527 イケメソども集まれ―！＠mixi長期身内村
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童話作家 テニエル
(続き)
要は逆のケースの場合は霊能襲撃をそこまで恐れる必要はないと考えてるってことだね。
対抗も無しに襲撃されたならそれは仕事が一回も出来なかった事になるけど、対抗を引っ張り出せたなら、大雑把に見れば霊能者視点、仕事が終わった事になる。ロラすれば残りの潜伏を吊れた時点でゲームセットになるわけだからね。
それから君の言うロラの手助けもそうだけど、折角数少ない狼から騙りを出したのに、仲間を早々に切ってまで襲撃に来るかな？と言うのもあるね。
勿論、内訳誤認させるためとか、２COでも襲撃に来る可能性は色々あると思うけど、やるとするなら信頼度に差がつきそうな時や内訳誤認をさせたい時など、状況を変えようとする時なんじゃないかな。
長くなりすぎたが、伝わっただろうか？
まあこれだけ言って●回避は無しの希望なのは、単純に霊能が確定すると僕が(騙りが狂人なら占い師が)噛まれる可能性が高くなるからなんだがね。
>>45ケヴィン君
上記理由で回答になるだろうか？
霊能が回避⇒２COになれば霊能の仕事について表で説明しようと考えていたよ。占い＞霊能が大事って考えは僕もそうさ。しかし吊りまで回避無しはあまりにもだからね。
煩悩の塊 ボンちゃん
もー自分でも能力者を襲撃から守りたいのか、狩人COしてもらって吊り手を無駄にしたくないのかどっち！？ってなってるっぷー、でもどっち？って聞かれたらどっちもだっぷ、正直真占い師さんさえ生かせるのなら霊能者さんと狩人さんは襲撃で犠牲になってもらっても良いかもとかも考えてるっぷけどFOだと無闇に守り先を広げて初回から能力者を噛み抜けるっていうのが、矛盾かもだけどむーんだぷ。ケヴィンさんの言う狩人さんが初回の吊りに上がるケースを希有なものとして考えてるってのもあるっぷ
だからもしその初回吊り狩人さんて言う希有なケースが起こった時にどうするんだよって言われたら黙って死ぬよりは回避して欲しいと思うんだっぷー、もちろん対抗非対抗もすぐ回して欲しいっぷー
【独】 童話作家 テニエル
発言制限ゆるいってすばらしいーーー＞＜
と思って油断したらすぐに使いきりそうだから自重ｗ
でもアクション機能いいなー。発言枠で余裕なくてもRPいれやすいｗｗｗ
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
霊能者ってロラされるだけのお弁当だっぷねー
早々に墓下にいってのほほんコースだっぷか…ケヴィンさんとかニコラスさんが対抗だと恐いっぷけど燃えるっぷねー
今のところ霊能が確定しそうだからFO希望の人には騙るつもりの狼はいなさそうっぷ、ボキの霊能１COならFO希望の人で疑われてない人疑うっぷ
旅人 ニコラス
>>46,>>48テニエル
テニエルの言う通り即対抗を回して、誰も対抗しなかったらその時点で霊確定しちゃうけど
そのケースについては、考えられていないのかな？
対抗が出るか出ないか、目の前の霊能が真か偽か分からないまま3dへの日替わりを迎えた方が、結果的に能力者を守る事になるんじゃないかな～とも思ったけど
んでもテニエルの視点とか、言いたい事はよく分かったと思うよ。詳しい説明ありがとね。
あー、あとね、
(2010/08/20(金) 01:00:00 に発言追加回復)
って書いてあるから、今夜中に1500pt分の喉が増えると思うよ～
僕は今夜あんまり来れないかもしれないから、昼間のうちに喋ってるんだけどね
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元｜隠
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜村
占出｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
霊出｜投Ｆ｜＿Ｆ投Ｆ投投Ｆ投＿｜＿
占避｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
吊避｜吊＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
占①｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
占②｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
煩悩の塊 ボンちゃん
やふー、とりあえずみんなの希望まとめとくぷー
見にくかったり間違ってたらごめんっぷ
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元｜隠
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜村
占出｜初Ｆ｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投｜＿
霊出｜投Ｏ｜＿Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初｜＿
占避｜無霊｜＿無無有無霊霊無有｜＿
吊避｜霊霊｜＿有霊有霊有有有有｜＿
占①｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
占②｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
【独】 旅人 ニコラス
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元｜隠
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜村
占出｜初Ｆ｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投｜＿
霊出｜投Ｏ｜＿Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初｜＿
占避｜無霊｜＿無無有無霊霊無有｜＿
吊避｜霊霊｜＿有霊有霊有有有有｜＿
占①｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
占②｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元｜隠
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜村
占出｜初Ｆ｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投｜＿
霊出｜投Ｏ｜＿Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初｜＿
占避｜無霊｜＿無無有無霊霊無有｜＿
吊避｜霊霊｜＿有霊有霊有有有有｜＿
占①｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
占②｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
【墓】 シャスカ
はじまってますね。
配役｜異童｜賭悪煩旅踊イ元給天｜
能力｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜
占一｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
占二｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
霊出｜初投｜投＿投初初投投初投｜
個人的にはテニエルさんの保守的な考えが好みです。
狼が2匹しかいない以上、霊を3dまでだしてこないほうがいいですね。
狼が▼になった場合は回避となり真霊も引きずり出されますが願ったりかなったりに持ち込めます。
先にCOしてしまうと霊確定がでそうです。
そうなると狩人さんに頼るしかないですね。
占いに共謀がでてるとするならば役職のどれかを確実に抜かれて狼有利になってしまいそうです。
霊が抜かれると占い真偽つかず。偽占が共謀ならば早期に占い破壊。
でも、11名で狼2。共謀はどちらにも属さずの場合、完全に狼は不利ですのでFOしてあげるのもいいかと思いますが。
11>9>7>5>3>1 3までに狼+共謀が残ってた場合は終了です。
悪戯っ子 ケイト
うわー、もう皆しゃべりまくってるね♪
今頃起きたボクは困惑気味だよー、困ったなー
えーっととりあえず【シロガネとテニエルの占CO確認】したよ
【対抗しない！】
■1.役職CO時期
正直個人的には襲撃前、つまり霊は遅くて投票COで出るならいつでてもいいと思ってるー、FOも投票COもどっちもいいところもあれば悪いところもある
でもそれじゃ議論にならないからまああえて言うならば、ここでは間違えてただの人を置いてけぼり(吊りって意味だよ。念のため)にしてしまってもツアー終了してしまうまでは長いから、投票COのほうが利点があると思うなー
それと現状出ているのは二人、何人非対抗したか全く確認してないから３COになるか２COどまりなのかは知らないけど、出方的に狂人が出ている可能性を高く感じるけど、まだ内通者が出ている可能性もある
このまま２COどまりなら霊を投票COさせた時、メチャクチャ面白い事になるかもしれないし、投票COのほうがいいなーって思う！
悪戯っ子 ケイト
でも３COになったらFO希望かなー
２COの場合片方内通者だと真がち透けで襲撃が怖いけど、３COの場合、めったなことでもない限り、真－内通－内通、なんてことにはならないから、内通者さんからも真がわからない！
だからまあぶっちゃけ襲撃されるときは襲撃されるだろうけど、３COだと真抜きは（状況にもよるけど）狼目線少し困難になるし、狂人さん噛んでくれたら万々歳
手数計算も必要になるし、そうなったらFOのほうがいいと思うなー
なんて変則的すぎて表に書きようがないことを言ってみるよ♪
表まとめの精ボンちゃんへのイタズラだ～へっへ～
童話作家 テニエル
>>50ニコラス
その点についても軽くだけど触れているはずだが…
軽くすぎたか、すまないね。
霊能確定してしまえば確かに占い襲撃の可能性は高くなる。だが、逆に霊確定で鉄板だろうという意識も狼側に生まれやすい。その点を考えると狩人の占い護衛も十分考えられるという事だ。つまり能力者のどこを狙ってもギャンブルになる(狩人には護衛先を無駄に迷わせる発言になってしまって申し訳ない)。
だが伏せていた場合、表に出ている能力者が真か偽か分からないのは僕たち村側だけだ。
内訳が分かる狼側が、真が表に出ているのに襲撃せずに騙りに出る可能性はいったいどれだけあるんだろうね？ワザワザラインを作りにくるって事だよ？
まあ回避COしてきた真がそれまでに相当信用をなくしていたりとか、アグレッシヴに乗っ取りを狙って、てのも考えられるけど、潜伏がある程度得意な狼なら潜ったままが無難だろうね。２潜伏状態で霊能が居なくなればパンダになっても本人の力次第でいくらでも戦えるからね。
しかも出てきた霊能が真か分からない場合、狩人の護衛がつく可能性は限りなく低くなるだろうと思うのだがどうだろうか？
発言回復だと…!?ならば僕も自重しない！(笑)
煩悩の塊 ボンちゃん
>>ケイトさん
違うっぷ！狂人さんも内通できるっぷよ！狂人襲撃は狼側の意図的でしか起こらないっぷー
あとボキは表まとめの精じゃないっぷー(ぷんぷん)
悪戯っ子 ケイト
■2.回避の有無
投票COになったら霊さんは置いてけぼり回避ありだよー
占い回避はどうしよう・・・うーん・・・でも霊占いって結構無駄だと思っちゃうボクが居る。まあ基本的には気合で避けろ！・・・なんてね♪
まあ占回避は気合だね、気合。大っぴらにCOしての回避は1dは有りだと思うけど2dは無し
理由は1dはちょっと変なこと言って占い～なんて事も普通にありうるから気合じゃ避けにくいだろうから
それに2d分ずっとその回避した人が真か偽か話し合える。対抗を募ってもいいね
ついでにいうと、C国狂人さんに占われた後霊COなんて作戦されることを防ぐためにもだよ♪
あ、2dの場合はガチ疑いで上げること多いし狼さんも引っかかりやすいだろうから占回避無し、それに間違えて真挙げられてもCO後即襲撃なんて悲しいこともあり得るしねー
悪戯っ子 ケイト
■3.まとめ役について
全体的にまあPtが余ってる人が居たら適当にやっていけばいいんじゃないかなー
それに喉回復するってことはみんな余り気味になるとおもうんだ、気が向いた人が気が向いたときにやればいいと思うよー
基本的には総意でやってほしいなー
■4.本日の占い先
あとでー
今のところは<<悪戯っ子 ケイト>>をあげようと思ってるよー（嘘）
□5.その他
っじゃ、またちょっとお出かけ。ごめんねー
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
ちょっとメタっぽくなるっぷけどケイトさんは狼側じゃなさそうなんだっぷー、だって騙りが出てるからもう既に狼側での話し合いは終わってる筈なんで意図的に発言ミスをするのはおかしいっぷー
【独】 童話作家 テニエル
シロガネの強さはどの位なのだろうかｗｋｔｋ
真決め打ちさせる勢いで頑張る。というか狩人に護って貰える様に頑張る。
踊り子 ミルーハ
ふあー、ちょっと昼間にも発言しようと思ってたけど予想以上に踊りの練習が忙しいや…。んー、ログ読みこんでの発言はもうちょっと待ってね
とりあえず現状霊能初日か投票かってところで困ってるみたいだけど、あたしとしては言っての通り初日ＣＯ希望だよ♪
というのも吊りミスは２回で、で霊能投票にしたら、狼に回避はされるわ占・霊が２ＣＯとかになったらどっちかは決め打ちしなきゃいけない。
で、投票にしたら結局占・霊２ＣＯずつになっちゃう気がするんだよね。あとあたしも>>54の初回噛みの意見については同意ってのもある。だからどっちかというと、初日ＣＯのほうが利益があるんじゃないかなーというのがあたしの考えかな。
と、まぁあたしが考える初日ＣＯのがいいって考え一応あげとくだけあげとくー。じゃ、また時間がある時にログ読んで発言するよ♪
イケメンハンター ケヴィン
>>47ボンちゃん
名前を呼びたくないってわけじゃないぞー。煩悩の塊って所に共感を覚えるしな！
ボンちゃんは狩人▼回避有りって方向がいいかと思ってるって事だよな？それは大事な吊りミスを防ぐのが目的らしいけど、それは意味ないんじゃないかと思うよ。
狼が吊り先になったら狼は吊られたくない、何も言わなかったら吊られてしまう。だから当然狩人COするよな？そして対抗非対抗を回したら真狩人が出てくる。
その日は結局どっちが真狩人か決め打つ事が出来ずに他の場所を吊って結局は白を吊ってしまう可能性が高いと思うぞ。それに狩人も表に出てきてしまう。
狩人回避無しにしておけば狼が一匹吊れたのに、だ。だから結構損なんじゃないかと思うんだが。
もちろん真狩人が吊り先にあがる事も十分ありえる。けど上記の損害に比べればまだいいほうだと思うぞ。
イケメンハンター ケヴィン
よし、とりあえず晩御飯を作っておいておくぞ。
00～20…天丼
21～25…ただの塩（500グラム）
26～46…チャーハン
47～52…ただの砂糖（500グラム）
53～73…ラーメン
74～79…ただの七味唐辛子（一キログラム）
80～100…高級黒毛和牛サーロインステーキ
俺は77でも食べるぞー。
童話作家 テニエル
いいね。僕も腹が減ってきたし、折角だから頂こう。24
僕はどうにも料理が苦手でね。ケヴィン君はその肩書きを降ろせば相当モテるんじゃないのかね？ははは。
煩悩の塊 ボンちゃん
>>62ケヴィンさん
狩人▼回避アリでいいと思ってるぷ、ぷぶ…狼の狩人騙りは狼側にとっては諸刃の剣だっぷからそうそうしてこないかと思ったっぷ、確かに大事な吊りのチャンスを逃すぷね、ただその狩人の対抗については違うこと考えてたっぷ、騙りも含め狩人が２人いれば２人の守り先を村側で指定していれば占い師が噛まれる可能性低くできるっぷし噛むと真が割れるから真狩人も噛めないっぷ、結構狼側の行動を制限できるっぷー、そして>>10の霊能の▼回避もそれならデメリットあるっぷし、初回で確実に生きてる狩人を黙って吊っちゃうデメリットをそこまで説くケヴィンさんが霊能を▼回避アリとしてるのは>>43だからっぷよね、ボキはその考えに狩人も当てはまり、なおかつ対抗がでなくても狩人さん自身のの命で他の能力者を１度だけ襲撃から守れると思ったっぷよー
煩悩の塊 ボンちゃん
ぷぶー、でも初回の吊りと襲撃あってそれ以降の狩人さんの回避COにしろCOについては確かに確実に生きてるかどうか分かる状況でしかできればCOしてほしくないっぷけどね…
乗っ取りは怖いっぷー
ボキもご飯！ご飯！14食べたいっぷー
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