493 三匹が喰う!村
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ツェーの「待っていた」発言に関してはコンラッド>>140の言い分が正しいと思うぞい。正直ここは賛同できん。
じゃがまぁマジの言う様にツェーの方針自体は一貫しておるようじゃ。
ふむ、サラマンダーじゃな。それで構わんぞい。
チョコの突っ込みだけ入れて、リアクションが薄い辺りが何をしようとしているのかよく分からんのじゃ。
まぁツェーとチョコは仲間同士では無かろうし、ここの狼どもの特性を良く分かっていそうなのにあまり喋らんサラマンダーというのは良い選択じゃろう。
( 172 ) 2010/06/17(木) 01:44:12
だって、何がわからないのかがわからないのですもの。
■単独の場合
1/a+1/(a-1)というのは占い師Aの確率と占い師Bの確率を足したものです。
■2択の場合
(1/a+1/(a-1)+1/(a-2)+1/(a-3))/2というのは候補の確率は
占い師Aは1/a+1/(a-1)、占い師Bは(a-2)+1/(a-3)ね。
その2択のうち一人を選ぶから1/2になる。
それで大小比較をすれば占い先での確率は少なくとも2択が有利ですわね。
( 173 ) 2010/06/17(木) 01:44:16
そして占い師ABどちらが本物か?は両方1/2すれば良いので省いています。
( 174 ) 2010/06/17(木) 01:45:11
ワシはモーリスの宣言は別におかしいとは思わんかったのう。
>>9霊能者確定の現状ともずれておるしあまり狼臭くは無いぞい。
また「出てきても信じん」とか言っておいて「占い師」とも言わんじゃろう。
敢えて人外だと仮定するなら、保留することで占いを避けたい妖魔ぐらいかのう。
人っぽく思うておるのはボールド、コンラッド、マジかのう。
>ナタリア
回避の余地が有る場合には「プレッシャー」もあるかも知れんの。
それとワシが占い先の幅を持たせても、呪狼を引く確率は変わらんよ。
( 175 ) 2010/06/17(木) 01:45:50
僕が簡単に説明しましょう。
真占い師は1人です。
呪狼も1人です。
わかりやすく灰を10人としましょう。
10人の灰の中から1人を選んで呪狼を占える確率は、言うまでもなく 1/10 です。
10人の灰の中から2人を選ぶと、その中に呪狼がいる確率は 2/10 です。
さらにその2人からひとりを選んで呪狼を占う確率は 2/10 * 1/2 = 1/10 です。
つまり、一択だろうが二択だろうが呪狼を真が占う確率は同じです。
( 176 ) 2010/06/17(木) 01:46:30
>そして占い師ABどちらが本物か?は両方1/2すれば良いので省いています。
ああ、そこはちゃんとわかってたんですね……。
これから、真占い師が二人いたときの話をしようと思ったのですが。
あなたがわかっていないのは条件付き確率です。
( 177 ) 2010/06/17(木) 01:47:34
突っ込みを入れた時点で燃え尽きてるからね
返ってきた答えも大して面白くなかったし
( 178 ) 2010/06/17(木) 01:48:02
ほほう、ジェラルド>>160の奴はモーリスの宣言を待たずにワシが人であると知っておるようじゃな。
>クリス
証明ごくろうじゃったの。
もっともワシは無作為には選ばんがのう。
( 179 ) 2010/06/17(木) 01:49:18
クリストファくんまで英語を話し始めたので
ぼくはもう寝ます
( 180 ) 2010/06/17(木) 01:49:38
処刑先は初日、真占い師が溶けてしまったとして
■1択の場合
1日目:1/a(占いの確率)
2日目:1/(a-1)←以降、勘での吊ね。
3日目:1/(a-2)
■2択の場合
1日目:1/a
2日目:1/(a-1)
これで初日の占い先の呪狼の確率が100%になるわね。
3日目:1/(a-2)
これは1択と変わらない。
だから処刑先の確率はいずれにせよ変わらないのよ。
だったら占い先の精度を上げましょう、ということ。
ここまで書いて、少し計算がおかしいことに気がついたけれど、どちらにせよ変わらないのだからいいことにするわ。
襲撃により分母が-1、-2ではなく-2、-4になるだけ。
どちらも変更されるから、変わらないでしょ。
( 181 ) 2010/06/17(木) 01:52:12
>>159 ナタリア
なるほど、理解した。遅くまでありがとう。
確率が高いのは数式から納得できるが、村に残る情報の精度低いのではないだろうか。
霊能者が確実に生きていればよいだろうが、吊ったうちの誰かが呪狼、という曖昧な情報で最後まで推理するのは大変だと思う。
( 182 ) 2010/06/17(木) 01:53:34
計算陣営の人と、計算嫌いなコでキャラが分かれるわん。憑狼対策として、計算に対する対応を見るのはありかもでござる。
もちろん、出来るコが出来ないコ騙りをする方が簡単でござるな。
( 183 ) 2010/06/17(木) 01:55:57
( 184 ) 2010/06/17(木) 01:57:01
二人の占い師、AとBがいるとしましょう。
AとBのどちらが真かはわかりません。
ではこれから真占い師が呪狼を占う確率を求めましょう。
占い先がそれぞれ一択のとき。
まず占い師Aが10人の灰の中から1人を選び、それが呪狼である確率は 1/10 です。ここはいいですね。
さて、次に占い師Bが残った9人から1人を選び、それが呪狼である確率を求めます。これは 1/9 ではありません。
何故なら、先程の占い師Aの占い先に既に呪狼が含まれており、占い師Bは呪狼を占えない可能性があるからです。
占い師Aが呪狼を占う確率は 1/10 でしたので、 1/10 で残りの9人に呪狼は含まれておらず、 0/9 となります。
一方、占い師Aの占い先が呪狼でない場合――つまり、 9/10 の可能性のとき、これは9人のうち1人が呪狼ですので、 1/9 で占い師Bは呪狼を占えます。
つまり、まとめると、占い師Bが残りの9人の中から1人を選び、それが呪狼である確率は、
(1/10 * 0/9) + (9/10 * 1/9) = 1/10
となります。
( 185 ) 2010/06/17(木) 01:57:05
歌姫 ナタリアは、1/10 * 0/9=0なんですけど。
( A53 ) 2010/06/17(木) 01:59:21
わかっていただけましたか?
>■単独の場合
>1/a+1/(a-1)というのは占い師Aの確率と占い師Bの確率を足したものです。
これが、そもそも間違っています。
占い師Aと占い師Bが呪狼を占う確率は等しいのですよ。
なのでこの後の二択の場合、というのも全く正しくありません。
( 186 ) 2010/06/17(木) 01:59:56
>>179 ドワーフ
お主の言っている意味が解らない。
お主は偽とはいえ占い師COしているのではないか?
>>160で言っているのは現在役職が解っているのを省いただけだが。どう考えたか説明してくれないだろうか。
また>>102の余の質問にも答えてくれるとありがたいのだが。自分で質問を投げておいて回答スルーでは余が悲しい。
( 187 ) 2010/06/17(木) 02:00:16
歌姫 ナタリアは、ああ、計算上はそれであってるのね。
( A54 ) 2010/06/17(木) 02:00:30
はい。0です。
0 と 1/10 を足して 1/10 です。
占い師Aが呪狼を占う確率は 1/10 。
占い師Bが呪狼を占う確率も 1/10 。
足して、どっちが真か偽かわからないので2で割っても 1/10 です。
( 188 ) 2010/06/17(木) 02:01:54
>>185
ええ。色々分かったわ。
クリストファーさんを憑狼が騙るためには理系である必要性もね。
これは重要なことではないかしら。
あとは確率論では語る事の出来ない、人の会話を得ることも出来るから2択でどちらにせよ良いんじゃない?とも思うわ。
( 189 ) 2010/06/17(木) 02:04:58
数字を小さくして考えましょう。
あなたの言う灰の人数aが、2人だったとしましょう。
>■単独の場合
>1/a+1/(a-1)というのは占い師Aの確率と占い師Bの確率を足したものです。
ここに a = 2 を代入します。
1/2 + 1/(2-1) = 3/2
おかしいですね。呪狼を占える確率は150%です。
( 190 ) 2010/06/17(木) 02:05:08
アチョー
すまぬのぉ、ちとヤボ用につきおうて遅くなってしもうた。
ふむ、霊確定で、2占い師かのぉ。
一応言っておこうかの、一部の期待を裏切って笑いを取る事は出来ぬが、【儂は占いなぞはできん】
( 191 ) 2010/06/17(木) 02:05:44
クリスの補足でようやく理解した。あみだくじを何番目に選んでも当たる確率は変わらないということを言いたかったのだな貴様。
( 192 ) 2010/06/17(木) 02:06:28
っと、まちがった。
一応このあと1/2するんでしたね。すみません。
まあそれでも、灰が2人のときに呪狼を占える確率が75%というのは直感的にもおかしな話です。
( 193 ) 2010/06/17(木) 02:07:26
>>191ははは。さて貴様、占い師COだけ勿体づけるだけの理由があったのか。
( 194 ) 2010/06/17(木) 02:08:10
クリストファーとナタリアは、村側なら、憑依対策として数学の話をすると良いと思う。
みんな、個性的になったほうがいいだろう。
そろそろ休ませてもらおう。良い夢を。
( 195 ) 2010/06/17(木) 02:09:29
占い師はもう少し出るかと思うたのと、霊はああ言っておけば確定し易そうじゃったから霊のみ否定しておいたがのぉ。
そのせいで儂占いとは一回もったいないが仕方有るまいて。
これも塞翁が馬じゃ
ふおっふおっふおっ
( 196 ) 2010/06/17(木) 02:09:33
( A55 ) 2010/06/17(木) 02:11:17
>>195
こんなことするつもりなかったから明日は嫌よ。
そしてお肌がすごく危険だわ。
( 197 ) 2010/06/17(木) 02:11:48
( A56 ) 2010/06/17(木) 02:11:59
( A57 ) 2010/06/17(木) 02:12:23
>ナタリア
>クリストファー
一つだけ明確なことがある。
毎日2人で算術議論するがよいぞ。
それだけでお主らが憑狼に取られているかどうか判断できる。
・・・とだけ言い残して余は寝る。
( 198 ) 2010/06/17(木) 02:12:31
( 199 ) 2010/06/17(木) 02:13:08
>>194
ふおっふおっふおっ
理由なぞありはせんわい。あの時点では不確定要素を残す方が面白そうじゃったからのぉ。
狼からみて、早めに占いが2出てしまえば、面白くなかろうて。
( 200 ) 2010/06/17(木) 02:14:26
>>192 ボールドウィンさん
いい喩えですね。
それを〆にして、確率とか不毛なお話はヤメにしましょう。
「二択の方が狼のプレッシャーにもなるから愉しい」ので二択にしましょう、なら僕はそれでも全然構わないんですよ。
確定情報だけを追い求めるようでは、憑狼なんかと遊んでられませんしね。
( 201 ) 2010/06/17(木) 02:14:45
歌姫 ナタリアは、格闘家 ヤン妖精さんに治療してもらうと良いわ。
( A58 ) 2010/06/17(木) 02:14:55
( A59 ) 2010/06/17(木) 02:15:29
>>198
意味があるかどうかは判らんがのぉ、どっちかが憑きものだった場合、残った方に移動された時判るのかのぉ
ま、どーでもえーことじゃが
ふおっふおっふおっ
( 202 ) 2010/06/17(木) 02:16:30
僕は算術を伝えにここに来たのではないので、毎日こんな話をするのは遠慮しますよ……。
今日のところは僕も寝ましょう。おやすみなさい。
( 203 ) 2010/06/17(木) 02:17:33
>>201
それじゃったら、狼よりそーで無い人外の方によりプレッシャーになりそうじゃがのぉ。
その効果も結構でかいと爺は思うがの
まぁよい。爺も毛唐語は苦手じゃ
ふおっふおっふおっ
( 204 ) 2010/06/17(木) 02:20:48
まあしかし、拙者は計算話題が多いとログから目が滑るでござる。目が滑るもの多数だと、ナタリア殿←→クリス殿は良くとも、それはそれなりに他が困りそうでござるなっと。
ところで拙者、明日も出現遅め&不定期になりそうなので、共有CO>>83のヤン殿や、霊確定>>56のクリス殿あたりが、決定出しをするなら目安の時間が知りたいでござるよ。
( 205 ) 2010/06/17(木) 02:21:40
では、この辺で失礼して、夜間行をやるとしよう。
アチョー!!
( 206 ) 2010/06/17(木) 02:22:30
釈然としないな。その不確定情報を残すために、想定しなかったか、占われる結果になっている。自分が村人で、それを勿体無いと思っている>>196ならなおのことだ。
この議論は明日にするか。じゃあな貴様ら。
( 207 ) 2010/06/17(木) 02:25:01
わふお。
モーリス殿は>>9で様子見狂人>狼の要素があるでござる。狼だと露骨過ぎるから、狂要素を見るでござるなあ。
占いは憑狼が憑きやすそうな所を占って、片白or確白を作ると勿体ないでござろうか。そんな事考えるより、黒い所と妖魔候補を積極的に狙う方が正しいでござるかね。
( 208 ) 2010/06/17(木) 02:42:55
( A60 ) 2010/06/17(木) 02:47:32
確率なんて飾りです。えらい人にはそれがわからんのです。
( 209 ) 2010/06/17(木) 07:32:16
( A61 ) 2010/06/17(木) 07:44:16
うらない結果の発表順きまってた?
意味あるかわからないけど決まってなければ
占い師候補は指示まち推奨
( 210 ) 2010/06/17(木) 07:46:45
すまぬ、いつの間にか意識がなかった。
幼女ゆえ、ゆるせ。
議事録はざっと読んだが、明日から本気出す!
というやつでひとつ頼む。
( 211 ) 2010/06/17(木) 07:55:38
おはよう。寝不足だ・・・
明日は早く寝たい。
発表順は夜明け後に出そう。
ご指摘いただき、ありがとう。
( 212 ) 2010/06/17(木) 07:58:49
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