人狼物語(瓜科国)


491 【飛び入り歓迎】標準村でまったり遊ぼう【初心者歓迎】


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【独】 執事 ゼノン

本村では匿名メモの使用を許可します。
ただし、ルールや用語に対する質問や疑問に対してのみの使用。
推理・議論への使用は禁止するものとします。
この場合はルールに含まれるものとして扱うのでしょうかな
解釈の違いでちょっと揉めそうな感じもしますが
どちらにせよ意見が出ると言うことは
それを不快に思う方がいるということでして
こうして匿名メモを貼っていただけるだけでも有難いですな
後からルールの解釈でメモを貼った方が見咎められると言うのは
私もそれを見たときは凹みそうではありますが。
なるべく穏便に終わっていただけることを願います

( -89 ) 2010/06/15(火) 11:34:10

【独】 異端審問官 ダリウス

しかし、えぞさん昨夜からずっとぶっとばしてんな
こうやって改めてみるとまた違った見方ができそうだ。

意外と非占を保留したのは反応をみるにはよかったかもしれない

( -90 ) 2010/06/15(火) 11:34:55

知識の精 ドラゴン、異端審問官 ダリウスに、キャベツを分け与えた。

( A55 ) 2010/06/15(火) 11:35:05

【墓】 隠し子 リッタ

>>127
ゴwwwwwーwwwwルwwwwwCwwOwww**

( +6 ) 2010/06/15(火) 11:40:44

隠し子 リッタ、ここまで読んだ。  ( b9 )


えぞりす えぞ

>>128 ゼノン
私を非狼と見ているのは>>126から把握しました。
★占い師の内訳をどう考えていますか?もっと突っ込んで下さい。
また、その分割したグループにそれぞれ狼が居た場合、どういう意図をもってどういう動きをしたのだと考えていますか?
もう少し思考を見せて頂きたいです。

( 131 ) 2010/06/15(火) 11:45:34

【赤】 見習いメイド ネリー

これはえぞ様めんどそうな対抗。
霊能者確定させて、さっさとぱっくんかな。

( *52 ) 2010/06/15(火) 11:48:29

えぞりす えぞ、メモを貼った。 メモ

( A56 ) 2010/06/15(火) 11:48:37

【赤】 農夫 グレン

ゼノン氏の雰囲気になんとなくおいらのパッション狩センサーが働くなぁ。
>>71>>126なんかが「こんな事言う狩人がいそうだな」と感じるべ。
ただ、狩人臭を漂わせるのが上手い村人なんかもいるから一概には言えないけどな。

( *53 ) 2010/06/15(火) 11:48:52

冒険家 プリンス

占い師についてCO順は真贋に加味しない。ロケットCOする狼もいるし、出遅れる真もいる。
今のところ発言・姿勢からインディが分が悪いな。真なら頑張ってくれ。えぞグレンはイーブンか。


キャロル>霊はどうする?

( 132 ) 2010/06/15(火) 11:49:08

【独】 えぞりす えぞ

灰を見てないグレンとイーブンなんて失礼なw

( -91 ) 2010/06/15(火) 11:50:30

【赤】 農夫 グレン

>>*52
確かにえぞ氏はいろんな意味でめんどそうだべ。
ちなみに、おいらが狩だったらえぞ氏みたいなタイプの占いはあんまり護衛する気になれねぇなぁ。

( *54 ) 2010/06/15(火) 11:55:15

【独】 えぞりす えぞ

と、冗談言っててもしゃーないので。

いつものようにやるしかないか。
3COでも確霊出てなきゃ護衛はまだ取れる。

むー。
まったりのつもりが、占取ったらガチり過ぎです。
リス。

( -92 ) 2010/06/15(火) 11:56:22

【独】 執事 ゼノン

結構喉潰しですねぇ・・・
まぁ今日は村人ですから使い切っても問題はないでしょう

( -93 ) 2010/06/15(火) 11:57:01

【赤】 見習いメイド ネリー

そうなの?ネリーは結構守るかな。
自分に疑いの目がこないならねw

( *55 ) 2010/06/15(火) 11:59:16

【赤】 農夫 グレン

たぶん性格の問題だと思うが、どうも「俺基準」タイプの人間に見えて、そのまま生かしておいてもミスリーダーになりそうで、今は自分偽が見えてる分、真っぽく見えるがあんまり信用できねぇ気がするだよなぁ。

ご主人様はこういうタイプを真っぽいと思う方?

( *56 ) 2010/06/15(火) 12:05:44

【独】 考古学者 インディー・ジョーンズ

えぞ元気いいなー。
真はこっちかな?
グレンはどうだろう?

( -94 ) 2010/06/15(火) 12:06:44

【赤】 農夫 グレン

>>*56
書き直したら日本語おかしかった。
3行目は「真っぽく見えるが、自分が灰だったらあんまり」に訂正しといてくれ。

( *57 ) 2010/06/15(火) 12:07:07

【赤】 見習いメイド ネリー

んー、占い師は我が強いほうが好きかな。
まあ、狼からするとまわりに噛み付くからそんなに怖くないんだよね。めんどうなだけで。
本当に占い師なら判定があるから、そこまでミスリーダーにはならないと思うしなー。

( *58 ) 2010/06/15(火) 12:09:06

執事 ゼノン

>>131
あまりCO揃うまでは狼に知恵を付けたくはないのですが
一応考軸でお話しします
CO状況対抗状況でのグループ分けなので栗軸では話せない事
私的には考が一番信頼度が低い事を前提としてご了承下さい
考が狂だった場合栗農が真狼ですから
農狼で考(狂)CO後相談したと仮定して
動きやすさを考えると狼の居場所は旅花審=非対抗>習楽冒
考が狼の場合発言していた中に2いるのが妥当と私は考えますので旅花審>非対抗>無発言
全体で見るとどの構成でも私の考察だと旅花審あたりを
抑えておきたいと思った次第ですな
決してこれは栗真と決め打っているわけはないので
その辺りは誤解しないで頂きたいですな。

( 133 ) 2010/06/15(火) 12:11:12

【独】 異端審問官 ダリウス

えぞ
探りが強い、強すぎる。
フリをしている感じがしないので狂人による騙りとみる
性格的に最初から全力でいくタイプなのかもしれないが・・・
合わないから早々に消してもいいかもと思わないこともないw

インディ
やはりCOのタイミングが不自然か
狼同士の会話でCOを決めゴールにかこつけて、とまで深読みする。
>>111 の割りにゴールのノリでCOはちょっと不自然
連続した発言でゴールにふれたのもCOにノリ以外の理由があることを感じさせる

グレン
出方を伺っていた立場からCOへ
全体の方針を確認していたように思える
見解が似てるから白っぽく見えてるのかもしれない

( -95 ) 2010/06/15(火) 12:12:12

執事 ゼノン、日本語がなんか変だと感じる。気にしたら負けなのだろうか

( A57 ) 2010/06/15(火) 12:12:15

【独】 執事 ゼノン

発言が少ないせいか過程を省くと結局説明になって
やはり喉を潰してしまいそうです
なかなか難しいものですなぁ・・・

( -96 ) 2010/06/15(火) 12:13:53

【独】 考古学者 インディー・ジョーンズ

信用度低いなぁ。
まあ確かに無策で騙ったしな。
狼連中には申し訳ないけど、最初に吊られそうだな。
どうしよっかなー?

( -97 ) 2010/06/15(火) 12:16:45

異端審問官 ダリウス

議事が多すぎて読みきれないな。
あまり穿った見方をせず印象だけで言う。

占い師
えぞ:狂・・・探る姿勢が強すぎる
インディ:狼・・・やはりCOの時期・理由がおかしい
グレン:真・・・消去法

もうすこし考えるとしよう。

( 134 ) 2010/06/15(火) 12:17:45

異端審問官 ダリウス、自室に引き篭もった**

( A58 ) 2010/06/15(火) 12:18:27

【独】 執事 ゼノン

実際>>134が大筋でありましょう
それ故に答えたくないと言うのが強い気持ちですがな

( -98 ) 2010/06/15(火) 12:21:33

【独】 異端審問官 ダリウス

うん、まあほんと単純にみてこんな感じだよね
あとは反応を見たい

( -99 ) 2010/06/15(火) 12:22:55

えぞりす えぞ

>>133
ありがとう。
私は、余計な疑念を招く「発言しての宣言保留」より、表で不在を装い赤ログで発言、の方が動き易いと考えるので同意までは出来ませんが、ゼノンの考え方は了解しました。
「誰が占を騙るのか決まっていなかったから保留していた可能性」を見た、という思考で合っていますか?
合っているなら返答不要で。

( 135 ) 2010/06/15(火) 12:26:25

【赤】 農夫 グレン

なるほど。
おいらの場合、占い師は信用が第一って言うイメージがあるから、周りにガブガブ噛みつく狂犬タイプはどうも苦手なんだよなぁ。

何と言うか、あからさまに「俺を信じろ!俺を護衛しろ!」なオーラを出されるより、控えめだけど芯が通っているようなタイプが好きだな。

( *59 ) 2010/06/15(火) 12:35:19

【独】 執事 ゼノン

えぞ氏は真だと少々身が軽すぎるのですなぁ。

( -100 ) 2010/06/15(火) 12:35:26

【赤】 見習いメイド ネリー

>>135見るとこっちに疑いくるかもなw
えぞ真でだしとこうかな。

( *60 ) 2010/06/15(火) 12:37:58

隠し子 リッタ、ここまで読んだ。  ( b10 )


【独】 執事 ゼノン

無発言組はこれからの動向次第なので
現状はそこまで重要視する必要はないのかもしれません
今日はできるだけ前に出て襲撃を誘いましょう
狩人っぽさが出せるとなおGOODですが
そこまで出来るかどうかはちょっと怪しいですね

( -101 ) 2010/06/15(火) 12:40:46

【赤】 農夫 グレン

>>135が見事に的中している件w
これで偽視したら疑われそうだから、真視で良いと思う。

( *61 ) 2010/06/15(火) 12:45:09

【赤】 見習いメイド ネリー

だねー、こういうのは媚びるくらいでちょうどいいかも。
ちょっと気になるとか書くけどね。

( *62 ) 2010/06/15(火) 12:47:58

知識の精 ドラゴン

【3占候補の非撤回確認】
今は撤回しない、ではなく、撤回しない、でいいんですよね。
ふむ。……実は撤回が出るだろうと。

グレンは返答ありがとう。
確かに、霊が2COになれば、ロラ案があがり、逆に霊襲はまずなくなるでしょうね。納得しました。

ゼノンの意見に近いのですが、私も旅花審は気になっています。
もっと言うと、この3人の中に狼がいるなら、栗考は、非狼強いと思います。
仲間がすでに騙っているなら、すぐに非占するでしょうから。
その推測により、ここを占うのは良い案だと思いますね。

( 136 ) 2010/06/15(火) 12:57:24

楽天家 ゲルダ、メモを貼った。 メモ

( A59 ) 2010/06/15(火) 12:57:32

知識の精 ドラゴン、さて、お昼寝タイムです**

( A60 ) 2010/06/15(火) 12:57:56

【独】 執事 ゼノン

今のうちに少しCO成立時の動向を整理しておきましょうか。

( -102 ) 2010/06/15(火) 13:00:22

旅人 ニコラス

みなさん。遅ればせながらこんにちは。

議事録にはさっと目を通しただけなので個人的な印象のみを述べます。
えぞ氏はどうも相手の発言の意図・考えを完全に理解しなければすまないタイプのようですね。
インディー氏は発言数こそ多いですが、あまり霊CO等の議題には発言などしていませんね。
グレン氏は特におかしな発言もないですが、発言自体が少ないため現時点で真と判断するのは時期尚早かと。

占い師の真偽判別は一応保留としておきます。

( 137 ) 2010/06/15(火) 13:02:54

楽天家 ゲルダ

>>136 ドラゴン
簡単に予想できすぎて逆になさそうだとか思考のループに入りそうなのがインディと旅花審のうち2名が裏で相談してからインディがCOすることに決めた、とかですね。
どちらにせよインディーさん本人は信用など気にしない方なのでしょう。姿勢的には信用を集めるのも難しそうですね。ただ、狂人ならとっとと対抗に出てても普通だったように思いますので非狂だとは思います。

>キャロル
他の人間の判定を見てから狂人が逆判定出すことも考えられるので発表順も考えておいて決定で指定してくださると幸いです。

( 138 ) 2010/06/15(火) 13:04:58

【独】 旅人 ニコラス

あれ、何かやばい雰囲気?

( -103 ) 2010/06/15(火) 13:09:18

楽天家 ゲルダ

>えぞ
霊先行COで占潜伏、投票COでグレー襲撃誘発と言った作戦は考えてなかったでしょうか。
頭から占初日COせねばならない、と言った意識がとても強く感じられて他の手段を取る選択肢を自ら狭めた気がしています。共潜伏と言いつつ共に占騙りさせて〜の下りは分かるのですが作戦はそれだけでもないと思います。信用関連の意味ではなくこの辺りの考え方を開示していただきたく質問しています。

( 139 ) 2010/06/15(火) 13:14:14

【独】 見習いメイド ネリー

>えぞ
襲撃に対しての懸念多目、灰の判断が多く姿勢は好きであります。ちょっと気になったのは、インディーを狂人っぽくないと言ってることでありますか。
ここ狼だろうと最初から言わなかったのが、偽なら襲撃懸念合わせて狂っぽいであります。
★インディーを3-1狙った狼と考えるなら、霊能者COさせようって動きの灰がいておかしくないと思うのですが、その辺どう見てるであります?
>インディー
マイペースでありますな。質問はしてるけど、たいしたこと言ってないか。
>>50明確に敵同士が、CO前からえぞ様と敵対してるだろうと認識してたと思われることから、ここ狼ならえぞ様指摘の疑われたからでてきた可能性を高めにみてるであります。
真でもでる発言だと思うのでありますが、ちょっとどうしても待ったことで落ちるのであります。

( -104 ) 2010/06/15(火) 13:17:16

知識の精 ドラゴン

そうそう。お昼寝前に、保留していた質問だけ。

★インディー
>>50で、先COの対抗であるえぞに、
「明確に敵になった」
と表現しましたね。
このタイミングが、非常に違和感があります。

貴方が真として、えぞを狂狼と見ていたら、彼女がCOした時点ですでに、唯一、貴方だけが彼女が敵であると明確に知っています。
彼女の偽を知っているのは、貴方だけなのに、なぜそれまで、はっきりしないのかと。

あの時点で、えぞを共有騙りと見ていたのだとしたら、「明確に敵になる」のは、非対抗が回りきり、えぞが非撤回を明言した時点であるはずです。

どちらの仮定でも、あのタイミングでその発言が出るのは、妙に思います。
このあたりの思考開示を、してもらえますか。

( 140 ) 2010/06/15(火) 13:21:59

【独】 見習いメイド ネリー

>グレン
無難。個人的にはどれでもある印象。
ネリーは俺が占い師だ!タイプのほうが好きなので、>>74の灰襲撃で確霊抜かれるの懸念してるのは偽っぽく感じるでありますか。
ざっとの印象で言うと、えぞ真、インディー狼、グレン狂印象でありますか。

( -105 ) 2010/06/15(火) 13:23:54

知識の精 ドラゴン

>>138 ゲルダ
……もしそれが正解なら、何でもかんでもありそうですね。

が、インディーが信用を取る気がないように見えることは、同感です。
ほのぼのとか、そんなチャチなものではありません。もっと根本的なところにです。

喉自重します。次は夜に。

( 141 ) 2010/06/15(火) 13:26:55

えぞりす えぞ

>>139 ゲルダ
☆私以外が占なら当人が潜伏したいのであればアリです。
が、私は潜伏が苦手です。
灰に居ても占視点を隠し切る自信が無く、灰襲でピン抜きされる可能性も高い。

また、占潜伏の際は、占い師は占い回避をせず、占いに上がった際は第二指定先を占うという戦術となる事が多いですが、その際に狂人を占うのが嫌です。
占いが一手無駄になるばかりか、占われた確白狂人によって村を滅ぼされたというケースも見ますから。

占回避を認めた場合、狼が回避をして、結果的に3COを誘う事にもなります。
同じ回避が出るなら、3-1よりも2-2になった方が護衛率が高まります。
真占が長く生きる程、村の勝率も高まるのです。

以上の理由から、私は霊潜伏>占潜伏なのです。

( 142 ) 2010/06/15(火) 13:27:45

見習いメイド ネリー

>えぞ
襲撃に対しての懸念多目、灰の判断が多く姿勢は好きであります。ちょっと気になったのは、インディーを狂人っぽくないと言ってることでありますか。
ここ狼だろうと最初から言わなかったのが、偽なら襲撃懸念合わせて狂っぽいであります。
★インディーを3-1狙った狼と考えるなら、霊能者COさせようって動きがあっておかしくないと思うのですが、その辺どう見てるであります?
>インディー
マイペースでありますな。質問はしてるけど、たいしたこと言ってないか。
>>50明確に敵同士が、CO前からえぞ様と敵対してるだろうと認識してたと思われることから、ここ狼ならえぞ様指摘の疑われたからでてきた可能性を高めにみてるであります。
真だとすると、やはり待ったのは疑問であります。COの順番とは別問題でありますしな。狂でも待つ必要薄いかと考えると、狼寄り。

( 143 ) 2010/06/15(火) 13:28:03


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