騙ることはもう事前に決まってて、そのうえで味方を襲撃しようー！ってことになったんだろうけど…。それなら単純にテニエル襲撃にいってみてもよかった気がしないでもないんだけどなー。手数変わらない（んだよね？）っていうのはちょっとあるね。でも黒出しと早い狩人CO両方に納得できるパターンかなとは思うよ。この場合狼は残り１かー。ある程度白く見られている人が潜伏してるときの作戦かな…？
踊り子 ミルーハ
二.テニエル偽
この場合問題になるのはなんで今日黒出ししたか、だよね。んー、霊能確定は内通出来るんだからわかっていることなわけだしっていう疑問はある。ただ、今日シロガネを襲撃したところでテニエルがいきなり吊られる可能性は低いとみて、村２吊らせようぜ！っていう作戦もなくはないのかなーとも思うけど。まぁあたしが占い片方襲撃された場合はひとまず放置派だから変に考えてるだけかもしれないけどさ。テニエル偽ならこんな感じなのかな？この場合はテニエル狂の可能性が高いだろうね
三.テニエル・ケヴィン両方偽
んー、ちょっとこれ考えると怖いなーっていう可能性。ただ両方は吊られないことを前提としている作戦だから可能性としてはあんまりなさげ。
ただ占い襲撃成功したんだから白だせばいいんじゃないって感じだよね。もうちょっとこの場合狼側にどんな利益があるのかなっての考えて可能性みてみる…。
【独】 踊り子 ミルーハ
みー、この暑さの中しっばらーーーく外にいたので頭が若干ぼうっとしてます…←
変なことは言っていないはず…。狼側っていうのは分からないように書いたから大丈夫だとは思う…。
可能性については、本当にそれぞれの狼側としての利点とか考えてみた？結果かなー。あとはどれが一番ありえそうかってところだけど、それについてはまぁ帰ってきてから考えることにしよう（笑）
イケメンハンター ケヴィン
>>56 ニコラス
んー、だって今の状況って狼騙りは一人だろ？だったら狂人だと考えるのが普通じゃないのか？
というか、俺を吊らせて偽確定するんだったら狼より、吊られても大丈夫な狂人が占いに出てきてたほうがいいんじゃないか？と。この状況で狂人が潜伏する意味がわからない。
元気者 トア
【シロガネさん襲撃確認】
【ボンちゃんの霊CO確認】
【アリナさん白確認】
【テニエルさんによるケヴィン黒判定確認】
狩人対非対抗はまだまわさなくていいんだよね？
とりあえずざっとみた感じで■1.だけ答えるねー
残りは帰ってからでっ。
元気者 トア
■1.
襲撃考察って苦手なんだけどなー；
１．シロガネさん真・ケヴィン狩の場合
昨日はテニエルさん真と見る人が多かったし、保護されてないとみなして真抜きにきたと見るのが妥当かなぁ･･･。ケヴィンさんは占い希望に挙がるくらいだし、黒出ししてもごり押しできると判断したのかなー？
２.シロガネさん真・ケヴィンさん黒の場合
この場合は霊にケヴィン黒を判定してもらうことによって、テニエルさんを真占として決めうちしてもらうことが狙いなのかな。でもそうなると･･･テニエルさん狼じゃないとこのメリットは意味がないし、狂人は？？？ってなっちゃうねー。しかも決め打って貰えないと詰むね。信用とる自信･･･テニエルさんならありそうだけどー･･･こういうギャンブルするかなー？
３.テニエルさん真・ケヴィンさん黒の場合
狂であるシロガネさんを噛むことで、シロガネさんの信頼度アップと、片占いにすることで真占を吊らせようとしているのかなー。
ありそうな順に並べると、３＞２＞１かなって思ってる。
給仕 ソーニャ
ただいま帰りましたご主人様…じゃなくて皆様。
そこまでログが進んではいらっしゃらないようですね…。狩人の対抗を回すか否かはどういたしましょうか？
でもケヴィン様が白ならば狼側はここで占いを破壊する必要はあったのでしょうか…、とも思えてしまうんですよね…。
元気者 トア
ニコさんありがと〜。じゃあ一応考えてみたので残しとくねっ。
とはいえ･･･考えれば考えるほど混乱してきたので穴があるかもです･･･（弱気
んーと、狩人に対抗COが出た場合
☆ニコさんとちょっと違うダブルハンター案
ケヴィンにテニエル護衛、もう一人にボンちゃんを護衛してもらう。
1.ケヴィンが襲撃→テニエル偽。（霊判定のみ）
2.対抗狩人が襲撃→ケヴィン偽。（テニエル真は確定しないが占・霊判定は見れる）
3.テニエルが襲撃→ケヴィン偽。テニエルほぼ真。（霊判定のみ）
4.ボンちゃん襲撃→対抗狩人偽。テニエル偽。（判定はないが狼側２が確定）
5.上記4名全員無事なら灰が狭められ（灰残２になる）、占・霊判定が見れる。
元気者 トア
1.の場合村側にはちょっと厳しい状況。待ち受けるのは灰の殴り合いだねー。
2.の場合、ケヴィン偽が確定するので狼側1が吊れるのと占・霊判定が両方残る。
3.の場合テニエルの真or狂が決まるわけだけど、ほぼ真って書いてるのは、このパターンで偽だと今日の襲撃のメリットがなんなのかわかんないからっ。
4.狼側２が確定してるから、2日間吊りはスムーズに進むね。でも灰の殴り合いが待ち受ける。
5.この場合厄介なのは狼が2騙りしてるときかなー？
んー自分でも合ってるかわかんなくなってきたので、おかしかったら指摘ほしいっ
【独】 元気者 トア
テニエル真の場合（狼残り1）
／｜童｜煩｜異イ｜給天｜賭悪旅踊元｜
能｜占｜霊｜狂狼｜白白｜灰灰灰灰灰｜
テニエル狼・狼2騙りの場合（潜伏狂人）
／｜異｜煩｜童イ｜給天｜賭悪旅踊元｜
能｜占｜霊｜狼狼｜白白｜灰灰灰灰灰｜
テニエル狂・狼1騙りの場合（狼残り1）
／｜異｜煩｜童イ｜給天｜賭悪旅踊元｜
能｜占｜霊｜狂狼｜白白｜灰灰灰灰灰｜
テニエル狼・狼1騙りの場合（狼残り1）
／｜異｜煩｜童イ｜給天｜賭悪旅踊元｜
能｜占｜霊｜狼狂｜白白｜灰灰灰灰灰｜
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