527 イケメソども集まれ―！＠mixi長期身内村
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【赤】 異邦人 シロガネ
んー、Ｃ国狂人Ｃ国狂人と言うのも長くってあれなので共謀で統一させてもらうとしよう。通じる…よね？
■1.騙りはあんまり自信はないのだが…しかし共謀になったからにはやはり騙った方がいいだろうか
■2.結構やった気はするが、基本ステルス狼専門なのがあれな感じでござる
■3.狼２の共謀１なら、やはり占・霊騙るのであれば両方騙って１潜伏が無難かな？
個人的には、わたしが占いに騙りに出て霊は投票COに持ち込んで騙り出さず、初回襲撃でわたしを噛んでしまうと面白いのではないかと思うのだが、どうでござろうか。初回の占い結果をどうするかにもよるけれども
ちなみに、キャラがあんまり定まってないんでござるよ
夏妖精 パック
【赤】 異邦人 シロガネ
…「狼経験」答えてしまったが、それでよかったのだろうか？
ちなみに狂人の経験は皆無でござる。狼は結構やってるんだがなぁ
【赤】 異邦人 シロガネ
ああ、そういえば拷問者で占いを騙ったことは一度だけあったかもしれぬ
んー、いま議題に回答済みの６人のうち初日COが５人、わたしを含めると６人か…占い師騙るのであれば、ここで議題回答だけして潜伏してると後で“なんであの時出なかったの”とつっこまれそうな気がするな…
少々独断かもしれませぬが、お二人も共謀には占いを騙ってもらいたいと考えているようなのでもうCOしてしまうことにしようかと思います
異邦人 シロガネ
おろ、もう夜が明けてしまっておりますな…
なかなか顔を出せずに申し訳ない、これからえんじんをかけてがんばりまする
と、まず始めにこれを
【わたしは占い師です】
この仁露鵜丸は、人は切らずに人狼のみを一刀両断する妖刀だ…と、つい三ヶ月ほど前道端で商人が言っていたのでござる
いや、まだ切ったことはないのだが…しかし、あの商人はわたしが金がないと言うとなんと最初の言い値の1/3にまで負けてくれた。あんないい人が嘘を言うわけはないのでござるよ
異邦人 シロガネ
見たところほとんどの人は初日CO希望であったようだし、わたしとしても潜伏はあまり趣味ではないのでCOさせてもらうこととした。
それで、議題かな
■1.霊能は…C国狂人と言うことでお見合いも期待できぬし、これも初日でいいと考えているよ。今回は狼２人の狂人１人と言うことで、もしかしたら霊能は確定するやもしれぬしな
■2.初日FOなら当然なし、ただし霊が投票であれば●▼両方回避はありで
もしも狼がこれを使った場合、潜伏狼側を１人にできるし(まさか占い師が確定するということはないであろう)、そうなれば残り灰は７人中狼１人、最初から霊から役職を全ロラしても勝ち目はかなりあると思う故、●回避もありを希望させてもらう
■3.基本、表は各自協力すればよいのでは？発言はかなり余裕がありそうであるし
■4.とりあえず<<異邦人 シロガネ>>
□5.決定時間は【仮：前１時、本：後２３時】でよいのかな？一応、結果発表は日替わり直後にはできると思う。発表だけであれば鳩でもよいしな
異邦人 シロガネ
…ランダムの神様はくうきを読むのが苦手と見える。さすがに自分を試し切りの相手とするのは気が引けるのであるが……
んー、いくつか質問をとばしてわたしもそろそろ床に就くとさせていただく
>>5フェイト
COタイミングは…それは、2d黒出しの場合は3d投票と言うことだろうか？占い・霊ともに？
占い師が●回避なしであれば、占い師が占い先になってしまったらどうすつるもりだったのだろうか？
>>12ミルーハ
第二希望を0.5点換算は、非常に狼側にとって票操作をしやすくなるのだ…よってそれには反対させていただきたい。苦い記憶が……
第一希望のみであれば票数の多いところに入れるぐらいしかできぬが、第二希望を0.5点換算してくれるのであれば第一希望をかもふらーじゅとしてあまり票の入っていない仲間に入れ、第二希望で村人の最多票にダメ押しとして入れておく…などといったう小細工も弄せるしな
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
おっけー、占いでたのは良いと思う。
逆にこの時間に単独で出れば「孤独感」アピールになっていいんじゃないかな。たぶん。
あっとっはー、あれだね。霊能をどうするかだけど。霊能が確定すれば霊能鉄板になる可能性が高いし霊能確定させてしまうのも手かもしれない。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
共謀噛みはこの場合メリットが大きいかもな。
①襲撃成功した場合…占い機能も破壊できるし万事OKって感じかな。
②襲撃失敗した場合…少なくとも狩人は【シロガネ真】で見るはず。その場合狩人が透けやすくなるし、運がいいと狩人CO→シロガネ守りでシロガネ真決めうちの狩人襲撃なんて事に…ってのは流石においしすぎるが。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
ただまあ、あれなんだよな。問題は霊能鉄板の可能性が高い事。（確定させた場合）
だとしたら襲撃成功する可能性が非常に高いから、どうせなら真占い師を襲撃して「片方が襲撃されたからってもう片方を吊りに行くのは早計だ、共謀噛みの可能性も（そのメリットはさっきの発言をそのまま持ってくる）あるんだし、少し様子を見てからでいいんじゃないか」って言うなりするのがいいかもしれない。
もしくはあれだな。普通に真襲撃して吊られる前に黒だしして「とりあえずシロガネ真の可能性もあるんだからまずは片黒吊りだな」って感じで持っていけるといいかも。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
霊能確定させた場合でしか話してないけど、結局霊能はどうしようか。
正直この人数で2露呈が痛いから2：1でいいんじゃないかと思うよ。
童話作家 テニエル
おはようと思えば･･･
ほう。敵の一人目は君かね、シロガネ君。
【本物の占い師は僕だよ】
黒出し希望の子もいるし、一応全員の発言が一巡し終わるまで待とうと思っていたんだがね…騙られちゃあ黙ってる訳にはいかないねぇ。
童話作家 テニエル
COもした事だし、僕の希望の■1について補足させてもらうよ。
ありきたりかもと言った霊能投票CO希望だけど、悪いが僕は自分が1度でも多く占い結果を出せる可能性を上げる事を第一に考えてるよ。
FOによって霊能が確定した場合、占い師の早期襲撃の可能性は高くなると思うからね。特に騙りがC国狂人(カウントは村側の人数で合っているかな？)であれば躊躇う必要はないだろうしねぇ。
占い回避についても同じ事だ。もし回避で真霊能がCOしてしまった場合、初回襲撃で占いか霊能どちらかが欠ける可能性はぐんと上がる。逆に伏せていれば、投票COによる騙り抑制効果はあるだろうね。
偽を騙りに引きずり出して全能力者ロラは、今回の場合本当に効果的かどうか、もう一度考えてみて貰いたいのだがね。
賭博師 フェイト
【シロガネとテニエルの占い師CO把握したぜ。】対抗しない。
占い師出て来ちまったし、占初日、霊初回投票にシフトする。
>>20シロガネ
基本、対抗はすぐ出てきて欲しいと思っていたが、状況によっては投票で出てきて欲しいという意味だ。
先に出た方が疑わしい時なんかは潜伏が真なら守りたいからな。
ああ、両方だ。
悪い！言葉が足りてなかったな。そう、投票ってことだ。
占い師自身が投票先の場合はもう１人投票先を用意すれば問題ないだろ。
それともややこしかったか？
にしても、２人共朝早えな(笑)
>>23テニエル
狂人は白判定のはずだな。
確かにノーカウントで、一見狂人吊りは無駄に見えるが、残しておくと奇数の時いつの間にか狼と同数になっていたと言う状況が発生するんだ。
だから吊っておいて損はないぜ。
【独】 童話作家 テニエル
そういう点で見れば、黒出し希望のフェイトは白く見えるね。
C国狂人の場合、カウントが村だから、積極的にロラをしたがるならシロガネは狂人じゃないかな、と思う。
逆に僕は傍から見たら、偽の場合狼に見えるんだろうな。
吊り手が多いこの村で、狼が積極的に狙ってくるのは占い襲撃のはず。
占いさえ機能しなくなれば、霊能確定はそこまで痛くない。２潜伏の出来上がりだ。狼が両方潜伏の場合、WWになる自信があるものが居る可能性は低くない。早期から灰の殴り合いは辛いものがある。
【独】 童話作家 テニエル
むん、しまった。早くもつけ込ませる隙を作ってしまったか。説明書は一通り読んだつもりだったんだが…ただの狂人と混ざってたみたいだ。
まあ勘違いはしょうがないｗ
旅人 ニコラス
やあ、おはよう
ごめんね、ゆうべはすっかり寝ちゃって来られなかった
ひとまず鳩から「いるよ」宣言しておくね
後でちゃんとログ読んで改めて発言するので
ではまたね
元気者 トア
おっはよー！！って、ボクが議題答える前にもう占い師さん出ちゃってるじゃん。
まーでも一応議題には答えておくね･･･って議題もイッパイ。
ソーニャさんのを使うよー？
■1.役職COについてっ
もう占い師さん出ちゃってるけど、当初考えてたやつを言うねー。
ボク基本めんどくさいの嫌いだしー初日占霊FOって言いたいとこだけど、この村の狂人さんは囁けるんだよね。村騙りがいないと狼陣営には真占が透けちゃうっ。序盤の占い抜きを考慮すると、2d黒出しCOまたは初回投票COを希望したいな。で、霊は初日CO。霊能者さんには悪いけど、ボク守るべきは占＞霊だと思ってるんだ。確定してまとめ役兼狼さんの保存食になってもらうっていうのも作戦だと思うけどねっ。んーとこういうのなんていうんだっけ。にくをきらせてほねをたつ？？？
ま、もーCOでてるみたいだしボクの案は意味ないんだけどねっ。
■2.回避についてっ
両方アリで。
って言ってもこの人数だしもう占2人でてるし出てこれないと思うよっ。
村騙りがいないなら、ラストウルフになっちゃうもん。
出てきたらもう全部ロラっちゃえ！！！←
元気者 トア
■3.まとめ役についてっ
1.でも言った通り確定霊＞確定白を考えてたよっ。でもボクが思うまとめ役って司会進行役さんみたいな感じだから、いなくてもいいと思うなっ。
それ以上の権限をもつまとめ役なら確定能力者以外はするべきじゃないと思うなっ。
■4.本日の占い先？
うーんまだ全然わかんないけど･･･
とりあえず変質者さんはちょっとぉー･･･（ケヴィンをチラ見
ま、まだもう少し考えてみるね！！
元気者 トア
【ボクは占い師さんに対抗しないよっ】
うーん、できればシロガネさんにはもうちょっと人が揃ってるときにCOしてほしかったかなー☆
みんな早起きすぎてうらやましーい。
踊り子 ミルーハ
おっはよー♪
とりあえず踊りの練習いかないといけないから確認だけしておくねー！
【シロガネとテニエルの占いＣＯ確認したよ】
【あたしは踊り子だから占いなんて出来ないよ♪】
じゃ、また余裕あるの見てくるねー
煩悩の塊 ボンちゃん
やふー、遅くなってごめんっぷー
【シロガネさんとテニエルさんの占いCO確認したっぷ】【ボキは占いなんてできねーっぷ】
■1.占い師さんもうCOしてるっぷ！霊能者さんは投票COがいいっぷ、狩人さんの守り先増やして能力者が序盤襲撃でいなくなったら悲惨だっぷ、表に出てきた能力者さんの襲撃のリスクは減らしたいっぷー
■2.できれば霊能者さんと狩人さんには自力で占いは回避してもらって回避は▼のみにしたいっぷ、霊能者さんが占われることで霊結果より前に占霊のラインが見れる可能性もあるっぷし、でもどうすればいいかは能力者さんが一番分かってると思うからおまかせってするっぷ
■3.お願いすることがあるとすれば本決定コールとかっぷかね？他はみんなでまとめていくっぷ！票が割れるようなら第２希望も集計とかしていけばいいっぷ
煩悩の塊 ボンちゃん
ぷぶっ！■1.の霊能者さんは初回投票CO希望だっぷー
■表の集計っぷね>>20のシロガネさんの意見みたっぷけど、なら基本は第２は集計せずに票が割れたときだけ0.5として集計ならだいじょうっぷか？ボキちょっとその辺上手い打開策がみつからないっぷけど…
旅人 ニコラス
こんにちは～
保留にしてた議題に答えるよ
>>4ソーニャのテンプレを使うね～
■1.占い師はもう出てるね～。僕は初日CO希望だったから、出てくるのは構わないよ。
あと、霊能も初日COでいいんじゃないかな。
確定したらまとめ役をお願いしたいね。あるいは、投票COの声が多いなら、それに従うよ。
■2.霊能を投票COにするなら、●▼回避ありで希望しとくね。
●▼は灰に向けたいし。回避が出たら、対抗は投票COでいいんじゃないかな。
回避したのが人外なら、真が必ず対抗に出るよね。2CO以上ならロラも不可能ではない。悪くないんじゃないかなあ。
狩人に関しては当人にお任せだけど、●回避なし、▼回避有でいいんじゃないかと思う。対抗が出たら、Ｗハンターも悪くないね。
■3.2で回避について述べたけど、僕は霊能初日CO希望だからね。
確定したら霊能にまとめ役をお願いしたいな。投票COなら確定白でもいいけど、狂人じゃやっかいだから決定コールだけお願い。
■4.う～ん、まだかなあ。でも今夜仮決定だから、夜には出したいと思うよ。
旅人 ニコラス
□5.仮決定＆本決定時間了解だよ
あと、希望の集計は第一希望優先で、第一希望同数の時のみ第二を加味するでいいんじゃないかなあ
特に、灰からの第一希望は優先したいよね。騙りを含む能力者よりも、灰の方が村側の数が多いからね。
加点方式を採用すると、騙りを含む能力者の加点で、灰の第二希望が第一になるとか、それはあまり望ましくないんじゃないかなあ。
先に議題を答えた後で、この後ログを読んでくるね。
何かあったら質問するよ～。それじゃ、またあとで。
旅人 ニコラス
あと吊り数を確認
添乗員（隠し子バートン）を除くと
11>9>7>5>3>@5
人外3名でC国狂人はノーカウントだよね。
生存者5名になった時点で、人外3名が生存してたら村は負けてしまうね。
狼と村が2:2で同数で並ぶと、村は負けてしまう
【吊りミスは二回までだよ】
となると最初に灰吊りをしてミスした場合、かつ投票COで霊が2COになると、占霊のロラは完遂できないんだね
霊ロラをしたとしても、そのあとミスはできないね
童話作家 テニエル
>>35のニコラス君のを見て、反対の意見だったから自分の希望に補足しておくよ。
■2.投票COになった場合、▼回避で霊能COがあったら、僕は対抗は直ぐに出てきて欲しいね。
●回避がアリに決まった場合も同じだ。
回避が狼に使われた場合は、真が引きずり出される形になるけど、それはCOが少し早くなっただけの事。
逆の場合が怖いのが、真が回避で出てきたのに対抗が投票COだと、対抗が出ずにただ襲撃先になる可能性の方が高い事だよ。
２COずつの方がまだ能力者欠けの心配は薄いと思うのでね。
自力で回避して欲しいというのはあるが、能力者に潜伏を望むなら、●▼希望に望まず入ってしまう事を考慮に入れたい所だと思うよ。
旅人 ニコラス
>>39テニエル
んー、僕の希望としては、もともと初日CO希望。
ただ、投票COの希望が多いならそれに従うって意味ね。
投票COを推したい理由って、能力者守護優先の考えだと思ったんだけど、どうなんだろ？
投票COとして回避ありで対抗を即出すんじゃ、結果的にFOにならない？
どうせ出てくるなら、初日に出てきちゃえば～？って思うんだけども。
■灰狭めを優先する考えなら初日CO
■能力者保護を優先するなら投票CO
だと思うんだけど。テニエルの案はどっち付かずで、ちょっと中途半端な印象だなあ。
ちなみにテニエルは真が回避した時に単独襲撃される事を恐れてるけど、逆のケースは考えてない？
人外が回避して、真が即対抗COした場合、狂人は内通できるし人外サイドには真が筒抜けだよねえ。
襲撃を恐れて投票COで隠そうとしたのに、投票CO前に出てきては意味ないんじゃない？
まあ、2COになったとして、片方が襲撃されたらロラの手助けをすることになるのかな。
それなら、回避をわざわざ使われる前に、先にFOにしちゃえばいいと思うんだよね～
なんか変なとこがあったら突っ込んでね
【独】 旅人 ニコラス
んで、霊能は単独COなら当然守りますよ
わざと噛ませて色を見るって手もあるけど、自分がかつて単独COやらかした時に、狩人に守られず噛まれちゃったからねorz
その時の無念といったら…（涙）
やっぱ最初くらいは仕事して欲しいし、単独COは狼かもしれないけど一度は守るのもありだと思う
イケメンハンター ケヴィン
ほう、イケメン占い師はいないのか。残念だ。
しかし東洋の美女にダンディズム、素敵じゃあないか。
【シロガネとテニエルの占い師CO確認】
【俺は占い師じゃないぜ。】
イケメンハンター ケヴィン
>>32
霊能と狩人は▼回避のみ、と言っているが、たとえば明日の吊り先が狩人になった場合でも狩人が回避する事を希望するのか？
あと、今考えてたんだが投票COの吊り回避有りにしてしまうと、吊り先が狼になった場合確実に回避されてしまって結局吊り先がほぼ村になると思うんだ。吊りミスが二回で初日に村を吊ってしまうと、霊能が2COになった場合は役職ロラが不可能になる。1COの場合は占いロラをすると灰吊りが出来なくなる。その不利益を考えるとFOでもいいのかもしれない。
イケメンハンター ケヴィン
ただ、逆に言うと初日の吊り先が狼になった場合、狼は霊能COをする。真が霊能COする可能性も十分あるのだが、それはそれで判断材料になるし、なにより潜伏をしようとしていた狼を一匹表へ引きずり出す事が出来る。その場合確かに吊りミスは出来なくなるものの、潜伏する狼が減るから、逆に後半灰の殴り合いの時はそっちのほうが有利なのかもしれない。
イケメンハンター ケヴィン
だから、
①FOにして初日から無駄吊りを防ぐ の序盤から狼を吊るために攻めようぜ、けど後半は能力者落ちの可能性が高く守りになりそう作戦か、
②投票COにして潜伏枠を減らす の前半は能力者を隠して守って後半攻めようぜ作戦
かなぁ、と思ってる。とりあえず後半が重要になってくると思うから俺はやっぱり投票COを希望したいんだが、皆の意見も聞いてみたいと思ってる。
イケメンハンター ケヴィン
と、ちょっと占いの真贋もつけておきたいのでいくつか質問を。
>>シロガネ
占いと霊能のCO方法についてまだ全員が答えていないのにどうしてCOしたのかを教えてほしいな。確かに約半数が初日COを希望していたみたいだが、「いつCOするか」の希望の出し方も推理の材料になると思う。まだ議題に答えていなかった人からその材料を奪った形になるのだが、それについてはどう思っているのかな。
>>テニエル
投票COでもしも回避があった場合、対抗はすぐに出てくる、との事だけど、その場合狩人の守り先が増える事になるぞ。テニエルは自分が少しでも結果を出すためには対抗を伏せてしまったほうがいいんじゃないか？俺は占いが一番重要だと思ってる。霊能の対抗まで出して狩人の守り先が増えてしまうよりは能力者のCOは少ないほうが結果的に能力者を守る事になると思うんだが。
童話作家 テニエル
>>40ニコラス君
ああ。君の元希望は理解しているよ。僕も元々霊能●回避は無しの希望だしね。
僕の考えはあくまでも能力者保護の観点からだよ。ただ、視点が少し違う。
僕の考えを垂れ流す形になるけど、今回「霊能騙りが出ない可能性の高さ」がポイントになってくると思う。
FOの利点は灰を早々に狭めてしまう事。でも１COしか出なくて霊能をただ確定させてしまうだけになる位なら、隠せるだけ隠した方が良い。
投票で回避アリの場合は、利点は狼を表に出してこれる事だと思うんだけど、ここで対抗を投票COにしてしまうと、これもただ霊能を襲撃されるだけで、対抗が出てこないって可能性が出てくる。
でもその場で対抗が出なければ、そこで真が決定するわけで、襲撃しにくくなると思う。
つまり、僕はただ霊能の単独襲撃を恐れているわけではなくて、対抗が出ないまま襲撃される事を恐れてるんだ。そこには微妙にニュアンスに違いがある。
煩悩の塊 ボンちゃん
>>42ケヴィンさん
っぷー、確かに初日の▼回避を狩人さんが使っちゃうと襲撃されてその後噛み放題になっちゃう可能性あるっぷね…
それはちょっと嫌っぷね、ぷー…でも３回じゃなく吊りミス２回だからその２回の内の１回で狩人さん吊っちゃったら…！と思うと出てこないことの方がメリットであるとも言い難いっぷ、「まだいるかも」で能力者を守るか狩人COで灰を狭めるかっぷね…ぷぶ、ボキは明日狩人さんが吊り先になるなら▼回避ありとするっぷ。でもできるだけ狩人さんも霊能者さんも回避COじゃなく自力で吊られないで欲しいっぷ、狼が狩人に回避COしてW狩人は…多分ないと思うっぷ、回避COすれば確実に狩人確定する気がするっぷ、そのときは自らの死をもって一度だけ他の能力者さんを襲撃から守ってくれるっぷー
ケヴィンさんはボキみたいな人外の名前は呼びたくないっぷか…アンカーだけで言われるとなんかしょもんってなるっぷ
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