527 イケメソども集まれ―！＠mixi長期身内村
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旅人 ニコラス
こんばんは～。
あれ？ここはバスの中なんだっけ？ｗ
起きてる人と寝てる人がいるって事かな～
希望を挙げてみたいけど、まだ発言量に偏りがあるみたいだし、まだもうちょっと皆の意見が見たいかな。これから少し、席を外す時間が多くなるんだけどね。
>>54テニエル
回答ありがとう。すごく分かりやすかった。
君の考えは、
・FOだと初日から霊が確定するかもしれなくて、そうなると占い師としては狩人の守護が得られないかもしれない
・狼の人数が少ないから、霊が確定するかもしれないから投票COまで隠そう。ただし、仕事前に吊られるのは忍びないから、吊り回避だけはしてほしい
・霊回避がやむなく発生した場合は、対抗宣言を即回して真偽を見極めよう。対抗を投票COとしたら、先に回避COした霊は真か偽か分からない。狩人の守りが得られないまま、噛まれちゃったら大変
以上のように解釈したよ～。間違ってたら何かの折でいいから補足してね
何度かやり取りしたけど、とっても占い師らしい立場からの意見だな～って思ったな
あとは、対抗のシロガネの意見も色々みたいかな
これまで付き合ってくれてありがとね
旅人 ニコラス
>>58ケイト
現実的に2COしかありえないとして、>>52で回答した■1.の内容には変更がある？ないならいいけどー
>>60ミルーハ
確かに▼回避ありにすると、最初の吊りは灰から村が吊られちゃうかもしれないね
そうなると、占霊2COずつだと役職ロラにも手数が足りない
もちろん、先に能力者が噛まれちゃったらその限りではないけど
んで、FOにしたい理由もわかるな～。僕もFO希望だしね。
でも霊が先に確定して、占いの守護が薄くなるのを心配するテニエルの気持ちも分かるかなあ
回避の先も狼（つまり第一第二希望共に狼）がベストなんだけど
まあ、どっちのやり方にもメリットデメリットはあって、僕はFO＞投票CO希望を6:4くらいの比重で考えてるよ。
ということで、僕も夕飯をいただこうかな。39を39杯もらうよ。
童話作家 テニエル
僕も出かける前に希望を上げて行きたかったんだが…
もう少し議論を見たいところだね…帰宅が仮決定の時間を過ぎてしまうのだが、夜中になってしまっても構わないだろうか？
その場合多数決の仮決定コールは僕がさせて貰うよ。
もし支障がある様なら僕の希望は外しておいてもらって構わないよ。その場合の希望も後で出しておくつもりだからね。
>>66ニコラス君
纏めてくれて有難う。大筋その解釈で合っていると思うよ。どうにも長々と説明してしまうのは物書きのクセかね。はは。
まあ僕は自分の意見が自分の立場視点であるのは分かってるからね。皆が考えやすい方法を取ってくれたらとは思うよ。
あ、そうそう考えやすいで思い出したけれども。
□.占い方法についてを一応聞いておきたいかな。あとは発表順もね。
煩悩の塊 ボンちゃん
投票COだと、能力者ロラの手数が足りないって言う人いるっぷけど、占い師も霊能者もローラーなんてそれこそ狼側の思う壺だと思うっぷー、真も自分の手で吊っちゃうなんていやっぷ、ボキは可能な限り決めうちでいきたいと思ってるっぷよ
>>35>>67ニコラスさん、>>27トアさん、>>42ケヴィンさん、>>19シロガネさんは意見を見る限りロラ推奨派なのかなって思ってるっぷー、違うかったらごめんだっぷ
ボキは能力者の片方が噛まれた時のみ残ったほうを吊ってのロラなら残ってる方はかなりの確率で偽っぷから勿論吊っていいっぷけど、占にしろ霊にしろ狩にしろ２CO→じゃあロラって言うのは賛成できないっぷー
みんなの意見も聞きたいっぷけど、これって能力者透けたりしてアブナイ質問だとしたらだめっぷね…
だからボキの考えと違う人いたらできたら考えを聞きたいっぷよ
踊り子 ミルーハ
よし、あたしは100もらおうかな♪
ちょっとログ読みこみつつ、気になったとことか随時落としていくねー。
>>10ケヴィン
んー、占初日の霊能２ｄCOの利点ってなにかなーと思ったんだけど。まずかったら無理にとはいわないけど出来たら聞いてみたいかなー。
>>20シロガネ
ふむ、了解したよー♪あたしとしてはそのほうが狼が票の操作をしにくいんじゃないかという考えがあったんだけどそうでもないのか…。なるべく狼が票を入れにくいようにやりたいからと思ったから、そっちのほうがいいって人も何人かいるみたいだからそのほうがいいかもね。票が割れた場合の0.5pt採用はあたしも賛成だよちなみに♪
【赤】 踊り子 ミルーハ
あ、シロガネよろしくー♪
ごっめん今日忙しくてあいさつもしてなくてｗｗ
ん、騙りありがとー！応援＆援護するから頑張ってね♪
今日の発言見ててケヴィンよりはあたしが霊能出たほうがいいのかなーって印象はあるかな正直？一応出たがりな霊能に見えないこともないようにはふるまってはいるから、投票COになった場合は出てもいいようにはしてる。けどどっちにしろ初回占い襲撃はやっぱりありかなーというのがあるね。ってか、共謀は換算なしだから手数若干ずれるのかなそういえば…？面倒くさいｗｗ
【赤】 踊り子 ミルーハ
あ、霊能は出るならの話ね。プレビューあるのにあたし…。
霊能自体は出なくても問題ないんじゃないかなーというのが今の意見だよちなみに。
【独】 踊り子 ミルーハ
むむ、やはりこの人数で狼２はきついか…。
とはいっても３にしてもつらいんだよねー…
一番いいバランスはもしや狂人なしの狼３がよかったのかなーと今更…。はい今更ですいません…＞＜
【独】 異邦人 シロガネ
……今初めて気づいたんだけれど
こいつ、女キャラだったのか！
ちょんまげだと思ってたらあれか、ふたつ髪を結んでるじゃんかYO
【赤】 異邦人 シロガネ
…ケヴィンの発言で初めて自分が女性だったことに気付いたなんて、まさかそんな
ちょんまげ結ってるように見えてたんだよ…
異邦人 シロガネ
こんばんは、すっかり遅くなってしまいもうしわけない
>>24フェイト
いや、投票先ではなく占い先の話ですよ
占い師も霊能も●回避なしにすると、占い師が初日・二日目の占い先になった場合占い先をどうするつもりだったのであろうか？という
>>29トア
ん？みんながいるときにCOする利点は何があるのだ？わたしは特に思いつかないのだが…狂人がいるのであれば、COタイミングを決めて打ち合わせさせないように…などあるかもしれぬが
>>45ケヴィン
あの時点で、わたし自身初日CO希望だったことを含めるとすでに初日CO希望が過半数、であればそれ以降狼側がどんな希望を出そうとも結局は占い師は初日COになってしまう故どの道さしたる手掛かりにはならないかと思ったのが一点
もう一点は、ああいった状況で議題のみ答えてCOを後回しにしてしまうと、後から「なぜあの時点で初日CO希望が過半数で、自分も初日CO希望だったのにCOしなかったのか？」といった疑問を抱かれるかもしれぬからな。無用な疑いを招くよりは、あまり反対意見も見られなかったことだし出てしまった方が得策かと思ったのですよ
【赤】 異邦人 シロガネ
霊能は…わたしも、出なくてもよいかと思いますよ
仮に霊能に騙りに出るのであれば、役職は襲撃せずに決め打ちに勝って狼勝利に持ち込む作戦でいくべきかと思います。霊能２COにして占い師まで襲撃してしまっては、潜伏が相当厳しくなると思います故
旅人 ニコラス
>>69ボンちゃん
んー？僕の意見、ロラ推奨派に見えたの？
残念ながら違うけど。
2COなら即ロラってわけじゃないよ。
決め打ちが可能な状況なら、もちろん決め打ちでいいと思うよ。
そもそも、初日からロラか決め打ちかなんて、決められないよ。
両方の可能性について考えてるって感じかな。
>>71ミルーハ
返答ありがと。理解したよ～
あと、テニエルからの追加に答えるよ
□.占いは統一希望。非統一として、仮に片白判定が出ても、結局は灰と同じように考察を続けないといけないからね。発表順はどちらが先でもいいかなあ。騙りは内通できるし、答えが分かってるからねえ。
異邦人 シロガネ
っと、ケヴィンが晩御飯を用意してくれていますね。わたしも、63をいただくとしましょう
ちなみに、わたしは全ロラ結構推進派ですよ。まあ霊２COは出てこないと思っているのですが
仮に初手から霊ロラ→占ロラをしたとして
2d白村村村村狩占霊狼狼狂 ●村▼霊▲白
3d白村村村狩占狼狼狂 ●村▼騙霊(仮に狂)▲白
4d白村村狩占狼狼 ▼占▲白
5d村村狩狼狼 ▼狼▲狩
6d村村狼
最悪の想定でこんなところでしょうか。どこかで狩人COをすればもう少し灰を狭めることもできますし、ここまで白確を立て続けに襲撃して悉く成功するとも思えません。それならば全ロラでも勝ち目としてはかなり良い方だと思いますよ。占い師を決め打ちしたとて、灰の狼が確実に見ぬけるわけでもない以上勝率は1/2以下になります故
よって、上記のことから霊２COは狼にはかなり不利な手と考えておりますため霊は確定する可能性が高いと思っております。なので霊も●回避ありとしています、確定霊を占うなど一手どぶへほおり捨てるようなものですから
異邦人 シロガネ
しかし、そう考えるとFOよりは投票の方がいいかもしれませんね…少しFOと答えるのは早計でした、わたしの希望は霊は投票COに変更させて頂きたい
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元｜隠
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜村
占出｜初初｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投｜＿
霊出｜投投｜＿Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初｜＿
占避｜無霊｜＿無無有無霊霊無有｜＿
吊避｜霊霊｜＿有霊有霊有有有有｜＿
占①｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
占②｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
煩悩の塊 ボンちゃん
>>73ニコラスさん
そうっぷかー、>>35ロラも不可能じゃない＆悪くないって意見だったから勘違いしたぷーごめんだっぷ。ロラについて意見を求めたのは今回どうするか決めるんじゃなく基本的なスタンスを知りたかっただけっぷー
煩悩の塊 ボンちゃん
>>75シロガネさん
ぷぶ！？どう考えるとFOより投票のがいいんだっぷか？だってシロガネさんロラ推進派で確定霊を占うのを１手無駄って考えてるのなら十分ロラを視野に入れることができて、かつ霊を占うことのないFO希望のがしっくりくるっぷけど…
ちょっと思考の流れがわかんなかったっぷー
イケメンハンター ケヴィン
>>69 ぼんちゃん
それは可能性の幅の問題だと思っている。
もちろん真決めうちが出来るのならばそれに越した事はないだろう。しかし結果も割れていないし村人の票も割れ気味、そんな時に真だと決め打って残せるかどうか微妙だと思う。
そんな時に、「役職ローラー」という手段の可能性があればそれも使っていくべきだろうと思っている。要はケースバイケースだな。
それだけで「ロラ推奨派」だといわれても正直困るかな。ロラは立派な作戦のひとつだ。最初から視野に入れないのは勿体無いからな。
>>70 ミルーハさん
今気づいたぞっ！！！
「霊能は二日目CO」ってのは「霊能は二日目投票CO」ってののいい間違えだ。
そうだよな、襲撃がある前から霊能が出てきてたら霊能を伏せる意味が無い。というか自分でも二日目にCOする意味がわからない。
非常に申し訳ないよー。
異邦人 シロガネ
>>77ボン
さっき言ったことから、わたしは初日FOにした場合霊２COにはしてこないと思っているのですよ
初日FOで霊が確定してしまった場合、わたしも含めて無駄に能力者を危険にさらすのみになってしまいます
それならば投票COの方が、仮にそれで２COになって、全ロラをする余裕がなくなってしまったとしてもよいかと考えております
>>78トア
んー、なるほど。お考えは理解しました。わたしが早いタイミングでCOしてしまった方がよいと考えた理由は>>72にて書いてあります
>>79ニコラス
…すみませんが、あの表はわたしのを追加したのみでまとめてはおりません
いままで出たものをまとめると、こんな感じでしょうか
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰
占出｜初初｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投
霊出｜投投｜投Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初
占避｜無霊｜1d無無有無霊霊無有
吊避｜霊霊｜有有霊有霊有有有有
占①｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
占②｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
イケメンハンター ケヴィン
あとはテニエルからの追加、と。
□.占い方法は統一がいいんじゃないだろうか。非統一でもいいが、あまり片白ばかり量産されても困る。黒が出て吊って黒だったからって仲間切りの可能性も否定できないからな。結局は真贋がつかなくなってしまう。それに統一のほうが着実って感じで好きかな。発表順は狼側は全員内通できるから順番は関係無いんじゃないか？
【削除】 煩悩の塊 ボンちゃん
>>79ニコラスさん>>80ケヴィンさん
わかったっぷ、状況によっては悪手じゃないってことっぷねー、ボキもその選択肢を選ぶかどうかは別にして視野の隅っこのほうには置いておくことにするっぷー
シロガネさんの表はケイトさんの意見が反映されてないっぷー未回答の人はいないはずっぷから、正しくはこうだっぷねー
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元｜隠
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜村
占出｜初初｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投｜＿
霊出｜投投｜投Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初｜＿
占避｜無霊｜☆無無有無霊霊無有｜＿
吊避｜霊霊｜霊有霊有霊有有有有｜＿
占①｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
占②｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
☆→1stは有で2ndは無
ぷぶー、結局決まらないっぷけどっぷ
元気者 トア
Σガーンッ
変態さんと発言かぶったぁ！！！わーん。
上で言い忘れたけど、ボクも統一占い希望。確定情報が欲しいよっ。
後仮決定は1時なのかなっ？？
そろそろ希望出さないといけないかんじ？
イケメンハンター ケヴィン
というかあと二時間で仮決定を出すんだよな。
だったらもう占い先の希望を出してしまってもいいだろうか。というか出したほうがいいだろうな。
●ボンちゃん ○フェイト
ボンちゃんは狩人の回避CO等の意見が結果的に狼有利になる気がしたな。正直に言うと明日狩人が回避COするのは殆ど利点が感じられなかった。あとロラ推奨派ってのもなんか印象操作っぽく感じたぞ。まぁ初日だからこの程度なんだが。
で、フェイトは正直パッションだ！というか初日だし第二希望はパッションで許してください…！強いて理由を挙げるなら俺好みのイケメンだから！！！！
煩悩の塊 ボンちゃん
>>79ニコラスさん>>80ケヴィンさん
わかったっぷ、状況によっては悪手じゃないってことっぷねー、ボキもその選択肢を選ぶかどうかは別にして視野の隅っこのほうには置いておくことにするっぷー
>>77シロガネさん
なるほどっぷ、FOに変更した理由がわかったっぷ
答えてくれてありがとだっぷー
□.占い方法は統一がいいっぷー、非統一でできた片白って結局のところ灰っぷし、囁き狂人さんもいるから判断に困りそうっぷ、なら統一でいきたいっぷー
順番は正直どっちからでもいいっぷ、いる人からなるべく早め発表でいいっぷ
元気者 トア
んーとりあえず希望だしとかないといけないよねぇ。
●アリナさんっ ○ソーニャさんっ
人のこと言えないんだけど、2人とも議題回答が淡白でそれ以上の発言が見えないのでっ。アリナさんが第一希望なのは、ソーニャさんよりも若干情報量が少ないからっ！
本来寡黙は吊りー！！って言いたいとこだけど、寡黙吊りするほど手数に余裕もなさそうなので今回は寡黙に占い当てるのも無駄じゃないと思ったよー。
というか、多弁な人の中で今気になる人がいない…。
正直議題回答は最終個人の好みみたいなとこがあるし、イマイチ判断できないかなーっ
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
うーわーやっちゃ気になるっぷ…
正直ケヴィン－アリナの繋がりを疑うっぷよ
どうしてボキには狩人の▼回避のことに突っ込んでアリナさんには突っ込まないっぷかね？凄くあやしいっぷー
あとロラ推奨派の占い師のシロガネさんも胡散臭いっぷー
なんで占い師なのにロラ推奨っぷか…？
【赤】 異邦人 シロガネ
いやぁ、さすがにそれは…ない…と願っているのですが…ど、どうでしょうね
ケヴィンは完全に潜伏でいいかと思いますよ。霊能も、出る必要はないと思いますが…流れ次第でしょうか
給仕 ソーニャ
ふわぁ…帰ってくるのが遅くなっちゃいました つд｀
あ、でも更新は今日じゃないですよね？まだ挽回できますよね！
とりあえず皆さんの発言をじっくり聞いてきます～。
異邦人 シロガネ
ああ、占い方法や発表順も議題にあがっておりましたね
わたしも、いまのところは統一でよいかと考えています。ハムや妖魔もいませんし
発表順はお任せしますよ、わたしの意見を取り入れるのもどうかと思いますし。個人的にはどちらでも、できるだけ早く発表でよいとは思うのですが
【赤】 踊り子 ミルーハ
ネタｗｗｗそれは考えてなか（ry
あ、いややらないよ？ちょっといいなーなんて思ってないんだらね！（笑）
ん、ケヴィンは潜伏でお願いってことでいいんじゃないかな？あたし騙っても最低決め打ち出来ないぐらいにはもってける自信はあるから大丈夫…！
さて、占い先考えてこよう…！
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