491 【飛び入り歓迎】標準村でまったり遊ぼう【初心者歓迎】
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■１ 占い師ＣＯ時期について
もう3人出てるようなので今日COで。
■２ 霊能者ＣＯ時期について
回避ありありで回避が出たら即対抗で。
■３ 占い希望
保留
■４ 決定時間の希望
占い師候補の人の時間の都合によるけど1時間前に決定出して欲しいですね。
■５ その他、なんかあったらよろしくでーす。
( 85 ) 2010/06/15(火) 02:03:17
思考ポイントを変えて、吊りについて考えていました。
吊りは７回。狼は３匹、狂が１人。
７回中、３回は狼を吊らねばならない。
すなわち、４回までは狂を含めて人を吊れますが、５回吊るとアウト。
つまり５COになると、ロラは不可能。どこかで決め打ちか、能力者襲撃が必要となります。
５COがどうして有利なのですか？
手数として、理解できて当然のことなのでしょうか。
うまく飲み込めていないのですが、占い候補の喉を使わせるのもどうかと思いますので、分かって当然のことなら、どなたか説明していただけると、有難く思います。
・・・と、ここまで書いたところで、えぞ視点では、占い襲撃を強く見ていることに気付きました。
ふむ。
( 86 ) 2010/06/15(火) 02:05:09
( A33 ) 2010/06/15(火) 02:05:45
( -67 ) 2010/06/15(火) 02:09:15
Zｚｚ…[...は、寝言を言っている]
5COに狼2入ってるからロラできるであります。
残り2手でLW探しになるのであります。
( 87 ) 2010/06/15(火) 02:10:01
>>86
吊りは７回、人外は狼狼狼狂 3-2なら概ね真狂狼-真狼
つまり２回(11人生存)で狼が１吊れる計算になりますな。
この場合霊吊りまででPPが発生するのは７人の時ですから
11>9>7で真狂と吊れてもPPは発生しないと言えましょう
( 88 ) 2010/06/15(火) 02:12:43
執事 ゼノンは、っと これはFOの時の手数なので初手灰吊りだと万が一もありますな
( A34 ) 2010/06/15(火) 02:14:10
＼踊栗秘竜執考文花農旅冥研楽冒 審
占×○×××○××○××××
共○×××××××××××× ×
個人的には、えぞにうながされてやっと非占をしたあたりが気持ち悪いですね。
そのあたりが、COを悩む狼だとしたら、えぞ・インディは狼ではない。仲間がすでにCOしていたら、非COをためらう理由がない。
( -68 ) 2010/06/15(火) 02:14:57
楽天家 ゲルダは、メモを貼った。 
( A35 ) 2010/06/15(火) 02:16:14
この場合占から吊っていくほうが恐らく楽ですが
初手から占吊りは少々抵抗がありますなぁ･･･。
( 89 ) 2010/06/15(火) 02:17:32
>>87>>88 ネリー、ゼノン
なんということでしょう。
私は、騙り能力者を、人計算していたのですね。
手数計算以前の問題です。
キャベツ畑にダイブしてきます。
ふたりには、深く感謝します。
( 90 ) 2010/06/15(火) 02:17:35
もし占霊５COで撤回がないのであればそれを全部吊れば2狼1狂人と引き換えに真占・真霊を吊ることになります。特に霊２COは真狼の可能性が高いので１：１でのトレードとなりますね。
占い中に灰から黒を見つけたらその占い師から吊ることでローラーを進めて行きパンダになるのは恐らく3人の中から2人吊って終了となります。
大抵はその前に占い機能破壊されますが。
( 91 ) 2010/06/15(火) 02:20:05
しばらく議事録眺めて来たけど、この段階だとあまり話す事無いなぁ。
つーか、じっくりと灰を見たいのに、えぞ氏の発言から一貫した思考が見えなくて、対抗の喉潰しの為にわざとやってねぇか？
と邪推したくなるべ。
とりあえず霊潜伏希望として、シンシア氏>>67にレスしとくべ。
1,2:回避アリアリで。
回避で人外が回避で表に出ると言う事は居場所が特定しやすくなる訳だ。
ちなみに、初回襲撃前3-2なら、初回吊りから全ロラと言う手も悪くない。
3.護衛の幅が狭くなる分、GJや灰襲撃の可能性も高くなるべ。
吊り手の増減に関わらず、GJが出たってだけでも狼達に与えるプレッシャーは大きくなるし、灰が狭まると言う事はLWの潜伏幅も狭くなることと同意だべ。
ただし、真霊が潜伏に失敗するとデメリットが大きい。
どっちにするかは霊能者本人の意思を尊重してもいいと思うだ。
( 92 ) 2010/06/15(火) 02:21:45
とりあえずCO状況まとめました。霊はまだ。占未COが2名ほど。
メモにアンカーを貼っておきましたのでご活用くださいな。
( 93 ) 2010/06/15(火) 02:23:40
知識の精 ドラゴンは、楽天家 ゲルダにも、キャベツ畑を泳ぎ回りつつ、感謝を送った。
( A36 ) 2010/06/15(火) 02:24:34
執事 ゼノンは、メモを貼った。
( A37 ) 2010/06/15(火) 02:27:45
農夫 グレンは、メモを貼った。
( A38 ) 2010/06/15(火) 02:27:50
>>65 えぞ
最近はあまり順番関係ないようですがグレンが３CO目の狂人という認識ですか？
＞インディさん
占COする前にえぞさんの占COは見えていたようですが即座に対抗しなかった理由などありますでしょうか？
＞グレン
状況が確定したらでいいので対抗の正体予想なんかをお願いします。
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？
( 94 ) 2010/06/15(火) 02:29:19
知識の精 ドラゴンは、楽天家 ゲルダが、死亡フラグ建設業だと確認しました。
( A39 ) 2010/06/15(火) 02:36:41
日本が勝ったので興奮して出遅れたな。
【キャロル共ＣＯ確認。対抗しない】【えぞインディグレン占ＣＯ確認。俺は占いできない。】
■１、■２、初日にＦＯ希望する。狼の占い吊り回避枠無くした方がいいだろ。そして何よりわかりやすい。
■３はまだ保留。
■４は希望無し。
( 95 ) 2010/06/15(火) 02:40:47
とりあえず最も気になったとこだけ質問して落ちる。
インディ★占ＣＯを>>48でしてるが遅いとは思わなかったか？インディ視点偽確定のえぞとやりとりしてるが、自分も早くＣＯしようとは思わなかったか？**
( 96 ) 2010/06/15(火) 02:41:41
楽天家 ゲルダは、メモを貼った。
( A40 ) 2010/06/15(火) 02:44:39
議題にこたえます。
■１ もうＣＯがまわってますね。初日ＣＯ希望でした。
■２ 潜伏案も初日ＣＯもどちらもメリ・デメリがあるようですし、
霊能者さんにお任せしたいです。
■３ まだ保留です。
■４ 仮決定が22時半、本決定が23時を希望します。
■５ 日によって研修室にこもる時間帯が違い、考察時間に余裕がある時無い時の差がでそうなんですが、決定時間にはきちんと参加いたします。
ということもあり、ゆったりまったり楽しく！で行きたい＆行ってもらいたいと思います。
共有者についてですが、一人にはＣＯしてもらいまとめ役として議論の活性化、そしてもう一人には潜伏をお願いしたかったので、現状は希望どおりです。
( 97 ) 2010/06/15(火) 02:45:13
研修生 フラットは、メモを貼った。
( A41 ) 2010/06/15(火) 02:49:47
研修生 フラットは、ここまで読んだ。 ( B42 )
>>92 グレン
３の返答が、少し分かりづらく思います。
グレンは、霊を確定させたいのですか？ させたくないのですか？
グレンの回答を見る限り、
「護衛の幅が狭くなる」＝「霊が潜伏し、占い３人のみが表に出ている状態」という仮定に思えます。
しかし、シンシア>>67の３は、「霊がCOし、確定したという前提」での話です。
「占３」と、「確霊＋占３」では、全く状況が違います。
霊潜伏＆回避アリなんていうのは、場合によっては、最も護衛範囲が広がる案だと思いますが。
( 98 ) 2010/06/15(火) 02:52:03
研修生 フラットは、みなさん、おやすみなさい…。**
( A43 ) 2010/06/15(火) 02:53:02
ネコは、インディを共有だと思っている設定で。
私は全然共有なんかじゃないよ！
( -69 ) 2010/06/15(火) 02:59:12
>>98
3-2の霊は占3が先に確定した以上ほぼ狼と言えますね
狼が出ての霊2と言うことは霊狼のトレードでして
わざわざ霊を噛みローラーを助ける義理は
狼にはないと思われます
狼を先に吊ったとしても真霊を噛んでは吊られ損。
狩人氏次第ですが霊は全く護衛しない策もありなので
そこまで負担にはならないと思います。
これを投下すると狼サイドに影響を与えそうなので
これも独り言で。
( -70 ) 2010/06/15(火) 03:00:33
3-1については前述の通りですな。
早めの占先確定で回避ありとすると
真からの黒、もしくは狂人の特攻が狼にヒットした場合
必然的に３−２となります
この時は黒貰ったほうからローラーしますので
あまり関係はありませんね。
狼サイド視点、村人に黒なら狼視点真占確定ですので
この場合は真が確実に襲撃。狩人から5割です
狼サイド視点、狼に黒なら真か狂人ですので
これは判別がつきませんから概ね黒出し襲撃でしょうか
( -71 ) 2010/06/15(火) 03:06:15
知識の精 ドラゴンは、さて、さすがにそろそろ寝ますかね。おやすみなさい。**
( A44 ) 2010/06/15(火) 03:08:04
黒出しが抜かれた場合は霊は後回しで占ローラーに移行
白出しが抜かれた場合は霊が先が良さそうですね。
いやはや半分覚書のようになってしまいました
ログを読む皆さん申し訳ありません。
( -72 ) 2010/06/15(火) 03:08:40
>>98
私の質問も、仮定がどこかおかしいなｗｗｗ
まあいっかｗｗｗｗ
( -73 ) 2010/06/15(火) 03:09:11
お休みであります。
旦那様も起きてるなら、無理はしないでね。
( *47 ) 2010/06/15(火) 03:11:08
3-1で霊が確定した場合
占から黒が出ると少々困ったことになります。
狩人氏視点では霊と占を天秤にかけねばならず
情報が少ないまま真占かどうかを判別しなければなりません
逆に狼サイドからは高確率で占構成が確定。
こうしてみると3-2が若干村人有利に見えますな
( -74 ) 2010/06/15(火) 03:12:00
隠し子 リッタは、ここまで読んだ。 ( b5 )
ねむねむ･･･
おはようございます
>>56に返答が無いのは私の聞き方が悪かったのでしょうか
＞シャスカさん、ゼノンさん
>>56に答えてもらえるとうれしいです。
( 99 ) 2010/06/15(火) 05:55:50
えぞさんはダリウスさんの非占いCO気にしてるあたりをどう見るべきかというところでしょうか
現在３COなので村騙りなければ非占いなのでしょうけど…
スライド、撤回どちらもありそうですね
メモについてはランダムの結果ですので･･･その、ごめんなさいです。
( *48 ) 2010/06/15(火) 06:07:40
( *49 ) 2010/06/15(火) 06:14:34
占い師さんたちに関して聞きたいことは他の方が聞いているみたいなのでそれを聞かせてもらいたいですね
具体的に言うと
ゲルダさんの>>94とドラゴンにゃんの>>98ですけど
( 100 ) 2010/06/15(火) 06:39:22
シンシアさん共有あるかも
まったりできる余裕があって通したいところだけ注意にいける立ち位置だと…という程度ですけど
霊能COがどうなるか次第で変わりそうではありますけどいまのところ、として
では、出発しないとなのでまた夜に
( *50 ) 2010/06/15(火) 06:42:58
文学少女 セシリアは、離席します、遅くても21時までにはなんとか戻れるようにします。
( A45 ) 2010/06/15(火) 06:43:42
>>99セシリアさん
すみません、見落としていました。
実は自身で非COするという文化に慣れていないというのが私の答えです。
共有非対抗と同じで占いCOの人が出たから自分は非COだと
短絡的に発言してしまいました。迂闊だったと反省しております。
( 101 ) 2010/06/15(火) 06:48:22
すでに占いに３人COしているわけですから、順当にいけば
真狂狼なのですが…真狂共もしくは真狼共とか真共狩もしくは真狼狩という可能性も０じゃないんですよね。
( -75 ) 2010/06/15(火) 07:04:00
>>98 ドラゴン氏
霊が確定するかどうかはあまり考えてなくて、2d本決定までに占霊CO数が3-0or3-2になるのが望ましいと考えるべ。
思い込みかも知れねぇが3-2になれば能力者（特に霊）襲撃がしにくくなって、相対的に選択肢は狭くなると思うだ。
ちなみに、>>92は>>67の「霊潜伏はお勧めしない」に対し「どっちもどっちじゃね？」と言う話がしたかったから、前提が違うんだべ。
( 102 ) 2010/06/15(火) 07:33:00
おはようございます。
インディさんへ
占い3COの状況ですし、スライド撤回があればよろしくお願いします。
( 103 ) 2010/06/15(火) 07:41:13
ごくつぶし ミッキーは、聖職者 エレオノーラに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( a6 ) 2010/06/15(火) 07:42:38
オハヨゴザイマス。寝落ちてただよｗ
えぞ氏は、>>*48でも言われてるように非占いCOに敏感だったり、>>30みたいなツッコミを入れている割りには、
共有の占騙りと言う奇襲（？）を狙おうとしたり、やたらと霊潜伏にこだわるし、
質問を見ても「質問する事を目的とした質問」に見えて、何がしたいのかわからない胡散臭さが漂っているように見えるだ。
（↑おいらが灰にいても同じ事を感じたと思う。）
( *51 ) 2010/06/15(火) 07:49:19
シンシアさん
どうしてスライド撤回をインディーさんにだけ促すんですか？
( 104 ) 2010/06/15(火) 08:05:18
おはようございます。
ダリウスが明確な非COをしていませんが、ここが狼でも状況は確定してますね。
【撤回しません】【インディは撤回あればお願いします】
>>103 シンシア
★撤回をインディだけに求めた理由をお願いします。
>>94に関しては、インディの撤回非撤回を確認してからお答えしますので、少々お待ちを。
( 105 ) 2010/06/15(火) 08:05:19
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