517 【初心者から】暑さに負けず標準編成で遊ぶ村【ベテランまで】
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【墓】 [蚊]モスキートカッツェ
>>+46 アレクセイ
話すのははじめてかな。よろしくな。
その意見襲撃したいの誰？で考えたら同意。
モイラ黒判定出たらわりと意外な結果と受け取られることを考えればゲイルがモイラ切って今晩襲撃に賭けると見てもいいんじゃないかなって気がしてる。
キキの>>72は別の視点から同じ結論に達している感じだな。こじつけたわけじゃなさそうだ。
【墓】 見習い探偵 トーリィ
皆さんおはようございやす。
カッツェさんもお疲れ様でやす。俺っちいまだカッツェさんが吊られていることが信じられないんでやすが…
【墓】 [蚊]モスキートカッツェ
>>+49 >>+51 トーリィ
初日ああいうふうにやると結構そう言ってくれる人は多いかな。ありがたい話だよ。
潜伏共有で同じようなことをやりすぎて初回相方襲撃で泣きたくなったときもあるけどなぁ。共ＣＯしても対抗出て信用ゼロだったもんな（トオイメ）
あ、でも今回は二日目はリア充が原因でわざとやったわけじゃないのは言い訳させてくれ。
【墓】 [蚊]モスキートカッツェ
んで、手遅れカッちゃん（俺）的に占いの真偽を改めて見ると感覚的にはレギナルド狂、ヒカリ真、ゲイル狼かな。
レギナルドは本気で信用取ろうとしてない。信用取りすぎを嫌うのは狂人だよな。
ヒカリは信用取りたい、が見える。特に今日黒見つけたことで欣喜雀躍いろいろがんばっちまうあたりな。
ゲイルは信用とれないことかどうかは別にして何か抑圧されたものを感じる。一番の違和感は意外なところからの黒発見にしてはおとなしすぎることだ。占い師の心理として襲撃されずに黒判定見たらもう少し驚いたりするもんだろ。ついでに前にヒカリが黒出したことについてどう考えるんかね。俺なんて狂狼で斑判定割れしてくれてるおいしい状況見たらその日だけ判定騙って狼に自分を狂人だと思わせたくなる。この場合も真占ゲイルとしたらまたウキウキしそうなんだが。俺が腹黒いだけかな。
【独】 賭博師 ルイーズ
ネネの直感>>67には同意。
その場合、ヒカリ狼での黒出しはややデンジャラス。
白黒白となってモイラ吊りで偽確定した場合、狂より先に吊られる可能性がある。ただ、以前真占は不明なので、そこまで恐れる状態でもないか。
逆にゲイル狼なら、狂人確定した上に、安心して黒が出せる。ただ、モイラ吊った場合の霊判定は確定情報。同時に真占レギナルドを抜けなかった場合、真占真霊確定という非常事態。これはさすがにコワいｗｗｗｗ
ふーむ、狼ゲイルが真占レギナルドを「孤立」させるのは、さすがにデメリットな気がする。
ふーむ、明日の霊判定がほぼ確実な状況だと、ヒカリ、ゲイル共にここでの偽黒はあまり良手とは…と思ったけど、考えてみれば護衛はジン鉄板か。真占は抜き易いし、うまくすれば偽占で吊り二手消費できる。そこまで悪い取引でもないのか。
【墓】 [蚊]モスキートカッツェ
>>+58 ソーニャ
先輩メイドからのきつーいご指導ってやつかｗ
初回吊りを人外混じりの自由投票二択にできると狼は仲間切るに際して葛藤するから後々の情報が拾えたりするよな。
【独】 賭博師 ルイーズ
モイラ黒の場合、レギナルドは狂人。
明日吊り濃厚なモイラに偽白でバックアップする意味は皆無。
仮にレギナルドの信用度を利用しようと考えた場合、モイラ、レギナルド共にもっとモイラ白を強くアピールするはず。
で、モイラ黒でレギナルド狂が判明した場合、ヒカリ、ゲイルどちらが狼でも、まあ黒出しか。霊判定がある以上、狂に判定合わせても共倒れするだけ。ここは真と同じ判定で紛れるところ。
うん、このケースが一番しっくり来るな。
狼チームが、狂人レギナルドと一狼モイラを切り捨てたケース。
盗賊 レギナルド
さて、少し時間とれた。
マーテ>>29
君は○ジェリコの理由を読んでないのか？>>1:228｢白だと思ってるが、『印象悪い』が理由で吊られるよりは占って色つけた方がいい｣と言った。昨日のみんなのジェリコ評は概ね白寄りだ。なら占わなくてよいと判断した。
ジェリコ>>37昨日の時点ではゲイル狼ヒカリ狂と見ていた。理由はヒカリ単独臭からの勘みたいなものだ。
でメリーズ占いで割れなかったことから狼には真狂の区別がはっきりついてなかった。が、今日は割れた。ゲイルが狼なら白出すだろう。もしモイラ吊りになったら真が確定するからな。ゲイル狂で俺真に当たりをつけて黒出した、と考える。
【独】 賭博師 ルイーズ
いやいや待て待て。
その場合、真を喰えば偽確定。モイラに続いて騙り狼も速攻落ちる。最悪でも４手で２狼。これって狼にとってありなのか？
つっても、モイラ黒だったら、それしかないのか。
白出しても明日偽判明。だったら真に紛れて、吊り手を増やすしかすることがないよなｗ
つまり、モイラ黒とするなら、順当に２狼吊れる状況だってこと。
こりゃ、モイラ白と仮定して考察した方が良さそうだな。
ちなみにモイラ黒の場合、今日の●対象次第では、占い師放置の可能性あるかな…と思ったけど、霊判定あるから、さすがに真まで放置はしないか。霊で黒出た時点でロラ止まるし、霊は現状抜きに行くには危険過ぎるしな。
【独】 賭博師 ルイーズ
ふーむ、モイラ白の場合、真占抜くチャンスは今日しかない。
放置すれば、明日以降確定占霊の二択勝負を続けるハメになっちまう。これは超コワいｗｗｗ
つまり、モイラ白なら、状況は良くねぇが俺は比較的まだ安全ｗ
逆にモイラ黒なら、２黒見えてるワケだから、まあ落ちたとしても頃合だろ。ここはあまり心配しなくてもいいかな？
【独】 賭博師 ルイーズ
そういや、ＧＪ一回じゃ吊り手増えねーのか。
むしろ一回防いでもらって、最終日４人にするって手もある。
そうなるとこりゃ、ますます狩人は確定霊から動けねーな（苦笑）
勝負かけるようハッパかけようかと思ったが、やめといた方がいいかｗ
【墓】 [蚊]モスキートカッツェ
>>+53 アレクセイ
どうでもいいことだが今気がついた。
外科医ってことは、ブラックジャック（IMEがブラックジャックで２、３百回しばかれる音が響く）
はぁはぁ。下界ってことはここは天国なのか！？
俺出身がBBSだから墓下だとばかり思ってたよ。
【墓】 [蚊]モスキートカッツェ
>>+64 確かに占い師のCO順はまるっと把握しないでいたな。どうせ食われるか判定割れで見えてくるだろうと思ってたから、それからでいいや、くらいな感覚だった。
まったり村だからそんなゆるめのやり方でいいじゃん、と思ってたけど結構みんな頑張って喋ってるものな。モイナのキモチもちょっとだけ分かる。特におまかせ狼だったりしたら激しく分かるよ。自分はおまかせ村人だから同じ立場になってたかもしれないしなー。
【独】 [蚊]モスキートカッツェ
どのくらいで20pt超えるのか分からんが、このpt制は審問的仕様だったよな。審問のがpt消費が多少速い気がするけど、うまい考え方だと思う。これで26pt
【独】 賭博師 ルイーズ
さて、レギナルドはやる気みたいだが、ここでモイラを吊らねーってことは、モイラ白、レギナルド真の決め打ちに等しい。
ここでその判断をするには、ちとモイラの信用度は厳しい。
明日、占い師の誰が食われても、真占は判明しないしなｗ
モイラ黒の疑心を抱えたまま、灰から狼探すことになる。
これに過剰反応する奴は確実にいそうだｗ
まあでも、実際モイラを吊らなきゃ他の狼を吊れないワケじゃないしな。灰にも確実に狼はいるワケだし、要はシステマチックな効率の問題。常にそれが優先されるなら、推理と説得のゲームじゃねぇｗ
とは言えやはり、総括的な視点で見ると、今日は▼モイラだろ。
多数決でここが覆るなら、面白いんだが…みんなはどう判断するかな？ｗ
【墓】 魔女見習い ターニャ
おはようございます〜
どういう流れでカッツェさん吊りになって、その中で怪しいところとかを探し行った方が狼探しの勉強になるとおもいつつ墓下だとやりに行かないですね〜
まったりまったり
【墓】 異国の姫 カスミ
おはようなのじゃ。
狼には忙しめなものたちばかりが集まったんじゃろかな印象じゃの。
>ターニャ
妾もじゃ。
表におると多少無理にでも時間を作ってしまうがの。
さて、妾は出かけてくるのじゃ。
【墓】 魔女見習い ターニャ
お二人ともいってらっしゃ〜い
もうしばらくお茶でも飲みながらまったりしています〜
地上も墓下も誰か来ますでしょうか〜
ウェイトレス ヒカリ
おはよう！
▼モイラで出しておくわ。
見つけた狼を吊らないって言う選択肢は無いわね。
書いたのはこれ>>63>>64
占い師は黒引いた時の勢いが大事だと聞いたから、あたしにしては頑張ったわ！
ええと、後は灰に一匹ね。
1dからモイラさんを希望に上げてるし。二人のやり取りを見ても、マーティンさんは白で良さそうね。
･･･カッツェさんをロックしてたら人だったし、余り疑ってなかったモイラさんは狼だし･･･
考察をやり直したほうが良さそうね。
でもネネさんは白いと思うかな･･･
時間切れ。
後は夜に帰ってからにするわ**
無宿者 カオ
おはようございます。
ひととおり状況考察はしましたが、あえて口に出すまでもないので、どうしても聞きたかったら聞いてください。
ネネさん御所望の占い師（に付随する）考察。
ヒカリさん真。
ゲイルさん-モイラさん狼の場合。
あまりヒカリさんは占い師のようには見えないけれど、これが彼女のスタイルなのでしょう。黒が見えた瞬間に考察が深くなるのは、真っぽくもあり、同時に一人に注目して考察するのは楽でもあるので、偽っぽくもあります。
ヒカリさんの偽にしては変な点は、灰考察の方向性。基本的に白い灰しかにしか触れていないのですよね。希望にも割合無頓着で、これは占えば分かるし、という占い師ゆえの余裕にも感じられます。少なくとも人狼ではない。狂人ならおかしくはありません。
無宿者 カオ
ゲイルさん→モイラさんで気になる部分。
>>2:126の後半。そもそも「いわれない黒視」ではないので、客観的にモイラさんを見れていない。仲間ゆえでしょうか。
「俺自身」という文章の繋がりがおかしい。この文章が繋がるためには、モイラさんも役職でなければなりませんよね。「お前も役職で大変だな。俺自身役職になると〜」という感じに。で、モイラさんの役職は何でしょう。人狼ですかね。
もう一つ、モイラさんの印象は初日と二日目でだいぶ変わっているはずなのに、>>2:99「剣あたり色が見えねぇな」でするりと流しているのも変と言えないことはありません。
無宿者 カオ
レギナルドさん-モイラさん狼の場合。
レギナルドさんからの徹底したライン切り。信用を取りに行って、あるいは真決め打ちさせてレギナルドさんが生き残り、モイラさんは切り捨てるという作戦ですかね。この場合、困るのはモイラさんが占われて、つまり今のような状況になって、ラインが繋がってしまうこと。切った意味がまったくなくなってしまいますので。
そうするとモイラさんが吊られに行く意味もありますが、私だったら黒確定させてしまう場面だと思いますね。まあ人狼が常に最善手を取るとは限らないのですが…。
モイラさんの占い師CO状況不確認とは合致せず。
レギナルドさん真の場合。
さっぱり分かりません。
真としておかしいわけではありません。少し物足りないですが…。
無宿者 カオ
ゲイルさん真の場合。
レギナルドさん-モイラさん狼の場合。
前述しました。
ヒカリさん-モイラさん狼の場合。
ヒカリさんが人狼なら、仲間と絡むのが超絶苦手なタイプですね。モイラさんの暴走は少し困ったのではないでしょうか。
時間切れになったのでここまで。そもそも喉が足りるのか、という問題もありますが。
ちなみに今のところ、状況考察と合わせた結果、ヒカリさん占い師のゲイルさんモイラさん人狼ルートをお薦めします。
もちろん、レギナルドさん真の可能性はなくはないですが、その場合、人狼像が大変ちぐはぐなのです。三匹が仲悪くて好き勝手やっているなら分かりませんが。
パン屋 セシリア
おはよう〜。
少し考えたんだけど今日は▼モイラで良いのかなぁ…とか。
占い真贋はともかくね、ジンさんが生きているうちならモイラちゃんの白黒はっきりするでしょ？
占い師さんについてもそこから見えてくる情報があると思うの。
ちなみに昨日までの印象はゲイルさん狂レギナルド真or狼、ヒカリさん真or狼かなぁ、って思ってたのねー。
他にも色々思う事あるけどちょっと忙しくて今出し切れないから、昼間暇見てちょこちょこ発言していく予定だよーっ。
そして離脱っ。
【赤】 パン屋 セシリア
ネネもカオも怖いよー。
劣勢だねー。私も気をつけないと吊られかねないな〜。
理想は秤→盗
の順番で吊られていってくれれば少しは勝機が見えると思うんだけどなーっ。
諦めたら最後だから、出来るところまでがんばろっ。
ところで盗CN付けてあげる？
盗賊 レギナルド
二日目の中の人発言は、俺はやらないけど、不慣れゆえにどうやって思いを伝えればいいのか考えた上での行動だったのだろう。
あと>>2:111｢いわれの無い｣とあるが、このゲームでは十分『黒要素』として成立するんだよ。こういうツッコミ所を作らないように話すんだ。いい勉強になったと思う。特に狼はあざとく突いてくる。
>>2:124>>2:125の灰考察だが、おかしな点がある。>>2:108で｢ロック対象セシリア｣｢黒さを覆す発言ない｣とあるのに吊り対象じゃない。少し思考がずれているが、このブレは狼的じゃない。不慣れからくるものと見る。
無宿者 カオ
そういえば一つ聞きたいことがあったのを忘れていました。
ヒカリさんって、潜伏苦手ですか？
さて。レギナルドさんの意見は不慣れに終始していますが、不慣れと人狼かどうかは別問題だと思います。不慣れだから黒要素がすべて消えるという論調では議論が前に進まないのでは。ミスもブレも不慣れであれば村狼関係なく出てきますし。
もうちょっと別の白要素が見たいですね。さらなるレギナルドさんの擁護が見たいと思います。
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