507 中身推理上等村
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>>-153
序盤の消去法は割と有効だと思う。
私も消去法で2〜3人に絞って占い先を●A氏かB氏かC氏って言い方はよくする。なぜか印象は悪いけれど。
後半だと「消去法でしか見つけられないってことはあなた視点では消えるけれど客観してんでは消えないあなたが人狼なんじゃないの?」って言われる。らしい。クマたんはその点あまり気にせず使うけれど。
( 581 ) 2010/07/17(土) 23:15:40
( -154 ) 2010/07/17(土) 23:16:05
>>579
ボクが絡んでたのは、はくりゅー>>めいしー>かりんちゃんだけどね。
今回は意図的に白い人とやりあうのをスルーした。
ボクが作るSG候補ははくりゅーさんだけで事足りる状況だったのが大きい。
( 582 ) 2010/07/17(土) 23:16:38
しかしここ数年狼を引いていないから
狼の作法を忘れてしまった気がするわ。
>>576
嗅覚の鋭い人はそれだけで初日の狼3人見つけたりするよね。
( 583 ) 2010/07/17(土) 23:16:46
F標準フルメンバーは、算数的に消去法で普通にゲームが終わる編成になっているので、消去法で仕方がない。
( -155 ) 2010/07/17(土) 23:17:38
>>581 [
消去法でしか見つけられないってことは〜あなたが人狼なんじゃないの?
これは言われたことがないが、言われるのかwww面白ぇwwwなんとでも言い返せるもんだなwww
( -156 ) 2010/07/17(土) 23:17:59
>>580
ワロタ
そういやその手の発言をここと同時参加してたG103で使ってみたけれど(こいつ吊られそうだよっての)見事に吊られるか疑われるか襲撃されるかしてた。
( 584 ) 2010/07/17(土) 23:18:05
>>-153
完全に勘よりはましですが、注意する域です。
人狼の占い理由とか、吊りの理由が割とこれで出て来ることもあります。
消去法の理由がはっきりとしていれば、まぁ疑われることはありませんし、そもそも「勘が怪しい」だの「消去法が怪しい」だので食いついてくるのはそんなにいません。
上手く言葉には出来ませんが、村側の消去法で狼はここだと、というのと狼の消去法で狼はここだと、というのは漂ってくるオーラが違う気がします。
( 585 ) 2010/07/17(土) 23:18:08
>>582
それでめいしーさんへのからみというかつっこみが甘い状態で白よりにおいていたのが不自然に感じたんだ。
直前に別の人からめいしーさんへの疑問とかがあって、解消されないままだっただけに余計に……。
( 586 ) 2010/07/17(土) 23:18:22
>>577
嘘をつかないのが一番楽だからね。
嘘をつくのって頭使うから
なるだけ嘘は少ない方がいいのよね。
( 587 ) 2010/07/17(土) 23:19:14
狼の作法というと、茶道のような作法を思い浮かべる。
表千家とか裏千家とか、作法によって流派が分かれそうだな。
( -157 ) 2010/07/17(土) 23:19:37
>>585 ほむほむ。結局理由か。そしてここでも出た。オーラ。
ニュータイプめ・・・俺もガンダムにのりてえ。
( -158 ) 2010/07/17(土) 23:20:54
>>-157
流派、あるかもね。
初手占い師襲撃タイプとか、占い騙り主義とか、灰の殴り合い狙いとか、そんなかんじで。
あとはCNまわりとか。
( -159 ) 2010/07/17(土) 23:20:56
>>-156
そうなんですよね。
正論って実は穴があるものなんです。
穴があるというよりは、一面的には正しくても、状況に対しての解釈次第では言い返せるものだし暴論にもなりうる、みたいな。
児童ポルノ規正法なんかもそうですよね。
「過剰にえっちなのはよくないと思います」ってのは確かに正論なんですよね。
( 588 ) 2010/07/17(土) 23:21:07
うに。勘だとかゴーストの囁きだとか人狼神のおつげとかいうのは、つっこみようがないぶん便利なのかもです。
今度使ってみよー。そしてつっこんでみよー。
( 589 ) 2010/07/17(土) 23:21:24
けど、村側と狼側の消去法の差って面白そうだな。今度注意してみてみよ。
( -160 ) 2010/07/17(土) 23:21:40
ただしこれは私の考えであって、一般的な村ではそうではないようです。実際、私はこの辺で疑惑をもたれ占われ、結果として判定が割れて吊られていく運命なので、消去法が悪いだとかそういうことではありません。
私も、時として消去法は使う事もありますが。白から先で考える人は割りと消去法っぽくなります。
( 590 ) 2010/07/17(土) 23:21:50
あ、れたすんそっちで村勝利だけど占い師で食われてたのか。げらげら。お疲れお疲れ。
茶道やりたいなあ。
きゅーさけんどーは乙女騙りとして興味が深い。
( 591 ) 2010/07/17(土) 23:21:57
>>586
めいしーさんに対しては、はくりゅーさんを庇いだしてから(3日目後半かな)は突っ込んでたつもりだけどね。
それ以前は突っ込む必要がなく、他の突っ込んでいない人を白位置においていたことと、発言力のあるろろにゃんがめいしーさんを白位置においていて、ろろにゃんがボクを白視していたので、めいしーさんを庇いたかったというよりは、ろろにゃんと意見対立したくなかったというのが大きい。
( 592 ) 2010/07/17(土) 23:22:03
( 593 ) 2010/07/17(土) 23:22:23
おきしん (okisin)
初日の占いは黒い人か最終日に残っていて白ならSGになりそうな人を狙うようにしてます。
統一だと狂人が黒出したいだろうけど何気に見極めづらいとこ狙いますね。
狂人は時間が経てば経つほど灰を見極めて黒出しやすいとこ見つけるので。
今回でいやかりんな位置で。
( 594 ) 2010/07/17(土) 23:22:25
( 595 ) 2010/07/17(土) 23:22:36
今回消去法消去法だったなあ。
拾ったのはめいしーさんくらいである。
( 596 ) 2010/07/17(土) 23:23:00
ただし漂ってくるオーラの違いはそんなにわかりません。
そこに何かがあるかもしれない、というのはわかりますが。
( 597 ) 2010/07/17(土) 23:24:06
>>587
今回、ボクが生きれたのは、きわめて嘘(投票含む)の量が少なくて済んだからなんよね。
めいしーさんは嘘つきまくり(▼ぎるびーずさん、▼ひろごんさん、▼ゆき煽動)で生き残ったんだからすごすぎる。
( 598 ) 2010/07/17(土) 23:24:19
おきしん (okisin)
>>-156
それはないけど灰がみんな白い、狼どこという人は最白でも警戒します。
それお前が狼だからだと(めいしーさんガン見)
( 599 ) 2010/07/17(土) 23:24:20
めいしー (maysea)
ゆきさんは、「何故白い」「何故黒い」を表に出して無かったので、最終考察で黒要素として出そうとしてたら、喉が無くて削除したという。
( 600 ) 2010/07/17(土) 23:24:56
>>599
そういう状況の狼はだいたい、突っ込みどころのない狼であることが多いよね。
( 601 ) 2010/07/17(土) 23:25:37
>>599
それは分かるなー。
>>598
それらは世論的に「そこら吊りましょー」ってなってたのも大きいと思う。めいしーさんは流れに乗るのが上手かったね。
( 602 ) 2010/07/17(土) 23:26:08
村中が一つの正解に向っていること、たまーにあるよね。
7人くらいの時点で、みんながLW決め打つくらいの状態とか。
経験したのは記憶にあるだけで二回、かなぁ。
( 603 ) 2010/07/17(土) 23:26:45
>>598
つまり名刺の人は邪悪な嘘つきさんなのね。
私、怖いわ。
( 604 ) 2010/07/17(土) 23:28:57
>>603
正解というか間違いの場合も多いですねー。
レタP村セカンドとかそうだった。
( 605 ) 2010/07/17(土) 23:29:07
おきしん (okisin)
この考察の最大のネックは村人も気軽にいうことなんですがめいしーさんのようにきっちり要素拾って灰皆白いとかいうほど黒く、ろろにゃんみたくてけとーにいう人はわかりづらいです。
まあろろにゃんは灰見極められなくて困ってるのにおきしんだから占いは信じられんで本気で見る気ないと狼決め打ちましたが。
( 606 ) 2010/07/17(土) 23:29:21
>>588 正論には穴か。そういうの見つけられるひとは、なんぼでも突っ込めるんだろうなぁ・・・。
( -161 ) 2010/07/17(土) 23:29:26
めいしー (maysea)
>>599
村側でも普通にある現象なのだけど、それが起こるのは何故か占い師の時だったりするんで、最終的に狼見つかる。
んで、すげえええええええwwwwwってなるww
>>602
ろろたんにつないでたのもあって、そこ除外した私視点の狼がゆきさんになってったのもあって。
私VSゆきさんでの投票になるとは全く思ってなかったんでびっくりしたw
( 607 ) 2010/07/17(土) 23:29:34
>>583
かっこいい!!
反論できない意見は存在しない、ひさの覚えた。
( 608 ) 2010/07/17(土) 23:29:56
>>601
こそりと同意。
灰白い、狼どこに加えて投票やら希望を変に迷うのも警戒します。特に終盤で。村人ほど終盤は迷わないもの。(変な方向に行くこともありますが、それを気にしないのは困ったことに村人)
最終日のろろさんのめいしー白信じて▼ゆきに向かっていたのは、今思えば思いっきり村側要素でした。
( 609 ) 2010/07/17(土) 23:29:59
>>602
ボクとか、「そこはないだろ…」という所に乗るとか怖くて出来んけど、やった上で翌日吊られないのがすごい。
( 610 ) 2010/07/17(土) 23:30:32
( 611 ) 2010/07/17(土) 23:30:52
>>603
それぞれの発言をちゃんと拾っていくと
だいたいそれが正解に最も近い形になるけれどねー。
実際だと、純粋な考察以外にいろいろなノイズが入るから、正しい考察が隠れてしまう事が多い。
たとえば、この村で一番大きかったノイズって”中身がわかっていること”だったと思うわ。この中身情報をどう扱うべきなのかが分からなくて持てあましてる印象があったの。表軽く読んだだけの感想だけれど。
( 612 ) 2010/07/17(土) 23:32:27
( 613 ) 2010/07/17(土) 23:32:33
あれだね、完璧な人狼に出会ったら「お前は完璧な人狼だ!だからその完璧さが人狼要素だ!」と言い返せば良い。
完璧(あの
( 614 ) 2010/07/17(土) 23:33:01
( -162 ) 2010/07/17(土) 23:33:26
ID公開を何村も似たような面子でやってるようなら、ノイズから適切に抽出は出来るんだが、初見だったり、数回程度じゃノイズにしかならんわなー。
( 615 ) 2010/07/17(土) 23:34:04
おきしん (okisin)
中身情報は印象操作になる分狼有利ですね。
撹乱できる情報は多ければ多いほどいいですし。
( 616 ) 2010/07/17(土) 23:35:09
めいしー (maysea)
元々中身要素は切り捨てて、普通にガチればいいだけじゃん、おおげさだなあ。
と、いう風に考えておりました。
( 617 ) 2010/07/17(土) 23:35:10
>>612
狼側ももてあましてるよ。
例えば、ボクがろろにゃんとか有希を疑うこと出来ないもん。
あれ、「げどーさん、そんな理由でこっち疑うんですか?」っていわれてしまう。
( 618 ) 2010/07/17(土) 23:35:15
>>611
狼はみんなそういうのよ。
>>614
そこで完璧の「璧」を「壁」と書いて突っ込み待ちするのも悪くないわ。
( 619 ) 2010/07/17(土) 23:35:44
( -163 ) 2010/07/17(土) 23:35:58
( 620 ) 2010/07/17(土) 23:36:20
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