513 あついよ じんろうの村(つゆもあけたよ!)
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>>+144
その割りにショコラは、人間かどうか悩んだらしいアンジェラの霊判定に無反応だったり、灰の人外(人外率2/6もしくは3/6)を探る前にモニカを庇いに行ったりしてるんだよね。
人外を探す事が真、それはそうだと思う。ただ、序盤のショコラはそれよりも何か別の目的があって動いているように見えたよ。
( +148 ) 2010/07/28(水) 13:28:19
ショコラさんは最低でもあと1回は灰を占いたいでしょうね。
彼女視点色のついていない灰はジョニー・ジーマ・ジュリアン。今日例えモニカさんからCOがあっても、灰3のうちひとりを吊ってひとりを占う。たとえそこが白でも、そして次にショコラさんが襲撃されたとしても、残占2吊り。最後に自分が色をつけられなかった灰、もしくは黒を出した灰を吊れば終わり。
9>7>5>3>1
騙りを今日から吊ったとして、あとひとつ占えれば、そこが黒なら吊って終わり、たとえ白でも、そしてその次に自分が襲撃されても、残りの灰2吊ったら終わるんですよね。
彼女視点、もう詰めの段階です。
「後1手占う」。これだけが望みに思えますね。
( +149 ) 2010/07/28(水) 13:38:53
王女 サフィラは、元軍人 リンシィにお辞儀をした。
( a20 ) 2010/07/28(水) 13:39:26
>>+148 なるほど、そういう印象があるから、リンシィさんはショコラさんを疑っているんですね。ですが、それはショコラさんに聞いてみないとわかりませんね。
ふふ。私もこういってショコラさんをかばっているけれど騙されているのかもしれませんね。それでもいいかなーと思ったりもしています。
( +150 ) 2010/07/28(水) 13:48:19
昨日突撃すれば良かった。
ゴローちゃんには襲撃センスがある。
そしてサブローは墓下に大人気だ。
落ち着いてるし人間味あるもんな。
( -35 ) 2010/07/28(水) 13:49:37
( +151 ) 2010/07/28(水) 13:49:47
ボクは狼というよりは妖魔に見られてるらしい。
仲間をほぼ庇わなかったせいか?
( -36 ) 2010/07/28(水) 13:53:13
あと、ショコラ自身も言ってるけど、モモ狼・マーブル狼で偽占がLWかつ妖魔生存の場合は対抗吊った時点で村が終了してしまう
ところがショコラ自身はこのパターンをほとんど検証せずに一蹴してしまっているのが極めて不自然
モモの霊判定見えてるので考慮外、という狼視点漏れすら疑えるね
( +152 ) 2010/07/28(水) 13:59:09
>>+152
そんなもっともらしい偽要素、思いつかなかったな…。
こういうのを言えていたら、もう少し偽印象をつけられただろうな。
( -37 ) 2010/07/28(水) 14:04:37
今日も鳩のニックに無理させるぜ。
>>28
俺視点だぜ。村視点って言い方が気にくわないなら客観視点でもいい。
ジャック偽っていう確定情報は占い師と人外除けば俺がもってるだけのはずだが。あ、妖魔は場合によるのか?
( 38 ) 2010/07/28(水) 14:06:00
一応ジャックさんからジョニーでっぷに黒という結果からショコラん狼を考えてみる。ショコラん狂は以外略。鳩ぽっぽだからアンカーは引けずよ。
ショコ狼-ジョニ狼を考えると、二日目辺りのモモちんへの突っ込みが気になるかな。
「ショコラん違和感→ジョニーでっぷ違和感説明→ショコラんさらに説明+突っ込み→ショコラんジョニーでっぷ吊りたくない的」な流れだった様に記憶してるのね。
この一連の流れを狼同士でやるか疑問。
ショコラん-ジョニーでっぷのラインは微妙。
となるとやっぱショコラん狼-ジャックさん真は考えにくいなぁ。
( 39 ) 2010/07/28(水) 14:07:36
>>38
妖魔の場合は占われたのに死んでない
って時、その占い師が偽だとわかるわね。
( 40 ) 2010/07/28(水) 14:08:14
>>+150 王女
私自身も多少意固地になってるかもしれない。
ショコラのスタイルは、私の好みのスタイルとも違うからね。
どうもこう、ガツガツ来るタイプの占い師は苦手で、偽に見えてしまうんだ。
( +153 ) 2010/07/28(水) 14:09:47
>>39
その記憶で合ってる。
ちなみにモモの例の発言からショコラの違和感表明まで
3分程度と申し添えておくわ。
( 41 ) 2010/07/28(水) 14:12:56
>>37
ジュリアンが人外なら、か。今日のイメージでいくとごり押しで攻める盤面制圧タイプの狼、というところか。
実はショコラにも似たような盤面制圧イメージを持ってるんだがな。もしショコラジュリアンが両狼で、強行制圧作戦で来てるとしたら……とても勝てる気がしねぇぜ。
そういやジュリアンのことは序盤は妖魔かなぁとか思ってたような気がするが、そんな昔のことは忘れちまった。
( 42 ) 2010/07/28(水) 14:19:08
え狽R分…3分か…。
最近ちょっとそういうので考察ミスしたのよね…。慎重にいこうかな…。
( 43 ) 2010/07/28(水) 14:30:52
んー・・・妖魔がいるから占候補の狼っぽいところはあと吊りになるのかな。上はモモさんの白黒がわからないし。
( -38 ) 2010/07/28(水) 14:32:09
>>42 ジョニー
ジョニー視点、ジュリアン狼なら、
1)ジャック-ジュリアン-マーブル ショコラ真ジェリコ狂
2)ジャック-ジュリアン-モニカ ジェリコ真ショコラ狼
3)ジェリコ-ジュリアン-マーブル ショコラ真ジャック狂
4)ショコラ-ジュリアン-モニカ ジェリコ真ショコラ狼
の4パターンになるよね。
どれがあり得ると思う?
( 44 ) 2010/07/28(水) 14:33:04
ショコラさん迫力ありますよね。
ジェリコさんのピリピリした感情表現や、ジャックさんの優しく柔らかい表現を見て比較すると、そのふたりの方に圧されている真がいるのでは、と思えてきて怖くなりますね。
「信じる相手は信じたい相手」という心理もありますから、最終的には相性なのかもしれません。
( +154 ) 2010/07/28(水) 14:37:45
この村の狼チームは一体何を考えているのだろう?
論戦に強いショコラ&ジュリアンを仮想狼にして
しんどい状況を作っている…。
作戦名はきっと「ノープラン&ノーフューチャー」
( -39 ) 2010/07/28(水) 14:41:29
わがまま娘 サーラは、休日の1日はどうしてこんなに短いのかしら…
( A25 ) 2010/07/28(水) 15:19:21
ジャック視点では、最悪ケースが以下。
黒黒黒狂 占白白結 妖
ジャック視点では▼ジェリコは許容出来ないのか。
( -40 ) 2010/07/28(水) 15:23:14
モニカ視点とジャック視点の懸念って、以下のパターンよね。
黒黒黒狂 占白白結 妖
ジャック真視点、ジェリコ狂吊った時点でエピだから。
モニカもそこに慎重になる。
ジャック視点の灰はジーマとジュリアン。
だったらここは、ジョニーとジーマorジュリアン両狼の可能性があるか否か。
という1点の検証でいいんじゃない?
3狼生存の可能性が低いとなれば、▼ジェリコで問題無い筈だよ。
ジェリコ真の可能性で▼ジェリコ反対する人が居たら、出してないジェリコ偽要素を提出する。
( 45 ) 2010/07/28(水) 15:44:15
ガツガツしてたらなあ。もっと私真を信じろよ!的な動きになるか昨日から対抗吊れよぐらいまで俺様プレイになると思うなあ。
溶かせる優位性は絶対出る。なんか溶けと別次元の方向で頑張ってるのがショコラ真じゃないみたいな。
( +155 ) 2010/07/28(水) 16:10:30
ジャックもよくわかんないんだけど、意見的に弱い面は妖魔慣れしてない気がするなあ。妖魔編成という枷を外して見ると別段変なことは言ってない感じ。ただそれじゃ妖魔見つからんし溶けることもっと重視しろとは思うのだけど。
( +156 ) 2010/07/28(水) 16:18:59
相変わらず鳩。>>44が頭にするっとはいってこなくて悩んでるんだが……。
ちょっと待ってくれ。
( 46 ) 2010/07/28(水) 16:26:19
( +157 ) 2010/07/28(水) 16:26:46
包帯の子 ニッキィは、詩人 ルシアスが色香に惑わされてるよぉ
( a21 ) 2010/07/28(水) 16:35:46
>>46 ジョニー
鳩からは見にくいのか。
つまり、ジョニー視点ジャック真は無いから、それを除いたパターンにジュリアンを入れて示してあるんだよ。
ごめん。右側の部分に間違いがあった。
1)嘘ス植-パ 孤真
2)嘘ス宿-孤 パ真
3)パス植-嘘 孤真
4)孤ス宿-嘘 パ真
こうだ。
ジュリアンを狼と仮定すると、ジョニー視点からだとこの4パターンになるんだ。
( 47 ) 2010/07/28(水) 16:38:27
ありがとう、ショコラ。俺も自分で表を直そうとしてたけど、遅かった。
この中で最初に切れるのは2か。ショコラ狂人がなさそうということから、モニカの考察に同意したいぜ。
逆にもっともしっくりくるのは1だな。3,4はどっちもどっちだ。あるともないとも……どちらも切り捨てるほどの勇気はない。
ジャック狼でもジャック狂人でも、俺に黒を出すタイミングとしては不自然じゃないんだよな。
( 48 ) 2010/07/28(水) 16:57:46
>>46「出してないジェリコ偽要素を提出する。」
なにげにちょっと気になったんだが、なんで偽要素を出さずにとってるんだ? 咽喉の関係かい?
( 49 ) 2010/07/28(水) 17:14:41
遊び人 ジョニーは、わがまま娘 サーラ を能力(襲う)の対象に選びました。
孤児 ショコラは、遊び人 ジョニー>>49 喉もあるけど、必要無い対抗叩きはしたくないんだ。前のは、モニカ吊らさない為だから。
( A26 ) 2010/07/28(水) 17:23:41
元々飴イーターで信用勝ってるのにわざわざださんよね。
色香に惑わされたわけじゃないさ。
あれがそれでこうなって彼女は狂人なんだよ!きっと。
( +158 ) 2010/07/28(水) 17:25:39
孤児 ショコラは、灰からジェリコ真主張があれば、「必要」として説得の為に出す。
( A27 ) 2010/07/28(水) 17:26:06
遊び人 ジョニーは、嘘つき ジャック を投票先に選びました。
誰も産業してくれない…だと…!?
まーいいや。後で箱から読もう。
つーわけで流し見しつつー。
ショコラちんのガツガツさって、妖魔村の占い師としては変な方向に向いてる気がするんだよねえ。
だから偽に見えちゃう。
もし真ならむしろ損してるぜい。
( +159 ) 2010/07/28(水) 17:37:01
今日ショコラを落としにいってくれるよう、
祈祷開始。うらー、うらーら♪
( -41 ) 2010/07/28(水) 17:47:02
今日の決定は20時程度を目安に出します。
平日なので難しいかもしれませんが、
いくつか確認したい事がありますので
時間的余裕がある方は決定の際に
同席していただければと思います。
( 50 ) 2010/07/28(水) 17:47:29
やあ、こんにちは。
サーラは決め打ちモードに入ってる?
灰の意見を見なくてもいいのかな?
( +160 ) 2010/07/28(水) 17:49:44
( A28 ) 2010/07/28(水) 17:55:05
ショコラとサーラだけで話が進んでる気がするんだ。
それが信用勝ちというものかもしれないけど、
他の参加者が置いてきぼり食らってないか、これ。
( +161 ) 2010/07/28(水) 18:01:48
植物愛好家 マーブルは、アウトロー ジーマにかき氷を要求している。「まだー?」
( a22 ) 2010/07/28(水) 18:02:34
全然表と関係ないけどマーブルのお墓画像が目が死んでるような感じで怖いね。
( +162 ) 2010/07/28(水) 18:12:58
植物愛好家 マーブルは、目がいっちゃってる感じだよね。
( a23 ) 2010/07/28(水) 18:20:49
わがまま娘 サーラは、メモを貼った。
( A29 ) 2010/07/28(水) 18:37:15
今日はその時間はオリエンタルエクスプレスのなかだ。
そして夜明け近くまで西日本ハードボイルド会議があるので、顔を出せるかわからない。
決定を確認できないとき用に▼ジャックだけ置いておく。あとは思いつけばなにか置いておく。
( 51 ) 2010/07/28(水) 18:41:23
>>45
えーとえーと。
ジョニーでっぷとジュリくんもしくはジーマくんかぁ。
そっちからっすかぁ。
少なくともジュリくんとのラインは無いかなぁ。昨日の最後の方読んでみたけど、なんだか通じてないものね。
作戦にしてはすれ違いすぎだし、微妙に答えてない部分もあるのね。
ジーマくんは分からない。あるっちゃーあるかもだけど、特記する部分もなかったと思うのね。
ま、1点だけあげるとすれば、ショコ−ジョニ−ジーマが狼とすると、3人とも昨日の占い希望先一緒だったよねー確か。あんま被らないんじゃないかなーと。票を3人で合わせてテッドくんに占い押し付けるほど余裕の無いメンバーじゃ無さそうだしね。と微妙なライン非要素を思ってみたりした。
( 52 ) 2010/07/28(水) 18:43:08
ジャック狼要素はなー。
>>2:58とかジュリアンやメリーズと仲間に見えない、もっというと人外が人間同士なにやってんだくらいの辟易感漂わせてるようにも見えるんだが。
とかいいつつ、初日の希望がジュリアンマーブルで、ショコラの黒塗りできないいい奴というジャック評信じると初日からダブル仲間切りとかあるのかと思っちまう。
( 53 ) 2010/07/28(水) 18:57:34
ジャック狂人要素は俺への黒だしだな。ジャックがショコラを真で見てたなら、ショコラの推理に乗っかって俺を白と判断したのかってくらいのタイミング。ジェリコ真と見てたなら言うに及ばず。
( 54 ) 2010/07/28(水) 19:01:35
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