人狼物語(瓜科国)


52 雑談・質問・発言お試し村 ver12


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閻魔大王(管理人)

>>898
すっごく個人的に言わせてもらえれば、「システム」って「利用してください」という意味でユーザーに公開しているものなんですよね。
そこにどうして「投票COはシステム利用だから」という考えが出てくるのかが不明だったり。

システムの管理人のほうが「あっヤバ、その使われ方は想定外だった。それナシ!」と思うのであれば、やはりシステム的にできないように制限するか、禁止事項にしてしまうでしょうし。

( %205 ) 2007/07/11(水) 22:07:38

お墓の守護神 カーラ様、ライダーマンにおじぎした。

( A237 ) 2007/07/11(水) 22:08:17

ライダーマン、歌姫 ナタリア、オイラ泣かなかったよ(>へ<)

( A238 ) 2007/07/11(水) 22:10:26

ライダーマン、お墓の守護神 カーラ様にむぎゅうした。

( A239 ) 2007/07/11(水) 22:11:23

閻魔大王(管理人)

>>900
村の人数の多少で、また違った状況になりますよね。

突然死通知は、狂人の黒出し誤爆とか地雷効果とか、そっち方面の意味合いもあるのかもです。

( %206 ) 2007/07/11(水) 22:11:23

閻魔大王(管理人)

プラグラム処理に関して全く知識が無い人(つまりプログラマー的思考の無い人)との間の意思疎通には厳しいものがあると先日しみじみと思ったので、システム提供側と利用側にも似たような深い流れが横たわっているのかも知れずと考えたり。

( %207 ) 2007/07/11(水) 22:15:51

ライダーマン

>>%206
オイラは審問の通知アリしか知らないから通知自体の是非は良く分からないけど、自分が遭遇した時も通知アリで騙るか、ナシで騙るか考えたから戦略としてはどっち陣営も幅が広がるんじゃないかな。

結局の所、人外が通知を騙れる以上は村人視点だと突然死者と能力者候補との比較は排除できないと思うんだな。個人的には通知がある方がバランスがいいと思うし、突然死が無い方がいいに決まってるけど、保険的な意味でも通知がある方がいいんじゃないかと思ったり・・・

( 901 ) 2007/07/11(水) 22:22:21

爆裂お嬢 アーデルハイト

(=゚ω゚)ノぃょぅ

( 902 ) 2007/07/11(水) 22:23:34

爆裂お嬢 アーデルハイト

私は通知はあってもいいと思います。

ただ、本質的には荒し対策だと考えてましたので、「積極的に利用」となると気持ち的にモニョりますね。
いや、対策である以上利用してゲームを成立させるのは当たり前なんですが、なんというか…ちょっと残念なシステム、そんな風に考えていました。

( 903 ) 2007/07/11(水) 22:26:50

斬られ役60年 セイゾウ

酒飲んでちょっと元気になった。

僕はシステム的にあったら使う人間ですね。
記名方式における投票COしかり、今回話題になってる突然死通知にしかり。
審問で突然死通知については遭遇した事は無いので、判断しようの無い部分だけど、あればその事を利用したどっちの陣営でも対応策を考えるし。

人参国でも能力者無発言突然死荒らしには遭った事ないのです。
あんまり能力者突然死(この場合表に出る役職者ですね)の危機感が少ないのかもしれません。
だから突然死通知は有っても無くてもどちらでもいい感じに思えます。

( 904 ) 2007/07/11(水) 22:28:40

【独】 ライダーマン

>>%207
あー、何か分かる気がする・・・
オイラはプログラムの知識は無いけど、モノを作って提供する側とそのモノを使う側の認識のズレって間違いなくありますよね。一応オイラも提供する側の人間だけど、いくら考えてもユーザーには気付いて貰えない・受け入れられない事も多々・・・
で、ユーザー視点でモノを考えても今度は会社側に受け入れられないなんてジレンマに陥ったり・・・

( -70 ) 2007/07/11(水) 22:30:29

【独】 調教師 ラプロ

俺も、智狼は心の中でちおおかみって呼んでた。
ちろうって、響きがなんかやだよな。

( -71 ) 2007/07/11(水) 22:31:32

斬られ役60年 セイゾウ

兎も角、乱暴な言い方するとキック機能と似たようなものだと思うよ。

キックはゲーム事前で突然死を回避する。
突然死通知はゲーム進行を突然死が邪魔しない様にする。
廃村処理は、ファイナルウェポンって所かな。

( 905 ) 2007/07/11(水) 22:31:46

爆裂お嬢 アーデルハイト

システム利用に関しては、本家人参国におけるコピペ禁止の影響が、非常に大きいと思います。

あれもまたシステム利用なわけで、

コピペ禁止

システム利用禁止

コピペ以外のシステム利用も…

となっているのではないかと。

( 906 ) 2007/07/11(水) 22:32:13

【独】 歌姫 ナタリア

>>%207
それを言われると、ここで話しをしても分かり合えないと言われているようで…。
ちょっと寂しい。

( -72 ) 2007/07/11(水) 22:32:23

【独】 お墓の守護神 カーラ様

やっぱり自分は特殊なタイプみたい。ずれてるのかな。

( -73 ) 2007/07/11(水) 22:33:16

閻魔大王(管理人)

そんなこんなで、デバグ環境に突然死通知機能を組み込みました。
懸案事項に挙がっていたのはこれくらいかな?
後はダミーくらいか。
とりあえず後は手元でテストを繰り返すことになりますね。

>>901
審問でもそれ相応の理由があって組み込まれたもののハズなんですよね。
実装経緯は何となくでしか知りませんが。
少なくとも排除方向に考えるべき機能ではないと思っています。

>>903
残念と考えると、そもそも「突然死」というシステムそのものが残念なものなんですよね。
ブラックリストとかもそうですし。
しかしある程度不特定多数に対するシステムとして公開するのであれば、必要不可欠なものだと思っています。

( %208 ) 2007/07/11(水) 22:33:56

お墓の守護神 カーラ様

ゲームの途中でもキック出来るようにしたらどうなるんだろう。表で言うんじゃなくて、ボタンをぽちっと。


 荒 れ そ う だ 

( 907 ) 2007/07/11(水) 22:36:57

閻魔大王(管理人)

>2007/07/11(Wed) 22:33:16
人の考えはそれぞれですから、ズレているとかいうのは無いと思いますよ。
なんと言うのかな、その機能が存在していたという意味を考えて欲しいかな。
そこの観点が抜けているから、意見が一方的になってしまっただけだと思うのですが。

( %209 ) 2007/07/11(水) 22:37:30

爆裂お嬢 アーデルハイト

まあ言ってしまえば拡大解釈に過ぎないのですが。

それでも、やはりこの業界においてninjin氏の影響力は絶大ですし…
付け加えて言えば、ずいぶんと昔の話になりますがninjin氏のあくまで個人的な意向として、
「票や記号、名前の省略形は使ってほしくない。それはもはや会話ではないから」
というものがあり、目に見える形でPL視点を会話に持ち込みたくない、という意識がPL側にもあるのかもしれません。

( 908 ) 2007/07/11(水) 22:38:39

斬られ役60年 セイゾウ

>>906
システムメッセージは結果だけなら僕はOKと思ったり。スクリーンショットまでいくとNGだけどね。
文章だけなら文献とか漁れば分かる事だし。
その文章だけで真贋を図ると言うのはおかしいと思う。

ただし吸血鬼国にある墓下のメッセージを見る事が出来る職業がそのままコピペするのはNGかな。
メッセージと言うのはそれぞれ違うからね。

( 909 ) 2007/07/11(水) 22:39:01

斬られ役60年 セイゾウ

>>907
PL参加している村建て人だと荒れそうだけど、GMのみ参加している村建て人だと荒れないと思います。

( 910 ) 2007/07/11(水) 22:41:24

閻魔大王(管理人)

>2007/07/11(Wed) 22:30:29
難しいですよね、需要と供給のすり合わせ…。

>2007/07/11(Wed) 22:32:23
厳しいけれど、不可能とは言ってないよ?
何のためにここがあるのか…。

>>907
そもそもゲームが成立しなくなります。
それは荒らし行為と変わらなくなりますね。

( %210 ) 2007/07/11(水) 22:41:27

お墓の守護神 カーラ様

>>907
失礼。新たな突然死者を呼び込むだけかもしれない。

>>%210
そうですね。失礼しました。

( 911 ) 2007/07/11(水) 22:42:14

斬られ役60年 セイゾウ>>910はルール違反に対してと言う意味で

( A240 ) 2007/07/11(水) 22:42:32

ライダーマン

>>903爆裂
そーそー。
でもね、「突然死者を能力者に仕立てて騙りCOなんてフェアじゃないぜっ」ってカッコつけて偽決め打たれるマヌケな狼にならないようにね...orz
←マヌケな狼

>>905 60年
同意だねー。突然死があっても対応が考えられるって言う意味であると助かるお守りみたいなモンかな。

( 912 ) 2007/07/11(水) 22:43:28

斬られ役60年 セイゾウ

審問や人参、物語に欧州を渡ってつくづく思うのは、メビウス人狼って、ちょっと異質なシステムですね。
あそこは中の人が交代したり、狼側が勝利宣言したり出来るってルールがありましたね。

( 913 ) 2007/07/11(水) 22:46:39

閻魔大王(管理人)

>>906
コピペ禁止も、今思えば「なぜ?」と思ってしまいますよね。
単純に表示例を出してしまえば、騙りだってそれを使えるわけですし。

>>908
名前の省略があれほど全盛なのに…。
うーん…。
一点だけが拡大解釈され、それ以外は無視されているってことなのかな。
難しいなぁ…。

>>910
役職のロールテーブルが崩れるんですよね。
開始後のキックというのは。
影響は少ないですけれど、入れようとは思いません。
吊りや襲撃で墓下送りが基本、どうにもならない荒らしであれば、管理人がIDのほうを停止することで村から締め出します。

( %211 ) 2007/07/11(水) 22:47:58

爆裂お嬢 アーデルハイト

ちなみに、私は使うのであれば従いますが、基本的に投票CO嫌いですw
ですから、いつも役職かかわり無く反対しますw

出てくる順番とか、そういうので判断したいんで。
なんか機械的で無味乾燥な感じしますし…

あとはそもそも、
「何でみんなそんなに占い師を大切にしたがるんだろう?」
そういう気持ちもあります。
たかだか、偶然無職よりも一個能力が多いだけで、所詮は人間。
食われるなら食われるで、そのタイミングも情報になるし、そうなったら騙り吊って確実な数減らしも可能。

そんな風に考えているので、いつも初日COを主張して無用に疑われますw
そんなセオリーちっくな展開よりも、カオスに行こうぜなんて考えてるのがまずいんでしょうなぁ…

( 914 ) 2007/07/11(水) 22:48:51

斬られ役60年 セイゾウ

>>%211
システムとかの問題じゃ無くて、ゲームを進行していく上でどうかと言う事です。
間際らしくてすいません。

ルールを裁定するなら、第三者で無ければならないと言うのが僕の持論を披露しただけなので。

( 915 ) 2007/07/11(水) 22:51:02

双剣の ハヤテ

コピペ不可にしないとさぁ、

あいつ判定文の名前の空白が全角だから偽だぜ!

とかになるの嫌だからじゃね?

( 916 ) 2007/07/11(水) 22:54:34

閻魔大王(管理人)

>>913
メビウス人狼は全く見たことが無いんですよね…。
…幽体離脱!?(汗)
狼側の勝利宣言って、わおーんじゃないのかな?

>>914
私もフルオープンできっちり信用勝負していくのが好きですね。
だから投票COを使うのは構わないといいつつも、実際は使わずに済む方法を希望します。
回避とかもめんど(ry

( %212 ) 2007/07/11(水) 22:55:47

閻魔大王(管理人)

>>916
ぶっっっっwwwww
それはそんなこと言うほうがポカーンだけど、それを真に受けてしまう人が多いってことなのかなぁ…。

( %213 ) 2007/07/11(水) 22:56:39

爆裂お嬢 アーデルハイト

>>%211
ninjin氏がどう考えて禁止にしたのかはわかりません。
ただ私個人で言えば、禁止のほうがいいかなぁ、と。

コピペOKとしても、騙り側に心理的な壁が大きいように感じますので。
なんといいますか、利用して勝ったとき、褒めてもらえないような気がするんですよね、騙りは特に。

欧州くらい何でもありなら、ためらいもないでしょうけどw

( 917 ) 2007/07/11(水) 22:58:56

爆裂お嬢 アーデルハイト

>>916
>>%213
私の出身であるココア鯖では、それ普通に言われますw
ですから禁止事項になりました。
というか、なっていました。

( 918 ) 2007/07/11(水) 23:01:05

ライダーマン

>>914お嬢
カオス\(^ ^)/ バンザーイ

.。oO(誰かカオス村建てないかなぁ…)

( 919 ) 2007/07/11(水) 23:02:19

ライダーマン、寝る〜。みんなオヤスミ

( A241 ) 2007/07/11(水) 23:03:55

斬られ役60年 セイゾウ

>>メビウス
村側に明らかなルール違反とかがあった場合に狼が強制的に勝利出来るシステムらしいです。乱用は駄目らしいですけど、狼側に若干の権限があるみたいですね。
幽体離脱は参加出来なくなった人を突然死にするのでは無く中の人を変えると言うシステムだったと思います。

メビウスも厳格なルールがあり過ぎて参加に尻込みしてますので、間違っているかもしれません。>ルール

( 920 ) 2007/07/11(水) 23:04:02

ライダーマン が出て行ったらしいよ。


斬られ役60年 セイゾウ、では、お休み。

( A242 ) 2007/07/11(水) 23:04:35

閻魔大王(管理人)

>>917
まぁ、その辺りはうちでは村ごとに決めればいいし、逆に正確なシスコピを披露したからと言って真というわけでもないのだし。

>>918
そ、そうなのか…(汗)。

>>920
ふーむ、結構難しげではありますね…。


カオス村?人が集まるようであれば建てますよ?
どういう設定だとカオスになるのかなぁ?
・占霊初日フルオープン
・一斉COナシ
これだけ?

( %214 ) 2007/07/11(水) 23:06:34

爆裂お嬢 アーデルハイト

>>919
わたしのかんがえたかおすむら

狼は一人だけ、GM役で吊り禁止です
狼の代わりに入っているC狂を全員吊ってください
狼はC狂の要請で襲撃を行います
占い師も霊能者もいますが糞の役にも立ちません
がんばって会話だけで探してください

面白いかどうかは保障しませんw

( 921 ) 2007/07/11(水) 23:07:44

爆裂お嬢 アーデルハイト

自分で書いておいてなんですが、激しく微妙ですな…

というか、絶対面白くないと思うw
そもそも、そのレギュレーションに意味があるのか自分でも激しく疑問w

( 922 ) 2007/07/11(水) 23:10:28

閻魔大王(管理人)

>>921
ちょwwwwww
それはもはやカオスとかとは別次元w

うーん、やっぱり一番カオスなのって、試験壱型のダミー込み13人村だと思うんですよね。
よそで説得されまくった影響もあるけれどw

( %215 ) 2007/07/11(水) 23:13:19

双剣の ハヤテ

ダ呪呪呪占占占占ピピピピ狩狩

( 923 ) 2007/07/11(水) 23:13:46

閻魔大王(管理人)

>>923
ヘタすると一瞬で終わるwwwww
しかも微妙に第三陣営が強い気がする…。

( %216 ) 2007/07/11(水) 23:17:22

@む〜ん がきたらしいよ(17人目……だったかなあ?)。


@む〜ん は 余り物 になれるよう、天に祈った。


@む〜ん

マゾいカオス編成で殴りあう友の会って知っているかむ〜ん?

ダ村村村村狼狼狼占霊狩共共妖信Q
ダ村村狼狼狼占霊狂狩共共共妖妖QQ
ダ村村村村狼智呪信占占霊狩鳴鳴ピピ

この編成を実際にやっているんだむ〜ん

( 924 ) 2007/07/11(水) 23:18:46

双剣の ハヤテ

ピ×ピになればあっさり。
溶けたり逆恨まれたり喰われたり吊られたり後追ったり〜。

( 925 ) 2007/07/11(水) 23:19:52


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