527 イケメソども集まれ―！＠mixi長期身内村
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イケメンハンター ケヴィン
以上が占い希望変更の理由になる。
ただトア希望ってのがテニエルとかぶってるのがな。テニエルかシロガネのどっちかは狼側なんだし、あんまりかぶってないほうがいいのかもしれないんだよな。
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰
占出｜初初｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投
霊出｜投投｜投Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初
占避｜無霊｜1d無無有無霊霊無有
吊避｜霊霊｜有有霊有霊有有有有
占①｜元賭｜給悪踊給元イ給イ天｜給3イ元2賭悪踊天1
占②｜踊悪｜踊元天天賭給イ天給｜天3踊賭給2悪元イ1
【仮決定：●ソーニャ】のままかな。
踊り子 ミルーハ
>>ニコラス
ん、ありがと♪ニコラスの変更で占い先が変わったから、それが単に村としての変更だったのかそれとも狼側の希望変更なのかな、とかっての考えてんー？ってなったから質問させてもらったよ。ま、狼なら目立ちすぎだとも思うんだけどねー。寡黙なのにも理由があるかもしれないからねー。その辺は今あたしも忙しいから分かってるし、話してもらえればそれは変わってくるとあたしも思うよ♪
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
>>147むむー寡黙は占いたくないって言う意見に乗せて上手いこと●アリナにしないでおこうっていう作戦かもしれないっぷー、これで明日アリナさんが１日目の寡黙を払拭できるほど喋れば上手いこと初日の占いと初回の吊りを回避できることになるっぷ、ぷぶ…怪しいっぷー
童話作家 テニエル
寝 す ぎ た よ う だ
>>142アリナ君
有難う。そういう風に希望を挙げてもらえると助かるよ。その理由に挙げられた側も返答を返せてやり取りが見えるからね。
>>149トア君
そうだね、白アピってのは言葉が悪かったね。ごめんよ。
ただ、発言が一致しないっていうのは、そういう意味ではなくてね。■1の発言からは、元々君がやりたかった案なだけあって、基本的な考え方が見えるような内容だったんだ。だから、はじめは好印象だった。
でもソコから見える基本嗜好(例えば占＞霊だと思ってるって所とか)が、その後の発言に見えなかったんだ。
そういう点って状況が変わっても変化しない部分だと思うからね。
■2以降に、そういう好みみたいなものが見えないっていうのもあるよ。(ただ今日の>>140にはちょっと見えたかな)
質問の方だけど、大体そんな感じ。先に発表させるのをプレッシャーとするんじゃなくて、「私は現状君を偽だと思ってる」って事を明確にする手段って事。
真でも偽でも、相手より信用に欠けているって言われたら焦ると思うんだけど、その焦りがどう行動に出るかを見たいって感じ…て、これ僕が言っても意味無い気がするね(笑)
まあ考え方の一つさ。
童話作家 テニエル
>>151ケヴィン
基本的には役職と希望が被ってるか被ってないかを気にするべきなのは役職自身だけだと思うよ。対抗は確実に偽なんだからね。
占い師両者が希望を挙げている者を除いて考えるなんて事したら、黒を引けなくなってしまうかもしれないしね。
例えば僕が狼側なら、今回最後に票を入れてて、希望通りの占い先に「ならないように」できるんだから、第一希望に仲間を入れるなんて事もできると思うよ。
だから君が実際怪しんでいるんなら、被る事自体は悪くないと思う。
君が村人側なら、単に占い師と被ってるか否かじゃなくて、状況と自分の考え方を元に考えて欲しいな。
童話作家 テニエル
さて、そろそろ出なきゃならないんだが…
本日、というかまぁほぼ毎日なんだが、日替わり時刻の1時には戻ってこられないんだ。
一応鳩から占い先の変更だけはできるように頑張るけど、日替わり直前までバタバタして決まらないようだと、占い指定が出来ない(仮決定のままになる)って事だけ言っておくよ。恐らく仕事中にココを覗けるチャンスは１回が限度。
なので、【本決定の時間は厳守しておいて欲しい】
本決定は23時で間違いはないね？
自分勝手な申し出で悪いんだが、こればかりはどうしようもないので、ご協力願いたい。
とりあえず今は【●ソーニャでセットしている】
童話作家 テニエルは、給仕 ソーニャ を能力（占う）の対象に選んだ。
童話作家 テニエル
そういえば霊能者の●回避COについてだが、票が綺麗に割れている状態のまま放りっ放しだったね。
とりあえず、ケイトの希望を1d2dとバラバラに分けると、今日の●回避COは有が6票、無しが5票。
明日の回避は有が5票で、無しが6票と、ちょうどケイトの案を採用する形になるがどうだね？
それとももう、霊能者自身に任せるという形をとるのかな？
【墓】 シャスカ
シャスカ的役職CO時期
個人的には騙りがでないかもしれない霊を初日、占いを潜伏させ黒だしCO+3d投票COが好みです。
まとめ役もお願いでき、騙りがでた場合は後日ロラもしやすいかと思いました。（狼が騙っていた場合や占いに騙りがでた場合仕事終了。
占いは投票COでのっとりを防げますし、霊鉄板守りにより2回の占いでパンダがあったとしても吊りにより占い真偽ができます。
霊に騙りがでた場合、占で騙らざるを得ない状況や占い騙りができない状況等がヒントとともにでてくるでしょう。（▼にあげられた等
童話作家 テニエル
あと、本決定確認発言をする時に【●～本決定確認】って形で発言しておいて貰えると嬉しい。ログを遡って探す時間も多分無いのでね…本当に申し訳ない。
煩悩の塊 ボンちゃん
こんばんはっぷー【仮決定を把握っぷ】
テニエルさん忙しそうっぷね…ぷぶ、本決定時間をちゃんと守るっていうのも分かったっぷ
>>156テニエルさんの言ってる霊能の●回避っぷけど
ボキはケイトさんの案採用でとりま妥協するっぷー、おまかせってしてもいいっぷけど、それだと本決定時間間際で結局回避はどうなんだYOって混乱が生じる可能性は上がるっぷ、テニエルさんの事情もあるから決めといた方がいいと思ったぷから、ボキは●回避は無を希望っぷけど妥協だっぷ。でも能力者さんはな・る・べ・く吊り占い先にならないように頑張るっぷー
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
>>153テニエルさん
ぷぶ！？初日から現状君を偽だと思っているってことを明確にするぷか？例えば占いを囁き狂人さんが騙っていたとして、全員が占いの順番で真贋を明確にしちゃったら、襲撃先について狼側に参考となる情報を与えちゃわないっぷかね、狂人さんが内通できるぷから噛まれた方＝真て考えになりやすく、テニエルさんのいう、村側の真贋予想を順番で明確にすれば、狼さんはどちらか狩人さんに守られてなさそうな方噛めば占いの機能が破壊されたと思って片方を村が吊る可能性が大いにあるっぷ、もしかしたらプレッシャーになるかもぷけどこの村の１日目の本当に序盤の真贋予想がついてない段階でそれを明確にすることも含めて発表順を出してって言うのはボキには理解できなかったっぷー
煩悩の塊 ボンちゃん
>>153テニエルさん
ぷぶ！？初日から『「現状君を偽だと思っている」ってことを明確にする』ぷか？全員が占い結果発表の順番で真贋を明確にしちゃったら、襲撃先について狼側に参考となる情報を与えちゃわないっぷかね、狂人さんが内通できるぷから噛まれた方＝真て考えになりやすく、狼さんはどちらかより狩人さんに守られてなさそうな方噛めば占いの機能が破壊されたと思って片方を村が吊る可能性が大いにあるっぷ、もしかしたらプレッシャーになるかもぷけどこの村の１日目の本当に序盤の真贋予想がついてない段階でそれを明確にすることも含めて発表順を出してって言うのはボキには理解できなかったっぷー、考え方のひとつだとしてもココじゃあ良い案じゃあない気がするっぷよ
旅人 ニコラス
>>145ケヴィン
君の意見を見て思ったのは、Ｗハンターの捉え方の違いかなあ。
＞片方の狩人が襲撃されたりしたら危険
っていうけど、その場合噛まれなかった方は人外って事にならない？
片方食われたら片方吊ればいい。占いは既に2COで、残りの人外は霊騙りか灰潜伏か。
決して悪い状況じゃないと思うけどな。
ボンちゃんの>>64>>65に詳しく書いてあるけど、そこんとこ把握してる？
あと、
＞ダブルハンターをするためだけに灰吊りを続ける
ここがちょっとよくわかんなかった。
どういった状況を想定してるんだろう？
ま、手数があやうくなる前に、狩人2COで決め打ちができなければロラするのも有りだと思うよ。
んでも、君の意見の根底にあるのが
＞狩人はこっそりと守る物だと思ってる
というのは、とてもよく伝わったと思う意見だった。
僕はこれまでに狩人COも割とよく見てきたし、Ｗハンターも目の当たりにした事があるから、ボンちゃんの意見はすんなり頭に入ってきたんだよね
やっぱり感覚の違いなのかもね。
異邦人 シロガネ
こんばんは、今日の25時に日替わりでしたね
結局発表順はいる方からできる限り早く、でよろしいのでしょうか？
いちおうわたしも【●ソーニャにセット済み】です
テニエルの、偽と思っている方を後に発表してもらう…というのは何というか…随分ひねくれたやり方ですね
真偽について思うところがあれば、素直に考察として投下すればよいと思いますが
【赤】 異邦人 シロガネ
占い先はソーニャになりそうですね…
結果はどうしましょうか。初回襲撃でわたしを食べてしまう心づもりなのであれば、黒を出してみるのも面白そうですが
給仕 ソーニャ
こんばんわ、今帰りました～。
私がうっかりメイドさんってばれてしまったようですね…今度こそ完璧メイドを目指したのに…ょょ。
冗談はともかくとして、仮決定昨日の段階から変わったりしてますね。それでテニエルさんが回避の有無を促してますけど、もう回避の有無を宣言してもよろしいのでしょうか？私がここで仮に回避しません、と言ったとしてその後に票の移動があって仮決定先が変わったらまた回避の有無を聞くのでしょうか？狼にうまいこと霊脳を捜す手がかりにされたりしないかなぁ～…と思ったのですが。本決定の一時間前に回避とかされたら慌てるって言うのも分かりますが…。あんまりここについて言うと透けそうなのですが…
給仕 ソーニャ
それから私の占い先についてですけど、フェイトさんとアリナさんを昨日の段階では最寡黙気味にみていました。でも寡黙ってのは内容寡黙とかもありますし、人とは違う意見を声高に主張する人が多弁、みたいに考える人もいたりしますし、個人の判断基準によるものだと思うので、私が寡黙と言われても納得しますし、私に寡黙と言われてもあまり不愉快には思わないでほしいですが。
ともかく、そう考えたときに内容や発言数という面で考えて次に中庸寡黙かな、っと考えたのがそのお二人でした。これからに期待っていう意味もありますけど、これから喋りそうな人だから寡黙には入れません、とかまで考えられないので…あくまでもその段階においてのみで希望させてもらいました。
給仕 ソーニャ
まぁ確かにフェイトさんは初日はこれないって宣言しているんですけどもね。
そう考えると私としてはケヴィンさんの、>>148もフェイトさんやケイトさんを占いから除外する理由が仮定のお話のみに思えてしまいます。
また私は寡黙吊りが１回ぐらいしかないから、って無理やり寡黙枠を１にして考える必要はないと思っています。寡黙枠に入れられたら吊られる可能性が高いわけですから、そこにいる人が村であろうが狼であろうが発言を促して新しい情報を得られるかもしれませんしね。その中で発言を絞って吊り先は考えたいと思っています。
一気に喋ったら疲れてしまいました…。またしばらくはただのメイドに戻りますね…
異邦人 シロガネ
>>142アリナ
ケヴィンを占い先にした理由として、ケヴィンが●ボンちゃんにした理由が納得いかなかったからだということですが、ケヴィンは占い先を変更したようです。それについてはどうお考えですか？
>>145ケヴィン
うーん？どうも、どういう状況を想定しておっしゃっているのかよくわかりませんが…
２人狩人がCOしている状況であれば、片方が襲撃されてくれればわたしには喜ばしいように思えます。ロラの手助けをしてくれたようなものですから
吊りミスをして結果を割られたら～…の下りも、結果が割れないよりは真偽の判定がしやすくなるのでは？
異邦人 シロガネ
あと回避についてですが、テニエルの案でよいかと思いますよ
対抗の意見を採用するのも少しどうかとは思うのですが、みなさんの票を見る限りそれが最善と思います
回避のタイミングは本決定の際でもよいとは思いますが(そのために日替わり前に余裕を持って設定されているのでしょうし)、ソーニャさんがもう宣言してしまいたいということであれば特に異論はございません
【赤】 踊り子 ミルーハ
んー、黒を出すなら霊能騙る前提になるよねー、というのはあるかな。あたしも黒はありかなとは思うけど…能力者はロラ賛成派のほうが若干多い気がしないでもない。というのを考えると、このあとケヴィンがどこまで白く見られるかに賭けることになるかなというところ。
煩悩の塊 ボンちゃん
>>171>>175アリナさん
ぷぶ？ケヴィンさんの占い先を変更しなかった理由RP以外に>>144で仮決定間近に変更すると変に邪推されて占い先になる可能性があったとも言ってるぷよ、それについて聞いた後>>171の時点でも納得できなかったぷか？
RPの一環で●ボキにしたとは思えないぷけど、そう思ったのはなんでっぷかー？
ちなみにボキは>>144見てケヴィンさんが占い先になることと疑われることについて凄く過敏な印象を受けたっぷー、でも初回に占われて白確になってお弁当になるのが嫌って言う村側の人もいるぷから、ボキが言った時点で●希望変えなかった理由については納得というよりかは理解できるっぷ
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
あと●ボキの希望についてはRPの一環と言うよりかは他に狩人▼回避有の人がいたのにってことで、ボキへの黒塗りぽく見えたのが本音っぷー
給仕 ソーニャ
はっ、気づいたらこんなに時間が…！
他の人の反応がなくてどうしようかと思いましたが、シロガネさんの言うように本決定のときに言うことにしますね。本決定はやめなんで私がもし回避したとしても時間はあるでしょうし。
【独】 踊り子 ミルーハ
みー、確実貧血フラグ…orzあと風邪っぽい。
自分で血が足りないのを自覚してる時点でアウトですねありがとうございます…。
考察も何もあったもんじゃないよ…。立ったら下手したら倒れる気がする…。うわー、明日からもバイトあるから気をつけないとなぁ＞＜
イケメンハンター ケヴィン
>>162 ニコラス
ダブルハンターをするという事は狩人も占い師も吊らずに灰を吊るって事だろ？
そして狩人と占いにそれぞれ騙りが出てるんだから潜伏してる狼側は一人。ダブルハンター中は霊能も白確も守れない状態になる（守り先指定のため）から、多分霊能が真っ先に狙われるんじゃないかと思う。
その状態で狼が吊れたかわからないのに灰を吊る（狩人と占い師は吊らないって事でいいよな？）のはかなり気力が必要だと思うが。
あと、片方の狩人が襲撃されたからってそれが狂人の可能性もあるし、残ったほうを吊ったにしてもどちらにせよ狩人が居なくなってしまうのは確実。
狼一匹を犠牲にかみ放題になるんだったら、潜伏に自信のある狼だったらやりかねない、と思う。
>>171 アリナ
確か、変更しなかった理由はきちんと発言した気がするけどな。あの状況で変更したくなかった理由を>>144で書いてる。
納得できなかったって事か？
イケメンハンター ケヴィン
>>175 アリナ
俺は>>148でボンちゃんとフェイトをRPで選んだ、なんて一言も言ってないぞ。ボンちゃんを選んだ理由は勘違いもあるけど狩人関連だ。フェイトはパッションだけど。
そして自分が占い候補から遠ざかったし、ってのはソーニャに占い希望が集まる等して、第一希望数同列では無くなったからだよ。だから今から変更しても「占い回避したんじゃねーか」って疑いをかけられないで済むと思ったからだ。
【赤】 異邦人 シロガネ
ああ、そういえば霊能を騙らないといけなくなりますね
うーん、ケヴィンはちょいちょい疑われているようですしここで勝負に出るのは危ないでしょうか
イケメンハンター ケヴィン
>>173 シロガネ
片方襲撃の場合はさっきのニコラスへの返答で。
吊りミスをして結果を割られたら～の場合、占いと狩人と、あとパンダについて白か黒かも判断しないといけないからかなり大変な作業になると思う。
だから出来るだけ無駄な灰つりはしたくない（ダブルハンターだと狼潜伏は1なのに灰吊りをする事になるから）、どちらかというと確実に一匹は吊れるローラーをしたほうがいいような気もするのに、ダブルハンターをしているとそれができないんじゃないかって思ったよ。
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