人狼物語(瓜科国)


513 あついよ じんろうの村(つゆもあけたよ!)


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【墓】 浜辺の少女 フラン

占い師の考察内容は細かくは呼んでないけど、ジュリアンを普通に疑ってるジャックが真じゃないの、って思ってる今日この頃。

( +11 ) 2010/07/24(土) 23:35:43

宿の看板娘 モニカ

びゃー☆
遅くなっちゃったー。

ショコラんに占われたみたいだね。
ちょっと読んでくるねー☆

( 15 ) 2010/07/24(土) 23:40:56

遊び人 ジョニー

>>10
ちちち、ジュリアン。まぁ、落ちつけよ。たしかに俺も読み切れてないところはある。

だが、敏感、にはお前のそういうところをさして言ってる部分もあるんだぜ。
意図的に曲解されてると感じてるならブチ切れるのもいいだろう。だが、まだ序盤で人数も多い中で(しかも紛らわしい名前も多い中で!)、ちぃっとばかり間違られたくらいならクールにきりかえしてやるのが紳士ってもんさ。

痛くもねぇ腹さぐられて気がたってるのはしょうがねぇが、そんなときこそ冷静に指摘してやったほうが効果的だぜ、兄弟。

( 16 ) 2010/07/24(土) 23:43:47

スリ ジュリアン

>>14
真贋は襲撃か判定割れまで吟味しないタイプ。
能力者としての立ち回りって得意不得意あるから、安易に真決め打ちとか出来ないしな。

印象だけならショコラダントツ。
ジャックは存在薄いからさ。
>>1:231「何で俺の占いたい候補1位に挙がっただけで」っての見て「えー?そんな存在薄いのに何自意識過剰発言しているんだ?」と思ったのが正直なところ。

>>1:231
俺の「メリーズ狼疑惑」はちゃんと根拠出してる。
not疑い返し。

ちなみに、メリーズが誤解のまま突っ走る弊害はあるよ。
・議事をさらっと読んだだけの人がその誤解を鵜呑みにする可能性。
・メリーズ村側なら、誤解のせいで間違ったロックオンして正しく推理出来ない
・メリーズ人外でも、ロックオンを隠れ蓑に多弁だけど人物よみとれないままになる

根拠まともなら問題ないんだよ、根拠レス以外にはここまで反応してないぜ?

( 17 ) 2010/07/24(土) 23:45:15

スリ ジュリアン>>16 自己レスすぎてわかんねー…。自分の名前も忘れたとか?

( A11 ) 2010/07/24(土) 23:46:25

遊び人 ジョニー、あ、ほんとだ。>>12のジュリアン宛にしといてくれ。

( A12 ) 2010/07/24(土) 23:48:11

【赤】 嘘つき ジャック

■赤議題の一部
とりあえず真占はジェリコってのはゴローと同じなんだが、
ルシアス真霊ってのはちょい同意しかねる。こっちの方が共有だと思うわ正直。ゆえに襲撃ルシアスは反対。理由は、ルシアス霊なら正直自分を霊っぽく見せすぎてると思うんだよな。霊2CO状況なら、もし自分が真霊だと狼に見抜かれたら、襲撃されるのも十分あり得るし、正直あれだけ自分を真霊っぽく見せて襲撃怖くねーのかよ感じがする。これ自分を真霊っぽく見せることで、狼の襲撃を誘う共有と考えればしっくりくる気がするんだよな…。
俺は霊は包帯の方だと思う。包帯が昨日の発言のどっかで言ってた、ギドラ案出てたんで、霊COするかどうか迷ってた発言が真っぽいとも思えるので。ルシアス霊だとなんでギドラ案出てたのに霊COしたのかってところで疑問が残ると思う。

( *3 ) 2010/07/24(土) 23:48:18

優等生 デニース が見物しに来ました。


優等生 デニースは、見物人 を希望しました。


【墓】 優等生 デニース

??

( +12 ) 2010/07/24(土) 23:48:20

【墓】 優等生 デニース

あああああ!!!
そ、そういうことかーーー!!!

( +13 ) 2010/07/24(土) 23:49:37

【墓】 優等生 デニース

ご、ごめん。
なんか勘違いで村に乱入しちゃったぽい。
土に埋まって反省してくる。。

( +14 ) 2010/07/24(土) 23:51:03

【墓】 聖者 マキリス

どんまい

( +15 ) 2010/07/24(土) 23:52:13

スリ ジュリアン

>>17の続き
現状占い師に優劣つける時期じゃないと思ってる。
だから5割以上の確率で白であるメリーズに対しては、俺の読み取りが間違ってた可能性も見なきゃならない。
……実際、誤解以外の部分では割とメリーズの方向性にぶれはないんだ。
別の違和感もいくつかあるとはいえ、な。

>>16
ジョニーは昨日の俺とメリーズの発言全部読んでくれ。
話はそれからだ。
意図的か思い込みかはともかく、あれを「ちぃっとばかり」というのは否定する。
訂正するだけで飴2個もらう羽目になっているんだぞ。

( 18 ) 2010/07/24(土) 23:52:40

遊び人 ジョニー、スリ ジュリアンの助言に従ってもっかい見直してくるとするか。

( A13 ) 2010/07/24(土) 23:54:47

宿の看板娘 モニカ

いやーん。
大人気だったのねー。
あの場にいられなくてごめんねー。

流れ的な雑感はSGにされてっかなーって感じー。
狼よりは妖魔にね。とはいえ妖魔は1人なので私の発言が怪しかったのも本当かもしれないけどねー。
そこはごめん。
でもま、乗っかっている感のある発言でも洗ってみようかな。

ショコラんのロックはもうしょうがない域に達してたから、あんま真偽に関係ないと思タネ。
ま、SGにされたなーってのも私視点(ショコラん視点も一応)の話でしかないんで、ザックリ聞いてもらえれば良いよ。

( 19 ) 2010/07/24(土) 23:54:51

【墓】 浜辺の少女 フラン

どんまい!
せっかくだから見物していけばいいじゃない。

( +16 ) 2010/07/24(土) 23:56:19

【赤】 嘘つき ジャック

妖魔はジュリアンかなとは思ってるけど…。
もうちっとここは迷いたいかな。
今日の襲撃はジュリアンかサーラ希望かな。(霊なら包帯。)ジュリアンは村だとしても吊れないだろうし、ここ襲撃で妖魔かどうか見るのあり。サーラは、共有抜けば相方さすがに解除するだろって話ね。確霊が誰か確定させ、占い師を抜きやすくする体制にするんならこっちもあり。(まぁ、真占抜きコースは、妖魔が誰かある程度目星ついてないと無理っぽい感じがするので、サーラ抜きはあんまりおすすめできないかな。)
狩人についてはアンジェラかなとか思ってるけどもう少し考え中。

( *4 ) 2010/07/24(土) 23:57:33

家庭教師 メリーズ

>>1:154マーブル
そんなとこまで考えてなーい。3−2で一番あるのは占いの結社騙りだと思ってたというだけね。

( 20 ) 2010/07/25(日) 00:00:50

家庭教師 メリーズ

なんか誤読誤読言われると説明したいんだけどー。結構しつこく。

>>1:165ジュリアン
そのあたりを抜き出したらそうなるよ。でも>>1:83に指摘したことだけど、占いによる狼見つけるメリットを説明しながら、妖魔があたる可能性が増(微増主張)でも無視とかは、優先度の方向が違うと思ったのよ。とくに初日は。さらに妖魔村で1CO時から狼占い師が出ることを前提に想定しているとかは、なんか村人の思考に見えないということ。すれ違ってる気がしてもいるんだけど、私はジュリアンというキャラクターが持っていると主張している「考え方」と実際に起きている「発言・行動」がそぐわない気がする(少なくとも私にはそう見える)から占いたいと言っているのよ? このへん分かる?

ただショコラが言うところの>>1:152 >>1:153部分も分かるといえば分かるから、現状は観察中モード。

( 21 ) 2010/07/25(日) 00:02:18

家庭教師 メリーズ

というかなんで「私1人」がこだわってる程度のことに、そんなにしつこく理解を求めるのかしら…。村に16人もいれば分からず屋もいれば平行線もいるでしょう。パンダにもなっていないわけだし、あなたが村であれば、それ以上に疑わしい誰かを自分で見つければいいだけでしょ。

私を説得する必要とか、私の誤読?を解く必要がどこにあるの? 私白確定とか確定能力者じゃないよ? うーん…。ジュリアンの性格的に、自分から村かどうかも分からないところを説得する意義が見えないのよねえ…。裏返すと、自分から村だと分かってるのを説得する狼ならありそうでもあるというか…。でも単独臭するのよねえ。

( 22 ) 2010/07/25(日) 00:02:37

家庭教師 メリーズ

>>1:166ジュリアン
すごくすれ違ってる気がする。補完前提の自由占いは村にマイナスというのは、ジュリアンの主張だよね? すごく端折って申し訳ないけど。そのマイナスの理由が狼の意図でどうとでも変わるというところで、その裏読みを始めると平行線が始まるかもだから、だよね?

で、そのマイナスはほんとに妖魔占い目指すならマイナスじゃないんじゃない?というのが、私の>>1:102で言ったところよ。

もともと私は「そこがマイナスと主張するのが、ジュリアンが推理するのに面倒でいやだ」だけなら分かるのに、その大元の発言では「村が推理するのにたいへんじゃないの」という誘導的な主張だったから、すごく引っかかったわけで。そのへんずっと言ってるんだけど、まったく伝わらないみたいで困ってるんだけど。

( 23 ) 2010/07/25(日) 00:03:28

家庭教師 メリーズ

ジュリアンは「理屈としての可能性の高さ」を私に説明してほしいといっている。けれど、もともと「あまり可能性のないもの」(霊潜伏時の灰襲撃とかいくつかある)を想定している時点で、可能性の高さはジュリアンにとってそんなに重要事項じゃないと思える。こういう「他人に求める説明」と、「ジュリアン自身が使っている論理」とが繋がってない(ように私には見えている)。

…このへん説明しても分からないのかなあ。疑うにはそれなりの理由があるし、理由がないところに噛み付くほど暇じゃないよ。

( 24 ) 2010/07/25(日) 00:03:49

家庭教師 メリーズ

>>1:195ジーマ
私は「起き難い可能性」をもって村に客観的に説明する人を疑うわ。可能性は無限で無数。でも狼が「勝とうとするかぎり」、襲撃の選択肢は少なくなる。

その起き難い襲撃を、さも大変なことのように言われると「ちょっとなんでそういう誘導的発言になるのか」が分からない。分からないから占いたいと思う。

狼と思ったら吊りに考える。けれどそこまで疑ってないし、単独臭があるから、占いたいと思った。

( 25 ) 2010/07/25(日) 00:04:18

遊び人 ジョニー

ん。読んできた。
すごく正直に言いたいことがあるんだ。怒らないで聞いてくれないか。

悪い。目が滑る。だだすべる。戦術論で誤読があって訂正して……って流れ聞いてても正直辛い。
ぶっちゃけてしまうと、まず戦術論って狼探しに役に立つかどうか懐疑派なんだけど、リアルタイムじゃなくて後追いだと輪をかけて目が滑る泳ぐ潜る飛んでいくんだ。
俺としたことが一杯ひっかけたのが間違いだったか……。

( 26 ) 2010/07/25(日) 00:05:01

家庭教師 メリーズ、とゆーことで、ジュリアンについて今日は観察中放置。

( A14 ) 2010/07/25(日) 00:05:08

【墓】 優等生 デニース

ふたりともありがとおお!!!
じゃあ折角なので、土に埋まりつつ見物してくことにするね。
よいしょ、よいしょ・・・うまりうまり・・・。

( +17 ) 2010/07/25(日) 00:06:35

嘘つき ジャック

ジュリアンの回答読んだ。おかしいと感じたところはないし理解。
何自意識過剰発言しているんだ?>自意識が大きめだからこそ、空気になりかけがちょい心にきた。
うーん…なんなんだろう。ジュリアンは散々疑いに過敏過敏言われてるから、さらにジュリアンが疑いに過敏っぽい反応すれば、ジュリアン疑いに世論が傾きかねないわけで…。そうなるとジュリアン妖魔なら、自分に疑いが向きかねない動きをあえてしてるってことになるのか?これまでのジュリアンの行動は。
ここまでくると疑い敏感姿勢をジュリアンが継続していると、単なる性格要素の可能性も見るべきレベルっぽいなこれ。うーん…。とりあえず他の灰の増えた発言も見よう。
ジュリアン以上に妖魔っぽいと思えるところが見つかるかもしれんし。

( 27 ) 2010/07/25(日) 00:06:59

優等生 デニース、あ、アクションあった。

( a0 ) 2010/07/25(日) 00:07:11

遊び人 ジョニー、よし、寝よう。もういいや。明日だ明日**

( A15 ) 2010/07/25(日) 00:07:53

【墓】 聖者 マキリス

>>26
戦術論やらなかったら儂が白印象取れなくなるので勘弁してください

( +18 ) 2010/07/25(日) 00:08:42

スリ ジュリアン、遊び人 ジョニー目が滑るだろ。読み込まなくていい。「ちっとばかり」じゃないとわかればいいよ

( A16 ) 2010/07/25(日) 00:10:00

【墓】 浜辺の少女 フラン

間違え入村も他生の縁、てね。

>>26
狼探しには役に立たないけど、不思議なことに、戦術論の時の態度だけで白くなれる村人は一定の割合でいて、そこが白決め打てるならそれでいいみたいな。

( +19 ) 2010/07/25(日) 00:10:36

家庭教師 メリーズ

>>26ジョニー
ジュリアン理解:戦術論での誤読
私主張:戦術論と私が想定しているジュリアン性格から出るだろう発言との違和感。

そんだけだといろいろ言いながら理解してきた。実はジュリアン、あなた感覚派なの?

( 28 ) 2010/07/25(日) 00:10:56

嘘つき ジャックは、スリ ジュリアン を能力(襲う)の対象に選びました。


家庭教師 メリーズ、とくに深く考えてない発言と理解すると腑に落ちる点がちらほら…あるかなと思い直しつつある。

( A17 ) 2010/07/25(日) 00:12:03

家庭教師 メリーズ、もう少し有意義に他の灰を見よう。それがいい。うん。

( A18 ) 2010/07/25(日) 00:13:12

宿の看板娘 モニカ

なんだかジュリくんとメリーちゃんは所々論点微妙にずれているところがあるんじゃないかしらー。
第3者的にも話の内容が噛み砕きにくくなってる感じ。

落ち着いてはいるんだろうけど、自分の中でどっかで見切りをつけないとエンドレスよ?

( 29 ) 2010/07/25(日) 00:14:20

嘘つき ジャック、家庭教師 メリーズうん。俺もそうしようと思う。お互いジュリアンロックかかってるみたいだし一旦フラットに戻そう。

( A19 ) 2010/07/25(日) 00:15:32

【独】 病弱 モモ

数時間前までは意識があったのですが……まさかの寝落ち。大変申し訳ない。
みんなモモについては考察しづらい状態ね。ごめんなさいなのよ。

( -5 ) 2010/07/25(日) 00:15:39

【削除】 曲芸師 テッド

微妙に戻り。
昨日は酷かったけど、今日は昨日以上に酷くなるかな。
質問とかは受け付けるよ。

ジョニー
>>181
●テッド○ジュリアン
敵を作らず埋没せずね・・・ ジョニーの中の妖魔像ってこんな感じなのかな。
ちなみに、○ジュリアンとしたのは人外狙い?狼も狙ってるのかな。ジュリアンは敵を作らないっていう風にはとても見えないけど・・・。パッションとはいえ、ジョニーは割と考えてるっぽいから、どういう思考でそうなったのか聞きたいなぁ。

2010/07/25(日) 00:17:16

曲芸師 テッド

微妙に戻り。
昨日は酷かったけど、今日は昨日以上に酷くなるかな。

ジョニー
>>181
●テッド○ジュリアン
敵を作らず埋没せずね・・・ ジョニーの中の妖魔像ってこんな感じなのかな。
ちなみに、○ジュリアンとしたのは人外狙い?狼も狙ってるのかな。ジュリアンは敵を作らないっていう風にはとても見えないけど・・・。パッションとはいえ、ジョニーは割と考えてるっぽいから、どういう思考でそうなったのか聞きたいなぁ。

( 30 ) 2010/07/25(日) 00:17:39

【墓】 優等生 デニース

そういえば見物人になるのって初めてだ。ごえんごえん。えへへ。
と、失敗はさっくりと忘れ去るのであった。

戦術論は独自性高くて村っぽい感情乗ってたりしたら白印象かなあ。内容+それを言った人物像の兼ね合いみたいな。

( +20 ) 2010/07/25(日) 00:19:21

家庭教師 メリーズ、昨日の分だけで力尽きたから、朝考えることにして寝るわー。

( A20 ) 2010/07/25(日) 00:19:33

スリ ジュリアン

メリーズ
……まだ続けるんかい。

>>21
自由占いで騙り狼の意思がどちら向きに入るかはわからない。
仲間を庇いにくるなら、妖魔ヒット率微増。
仲間を売ってでも呪殺真確定阻止にくるなら、妖魔ヒット率半減。
比較すればデメリットがでかいだろ。

当時「そう思った」んだとして、今は「どう思っている」んだ?
妖魔が当たる可能性が減るって言ってるんだけどそれ理解したならそこは間違っていたんだなと思ったのかどうかってことで。

>>22>>17にそのまま書いてる。
ロックオンステルス人外にやられたことなければピンとこないかもな。

( 31 ) 2010/07/25(日) 00:20:30

曲芸師 テッド

つか、うん。
まったくわかんね。
ジョニー評とか全くその通りだと思うし、議論は苦手だし。
ま、やるたけやってマイペースに行くことにするよー。

( 32 ) 2010/07/25(日) 00:21:41

スリ ジュリアン

>>23
実際問題、俺とメリーズで平行線やってるだろ。
これを誘発するのが「補完前提の自由占い」なんだ。
ちなみに俺のこの部分に賛同する人は何人かいたはずだよ。
仮に誘導的だとしてそれがどうした?
結果村のためなら問題ないんじゃないかな。

>>24
「霊潜伏時の灰襲撃」って時点で誤読。
>>1:6では占霊セットの話してるんだよ。
非霊が一人出ても潜伏続行はあるし、占COが一人出ても潜伏続行あるからな。
メリーズが少ない可能性はゼロと見る主義ってのは読みこんで理解したから後で出す。
でも同様に俺は、「少なかろうと危険があるなら極力排除したい」思考なんだよ。

>>25
FOのつもりで占霊セットの話題をさらっとしただけの一文を指して「さも大変なことのように」「誘導的」って言われてもな。
むしろメリーズのここまでの俺評のほうが、過敏なように誘導して見えるぜ?

( 33 ) 2010/07/25(日) 00:22:19

【赤】 遊び人 ジョニー

そぉいや、おらの自己紹介まだだったべな。
トータル24〜5戦くらいで普段は主にBBS村あたりで農耕しとるだ。おかげで物語系は目がすべるのが悩みだな。

狼は6戦やって勝率5割のはず。騙りもLWも経験ありだども、あれって胃にくるんでできれば楽したいべ。

( *5 ) 2010/07/25(日) 00:22:27

優等生 デニース、ジュリアンとメリーズが生み出す目滑りの高波に浚われた。

( a1 ) 2010/07/25(日) 00:22:40

家庭教師 メリーズ

>>31
続ける気があまり無いんだけど、それ言ったよね? 狼が狼占ってるなら、真が妖魔占う率上がってるんじゃないの?

そのうえ狼自体が補完されるかもしれないのよね。いったいその狼の狼占いって、狼が勝とうとするとき選ぶ可能性高いの? 私にはぜんぜん高そうに見えないんだけど。

( 34 ) 2010/07/25(日) 00:24:25


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わがまま娘 サーラ
19回 残117pt
パジャマ ジェリコ
12回 残231pt 飴
病弱 モモ
15回 残139pt
家庭教師 メリーズ
29回 残12pt
曲芸師 テッド
6回 残554pt 飴
遊び人 ジョニー
12回 残316pt 飴
包帯の子 ニッキィ
5回 残618pt
宿の看板娘 モニカ
19回 残7pt
孤児 ショコラ
31回 残101pt
アウトロー ジーマ
24回 残133pt
詩人 ルシアス
21回 残108pt
スリ ジュリアン
22回 残20pt
植物愛好家 マーブル
19回 残94pt 飴
ボス アンジェラ
43回 残13pt
嘘つき ジャック
21回 残41pt

犠牲者 (1)

影の薄い男 タットン (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (11)

元軍人 リンシィ (1d)
不機嫌 エイミー (1d)
双子の妹 チェリオ (1d)
双子の姉 チェルシー (1d)
幻術使い ティータ (1d)
聖者 マキリス (1d)
浜辺の少女 フラン (1d)
猫仙人 グエン (1d)
旅人 ザク (1d)
魔女見習い ターニャ (1d)
優等生 デニース (2d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
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