人狼物語(瓜科国)


491 【飛び入り歓迎】標準村でまったり遊ぼう【初心者歓迎】


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見習いメイド ネリー

>>157☆グレン
客観的に偽確定することは多いけど、真確定は大体占い師死んでるでありますからな。
まあ、そこは言いたいこと分からないでもないから、好みの問題だと思うのであります。
ただ真っぽいと思ってもらえないと、狼見つけても吊りになるか分からないんだから、自分が真だと主張することは重要だと思うでありますよ。

( 164 ) 2010/06/15(火) 15:10:33

見習いメイド ネリー、メモを貼った。 メモ

( A69 ) 2010/06/15(火) 15:10:57

【赤】 農夫 グレン

素村の時と同じ感覚で灰雑感落としてみたけど、ご主人様は疑えないタイプだなぁ。
閣下もとりあえず様子見ってポジションかな。

( *66 ) 2010/06/15(火) 15:11:23

【赤】 見習いメイド ネリー

まあ、灰考察だしたけどまだなんともだよねー。
ほとんどの人がなにもしてないしw
えぞ狂なら初回黒だししてくれるタイプだと思うので期待せずみてよう。
ライン切りはどうとでもって感じだから、疑えないなら無理に疑わないほうが良いね。

( *67 ) 2010/06/15(火) 15:13:38

【赤】 農夫 グレン

初日の早い段階で灰考察やら占希望を出したりする人を見ると「暫定白でいいじゃないか、大げさだなぁ」と思ってしまうんだべ。

ライン切りに関しては、過去にあからさまにラインを切り過ぎて尻尾を捕まえられた狼を何度か見てるから、庇いすぎず疑いすぎず自然な形でやろうかと思ってるだ。

( *68 ) 2010/06/15(火) 15:19:44

【赤】 見習いメイド ネリー

あー、票操作できるのにさっさと出したから白!とか思うよねw

ライン切りは最初から最後までやるか、まったくやらないかだね。半端にやるとダメダメだー。
閣下はシャスカ、ゼノンを思いっきり切り方向が良いかな。ネリーがラインないって言っちゃったし。
めんどうならどこでも良いと思うw

( *69 ) 2010/06/15(火) 15:27:53

隠し子 リッタ、ここまで読んだ。  ( b11 )


【独】 秘書 シャスカ

ここまで見て占いの印象。
栗…占としての意見としては真であればこれほど頼れる存在はない。ただし偽である可能性が今のところ0でない以上万一偽なら脅威でしかない。占い経験からここまでの騙りができれば一流の詐欺師にもなれますよ(褒め言葉です)

考…皆がCOのタイミングに疑問を投げかけているのにネタで返すなど真摯な姿勢を見せないのが真と見られない要因。ネタでいい場所と真面目に答えるべきところのけじめはつけないとこれから信頼は得られない。信頼を得るつもりのない狂なら話は別ですが。

農…まだ測りかねてるんですよね。意見は真っ当ですが。
COタイミングを見ないというのであればここが真でも何の違和感も有りませんが、なにせ栗の占いとしての発言が強すぎて押され気味です。これからの発言でまた印象が変わるでしょうから様子見です。

薄っぺらい考察ですみません。

( -125 ) 2010/06/15(火) 16:01:00

楽天家 ゲルダ

さらっと読んでたのですが>>103のシンシアさんの発言が引っかかってきました。村騙りによる撤回は確かにインディーさん以外なさそうなのですが、なぜインディーだけに求めることが出来たのか、という本人の力量的に少し疑問を感じました。そもそも撤回という発想がどうして出てきたのだろう、と思います。あの時点での撤回はどういう発想から出てきたのか答えていただきたいです。

( 165 ) 2010/06/15(火) 16:04:45

楽天家 ゲルダ

この件に関しては>>104のシャスカとまるっきり同意なのでシンシア-シャスカ間のつながりはない物と考えております。

( 166 ) 2010/06/15(火) 16:06:03

【独】 旅人 ニコラス

ゼークトさんは言う「無能な働き者は殺せ」と。
この場合、直接殺される訳ではないが…。

( -126 ) 2010/06/15(火) 16:06:53

【赤】 農夫 グレン

最初の方だと疑う要素がなかなかなくて、票の入り方とか重ね方とか気になるもんな。

半端なライン切りはダメダメ、っと。
覚えおくであります。

( *70 ) 2010/06/15(火) 16:06:56

異端審問官 ダリウス

>>156 グレン
>>158 ネリー
☆自らの先入観を危険視が故に初日からあまり発言にこだわりを持ちたくはないのだがね。
疑ってみれば黒く見えるし逆もまた然り。
よって今は最初に抱いた印象を表に出したに過ぎんのだよ。
明確な根拠などありはしない。

もしかすると神の啓示なのかもしれないな。

( 167 ) 2010/06/15(火) 16:18:58

【独】 異端審問官 ダリウス

おっと寡黙を指摘されていまった。
とりあえず初回みたいな寡黙による疑いは避けたいところだがw

( -127 ) 2010/06/15(火) 16:20:11

えぞりす えぞ

保留組に関して、それぞれの差異を。

シンシアは「促されて宣言」に作為感。
フラットは覗いて離席してから参加、の流れに違和感ありません。
ダリウスは再三促されてからの宣言。「きちんと読めてない」事を加味すると、村でも狼でもある範囲ですが、非占はさすがに考狼でも農狼でも宣言促してるんじゃ、とも。

( 168 ) 2010/06/15(火) 16:22:09

楽天家 ゲルダ

ダリウスの発言抜き出して占い師の印象パッションで言うのは身軽だけど回りに線引いちゃって引きこもってる印象が。
すいませんなんかあったら質問とか意見ください。

>>136 ドラゴン
撤回が出そうだというのは具体的にはインディーでしょうけどなぜそう思いました?ぶっちゃけた話彼が村騙りならなんの騙り抑止力にもならないだろうと思って逆に撤回しないだろうと私は考えていたのです。
基本的に村騙りはした後の本人の潔白証明をすることがほぼ不可能で、吊り手を消費するために奇策の域を出ないという持論です。

( 169 ) 2010/06/15(火) 16:22:25

えぞりす えぞ

パッと見えたダリウス>>167には、物怖じがありませんね。
★狼は初日、どんな動きをすると考えますか?またそれに合致してるのは誰だと考えますか?

ゼノンは序盤に気になり、正直占おうと思っていたのですが、>>133で灰を自分基準の考察で見ているのが取れました。こういう思考の巡らし方が人っぽいです。
情報が入っても思考が平坦なようであれば、改めて疑って良いと思います。外し。

ネリーもシャスカ同様に>>80などに考えている様子が見られます。
「狼が占い回避で次の占いも狼ヒットのドリーム」も村側の感情として共感出来ます。
2d霊COには賛同しませんが。占灰共に探る姿勢が強く、ここも外しで良いです。

( 170 ) 2010/06/15(火) 16:29:58

【独】 えぞりす えぞ

ゲルダがインディ共を考えてない(汗
ここ、触らない。触らない。

( -128 ) 2010/06/15(火) 16:31:25

【独】 旅人 ニコラス

もうどんなこと言ってもしょうがない気はするが、とりあえず…どうしようかな

( -129 ) 2010/06/15(火) 16:31:44

えぞりす えぞ

ゲルダは昨夜分は色が付かない感じでしたが、>>122で私の発言を吟味している所に判断姿勢がありますね。
ダリウスとシャスカに対する考えを見ると、「性格把握」をまず行う考察法のようです。
ここの思考の動きは微白い。外しです。

シンシアは、少々能力隠しをしている様子が気になります。
が、それにしては堂々と漏らしている>>67
狼が不慣れ騙りをしているようにも感じられず、「不慣れごっこ」な印象。
ここは人でも狼でもやるかもしれませんが、大胆です。

フリーダム狼である可能性もあり、また>>103がインディと切れてるアピにも見える。
促されて宣言するという手順をワザと踏んでいる辺りに、薄い作為感が幾重にも重なってるように見え、白く感じません。占いアリです。

残りは発言増えてからですね。

( 171 ) 2010/06/15(火) 16:32:57

楽天家 ゲルダ

セシリアさんを読み返すと意見らしい意見、質問はあまり出ていませんね。
現時点での占い師の内訳予想程度でもいいので今晩話を伺いたいです。ネリー>>159の言うとおり>>99の気にし方はシャスカ・ゼノンとは軽く切れてる感じです。

ネリーはとても手馴れてますね。このダ○ーの私より経験数が多そうです。なんてこと!>>158,>>159,>>160で真っ先に灰考察出してる辺りの白アピールが自然で白いです。現時点占いも吊りもしたくない方ですね。

ゼノンも言ってること細かいけど全体的にはネリーほどは白く感じない。ただ>>133の考え方は面白いなと思った。ここ1つで大分非狼っぽいと感じたのでやはり占吊はあまり当てたくない。

私:ダ○ーなので占うと信用激減するよ!明日にも襲撃されるよ!ましてや吊るなんてとんでもない!私、この騒ぎが終わったら結婚するんだ・・・。

( 172 ) 2010/06/15(火) 16:39:23

【独】 知識の精 ドラゴン

フフ。
私ツッコまれてーらw
まあ、主導は相棒に任せて、私は普通に素村をしておきましょう。
・・・しかし、アレです。
やっぱり私はどこにいっても、「質問が変」「占い希望先が変」と言われるようで。
私なんかがまとめをやったら、大ポカやらかしそうですよw

( -130 ) 2010/06/15(火) 16:39:37

見習いメイド ネリー

>>167★ダリウス
「最初に抱いた印象を表に出した」これは分かるのですが、探る姿勢が強いのを狼を探してる真と考えずに狂っぽいと考えたんですよね?
ここの差を聞かせてもらえればと思うのであります。
後、初日は印象つけたくないってことはどれくらいからみていきたいと思ってるでありますか?
>>168★えぞ
そこにニコラス様が入らないのはなぜであります?

( 173 ) 2010/06/15(火) 16:40:03

えぞりす えぞは、花売り シンシア を能力(占う)の対象に選びました。


研修生 フラット

ただ今戻りました。ログ読んできます。

( 174 ) 2010/06/15(火) 16:51:39

【独】 研修生 フラット

すんごい議事録増えてる…ぜんぜんまったりじゃない(泣)

( -131 ) 2010/06/15(火) 16:52:28

えぞりす えぞ

>>173 ネリー
☆わ す れ て ま し た 。
ゼノンのグループ分けには、研は入っていないのでしたね。
3人あげた筈なのに、なんか足りないと思ったら。

流れを見ると、非共>>14→考への返答>>29→考の占CO>>48→議題回答と非占>>63と、一番不自然かつインディとリンクしてるのはニコラスですね。
狼占と同じ動きをするか?という気持ちはありますが、「COを保留してもオッケー」という認識が両者にあるとしたら、ある範囲ですか。

( 175 ) 2010/06/15(火) 16:53:40

えぞりす えぞ、旅人 ニコラスが着ている「透明マント」を引っ剥がした。

( A70 ) 2010/06/15(火) 16:55:28

旅人 ニコラス

まずは皆さん。申し訳ありません。私が議事録をよく読んでいなかったがために、余計な混乱を招いてしまいました。間違った認識に基づいた>>146の発言は取り消させて頂きたく存じます。

占い師内訳に関しては・・・
真グレン氏、狂えぞ氏、狼インディ氏、では無いでしょうか。理由は大方>>137の印象に基づいております。
>>29>>63の間が空いたのは、>>61にもある通り単純に忘れていただけです。

( 176 ) 2010/06/15(火) 16:58:47

旅人 ニコラス、えぞりす えぞナイスタイミング

( A71 ) 2010/06/15(火) 17:00:19

【独】 旅人 ニコラス

なんかすごい投げ遣り&やけくそ気味な発言だ

( -132 ) 2010/06/15(火) 17:01:48

知識の精 ドラゴン

>>158 ネリー
前半は、慌てて取りあえず撤回した、が理由です。
現時点、霊はまとめ役をやる必要ない、ということのみに納得し、撤回してから、自分でもアレ?と思ったんですが、撤回の撤回とか、ややこしすぎて。

ツッコミ助かりました。
聞かれてもいないのに、自分から弁明するのも、変な話ですし、どうしたものかと思っていました。
後半は、ゲルダとの質問とまとめて返答します。

( 177 ) 2010/06/15(火) 17:03:20

知識の精 ドラゴン

>>169 ゲルダ
その通り、私はインディーを村騙りだと、かなり強く思っていましたよ。
それも、共有だと思っていました。潔白証明が可能な共有騙り以外の、村騙りはロマンですが奇策です。

彼を共有だと思った理由は、
 キャロルが二度も「相棒は潜伏」と言っていて、逆に騙りを促しているように見えたこと。
 その時点では一人だけの占い候補であるえぞから、共有騙り希望が出ていること。
 インディーの危機感のなさ。共有なら簡単に潔白証明できるから。
あたりが大きな理由です。

>>140をすぐに聞かなかったのも、「共有のインディー」に、好きなように動いて欲しかったからです。

( 178 ) 2010/06/15(火) 17:04:05

【独】 旅人 ニコラス

反応が怖いよお・・・

( -133 ) 2010/06/15(火) 17:04:59

楽天家 ゲルダ

ニコラス>>146に関して思うことは>>161の通り。現状これが消化されないと明日吊り候補レベルで考えてます。

プリンスがちょっと灰レベルでの絡みが薄く判断しにくい感じでしょうか。突っ込みは的確ですね。今晩に期待します。

>>119フラット
CO順にあまり影響しないのはほぼ同意です。村騙りなどがあって通常の思惑がずれている場合にのみ考えに入れる程度の指針です。それを踏まえて自分が今どういう信用の置き方をしてるか少し聞きたいですね。

( 179 ) 2010/06/15(火) 17:05:59

知識の精 ドラゴンえぞりす えぞに感謝して贈答用最高級キャベツを渡した。

( A72 ) 2010/06/15(火) 17:06:10 飴

【独】 知識の精 ドラゴン

と、非共ブラフを張りまくるのです。
共有地雷なのです。

( -134 ) 2010/06/15(火) 17:07:33

見習いメイド ネリー、ここまで読んだ。  ( B73 )


楽天家 ゲルダ

>>176 ドラゴン
なるほど。ただ、共インディーで見たとき、>>50の発言見ると敵対する気なように見えて、信用とる気がなさそうなのに敵対する気のような矛盾さを感じて、私は失敗した狂狼の騙りを真っ先に考えました。あれが共でもえぞインディー両人に見えても対抗出さねば信用負けするレベルで。共有騙りにしてはマイナス評価だった私と対照的な意見ですね。ありがとうございます。

( 180 ) 2010/06/15(火) 17:14:02

【独】 踊り子 キャロル

>>178
うまい。

( -135 ) 2010/06/15(火) 17:14:40

冒険家 プリンス

ネリー>>150う〜ん。霊襲撃懸念は占真贋に関係ないと思うぜ。
じゃ霊いない状態で、真だと思ってる占い師が襲撃で残されて、それでもその占い師信じられる?俺は信じられないな。

ネリー☆>>160今思うのは、えぞ>>153の偽黒牽制が胡散臭く見える、くらいだな。俺は偽能力者は『より真らしく振る舞う』と思ってるからな。インディはダウトだと思ってるが。
強いて言うならグレン≧えぞ>インディで見てる。

( 181 ) 2010/06/15(火) 17:15:07

【独】 踊り子 キャロル

>>178
でも、「潜伏」指示とロケットには一応意図はあった。
二度も言ってたのはぶっちゃけ酷いミスだけど。

不慣れ組に共有者がいると思わせて不慣れ組噛みにいかないかなーと。

( -136 ) 2010/06/15(火) 17:17:36

隠し子 リッタ、ここまで読んだ。  ( b12 )


【独】 踊り子 キャロル

と、いうか箱帰還してるけど、もうちょい潜伏。
あと、黒めにおいたプリンスとシンシアどっちか霊能者の予感もしてきた。

( -137 ) 2010/06/15(火) 17:20:10

【独】 踊り子 キャロル

ドラちゃんががんばってくれるおかげで、下手にCOの懸念しなくていいのは助かるわー。
でも、ドラちゃんはこっち見てられないかも。「キャロルにやらせるくらいなら俺がやる!」とか(

ロケットでやる気は満々ですがじつはしっかりとしたまとめ役は初めてです(←おま
え、じゃなんで出たって?
潜伏の自信が全くなかったからに決まってるでしょう(どーん

( -138 ) 2010/06/15(火) 17:23:03

【独】 踊り子 キャロル

でも、ドラちゃんじゃなくて私がでたのは多分まとめステルス逆よりいい展開なんじゃないかなと。
私から見れば、ドラちゃん潜伏お上手だし。

( -139 ) 2010/06/15(火) 17:24:42

研修生 フラット

>>127 解答感謝です。僕自身は>>119での通り、CO順だけで占い師内訳を決め打ちするとは言ってません。ただ、これは全員同じ考えとは限りませんので、占い師自身がCO順に無頓着なのは、どうなのかな?と。
>>111の「村の総意〜COするべき」は同意ですが、他の発言よりインディが真にはあまり思えないです。あと、ネタCOも確認しましたが…本当に真なら「困ったチャン」ですね…信頼回復にどう出るか、見て行きたいです。

( 182 ) 2010/06/15(火) 17:25:19

【独】 異端審問官 ダリウス

見るたびに多ログだなw
追だけで大変

( -140 ) 2010/06/15(火) 17:27:06

えぞりす えぞ

>>176 ニコラス
>>137の印象が、何故その内訳に繋がるのでしょうか?

>>181 プリンス
そんなくだらない先入観が真贋基準であるのなら、真は頑張らなくてもいい事になってしまいます。
偽の時に真らしく振る舞えるのなら、真の時にも真らしく振る舞えます。
ナンセンス。

( 183 ) 2010/06/15(火) 17:28:16

【独】 異端審問官 ダリウス

えぞさんは考察が面白いよね
でもがんばりすぎる人は好きではないのです
なので狂
真ではない理由ねえ
なんとなく?で答えてしまってもいいんだがw

( -141 ) 2010/06/15(火) 17:29:12


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踊り子 キャロル
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