488 【身内村】季節外れのメリクリ☆モーロック【まったり】
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投票を委任します。
少女 リーザは、行商人 アルル に投票を委任しました。
【墓】 マスコット店員 種島ぽぷら
セオリーは何も初心者を締め出すために存在しているのではなくて、セオリーがセオリーたる所以はあるのですよ
今回たまたま村占という内訳だったので効きましたが例えばチョコナッツが狼、狂だったら？真占い師は３人目だろうとCOしますよね。
ここで狼だったらまあ占ロラで１匹狩れるのでまだ良いのですが、村狂占という内訳は墓上視点では狂狼占の３人に見えるのにローラーしても一人も出てこない。吊り手を大幅に損します。
では村が撤回したらどうか。２人なら撤回するだけで占が確定しますが、３人だった場合まず撤回した本人が信用を得られるかどうかにかかります。この信用勝負、が非常に難しくなってくるので、村騙りはギャンブル手になるわけですね。
まあなので、今回のような能力者騙りをするなら共有者（聖痕者）が行うと良いです。そして村人ならやはり確実に生きていられるタイミングで撤回して欲しいです。村人の騙りで撤回しないまま死ぬのは村の混乱を呼ぶだけで悪手です。（特に、狂人の霊能者騙りが発生していると面倒過ぎる事になる）
以上が私の考え方でしょうか。
【墓】 マスコット店員 種島ぽぷら
>>+53は>>3:+38でしょうか？
アレは前回終了後本人と話し合った末、嫌な気持ちにならない人だと分かったので皮肉交じりにしたのですが、その背景を知らない人が見た時のことを考慮できてなかったですね、失礼しました。
そも、そういう背景関係なくやはり情報戦である人狼において「今は言えない」という引き伸ばしは心証悪いです。今振り返ればCO撤回のことなのでしょうが…撤回するまで黙っておいた方がよりスマートだと思いますね。まったり村なればこそ。
ガチ村だと一時的に心証落としてでもCO撤回時に裏づけというか伏線が欲しい、だから言うというのは理解できなくもですけど…やっぱりハイリスクですねぇ。
半獣 レナ
さて近くの喫茶店からこんにちわ
ボクの運命は今日左右される感じだから細かく行くよ
今回は占い師COした２人について考察するよ
①『チョコナッツ＝人間 ぽち＝人間』
これは無いよね、まず
②『チョコナッツ＝真占師 ぽち＝狂人』
今日の朝まではこの考えが強かったんだ
この場合だと、ぽちくんを食べるリスクが大きいはず
人狼側からはどちらが狂人かは判らないわけだし。
③『チョコナッツ＝人狼 ぽち＝狂人』
④『チョコナッツ＝狂人 ぽち＝人狼』
③と④は無いと思う、もしそうなら真はどこ？って話
⑤『チョコナッツ＝狂人 ぽち＝真占師』
②と同様人狼側での把握は難しい、リスクが大きく運になる
半獣 レナ
⑥『チョコナッツ＝人狼 ぽち＝真占師』
ボクはこれが一番怪しい、これならボクへの占いが
一気に怪しくなるし、白確も増やさずに済む。
多分今僕が一番怪しいはず、そしてきっとそういう流れになるはず
ただ今日ボクを▼するのは良いとは思えないよ
まずはチョコナッツさんを▼するべきじゃないかな？
ボク自身は今回の行動で黒っぽくされた感じだし
それを行えるのは人狼側だけ、だと思う。
占いが現状意味を成さないのであればなおの事、混乱を避けるために
チョコナッツさん吊を提案するよ。
半獣 レナ
あとは昨日占いの決選投票対象になっていたアルくんは
白とボクはみているよ
だって今日のこの状況はアルくんになっていてもおかしくなかったのだから。
【独】 行商人 アルル
チョコ ●あざみん ▼炭
ぽち ●ルイス アル ▼炭 スパロウ
スパロ ●リーザ アル ▼炭
アルル ●リーザ ▼炭
消し炭 ●ペーター ▼アル
セリヌ ●あざみん ▼炭
ルイス ●あざみん ▼炭 スパロウ
あざみ ●リーザ ▼スパロウ ルイス
リーザ ●ペーター ▼スパロウ
アルフ ●炭 ▽アルル委任
ペータ ●スパロウ ▼炭
レナ ●リーザ ▼スパロウ ルイス
２日目の仮決
【独】 行商人 アルル
>>3:44
チョコナッツがセリーヌを黒候補とする発言。
最終的には▼スパロウへ。
ペーター：●アル ▼ルイス ２２時１０分
アル ：●セリーヌ▼スパロウ ２２時１７分
リーザ ：●セリーヌ▼スパロウ ２２時３０分
あざみん：●レナ ▼ルイス ２２時１６分
ルイス ：●レナ ▼セリーヌ １６時４６分
レナ ：●アル ▼スパロウ ２２時４８分
セリーヌ：●レナ ▼スパロウ ２２時５３分
アルル ：●アル ▼セリーヌ ２１時０３分
スパロウ：●レナ ▼セリーヌ １６時３１分
ぽち ：●あざみん▼セリーヌ ２２時１４分
チョコ ：●アル ▼スパロウ ２３時２２分
３日目の仮決
行商人 アルル
今日はちょっと商売をお休みして考察頑張るよー！
魔法で冷やした簡易冷蔵庫に冷凍食品とかが入ってるから、お腹がすいたらあっためて食べてね！
ボクの最後のお仕事になるかも、だからね……。
・基本は先COが信頼性が高い
>>3:29のアルフォンスくん辺りから、『狼陣営の先COは同陣営からの対抗→真占の対抗になる危険性がある』ため。
『二人しかいない狼は冒険しづらい』という意見も多数あったため、ぽちくんは真占寄りに考えたいかな。
逆に言うと、チョコナッツさんが真占なら、『狂か狼の対抗COを待つ』手段もあったと思うよ。
わかりにくいぽちくんのCOを確認した後即座の対抗COは、やはり黒陣営っぽい動きに見えるよ！
・３日目の噛み先が白確狙い
これは昨日いっぱい話したね、『狂人が見えているならわざわざGJの出そうな噛み先を選ぶだろうか』というお話。
霊能さんか狩人さんを倒せる可能性を捨ててまで白確狙いに来たのは、偽占が狼で、狂人の位置がわからないからじゃないかって言ってたよね。
今日の動きそのものは狂人切りに見えるけど、『狂人切りでいいと思っているなら前日から確実に噛めて霊狩潜伏の灰噛み狙いで来る』んじゃないかなぁ？
行商人 アルル
・昨日の占ローラー再遂行
リーザちゃんから出た占ローラー案。
これ自体は賛成案が少なくやらなかったけど、今日の動きで事実上同じ状態になったよ。
▼チョコナッツさんで白黒を確かめてみるのも、悪い手ではないと思うよー。
・セリーヌさん狂人説
あと、セリーヌさんを疑う流れを作っちゃったけど、ボクの中でセリーヌさんは灰潜伏なら狂人候補かな。
『意見が追従で、占いに消極的、霊対抗COに迷っていた可能性』などを捉えると、動きはとても怪しいんだけど、相談しながら動かしているというよりは孤独な感じを受けるんだよ。
▼セリーヌさんは仮に狂人だったとしても、霊判定白が出て狼が二人残ってしまいそうで、ちょっと不安かな。
特に>>3:72辺りは、意見追従をしながら別の人に狂人疑いを向けさせたい発言に見えた気がするんだ。
行商人 アルル
・狼には余裕がない
これは最初から皆で言ってるけど、狼さんには本当に余裕がないんだ。
白確からGJ覚悟で狙いに行ったのも狂人さんを誤爆したくないから。
霊能確定も、２択でも黒を絞らせる状況に持って行けなかったから。
ぽちくん噛みも、白確をこれ以上出させられないから。
白確から食べるのが安定、と言われるけど、忘れちゃいけないのは『占い師は一番発言力のある白確』なんだ。
実は苦しい状況で、そうせざるを得ない展開を何か企みがある様に見せている、というのが実情の様に感じるよ！
ちょっと偽占を狼に決め付けた偏り気味な考察だけど、議事録で考えた事を一通り挙げたよ。
もちろんボクの案も可能性の一つでしかないので、他の可能性がある人はどんどん反論してね！
【独】 行商人 アルル
ペーター 真霊
アルフォンス 白っぽいんだが疑念は晴れない。一番難しい。
チョコナッツ 人狼 ある意味全体を見た消去法。正直今の灰に狼２潜伏はうますぎる
リーザ 白確 議論誘導の流れから狂あるか？
あざみん 村人 白……だと思うけど油断出来ない。でも悪くて狂。
ルイス 村人 ここまで来ると放置せざるを得ない。喋ってくれｗ
レナ 村人 白と見る。てか狼だったら拍手。
セリーヌ 狂or狼 灰中で一番動きが怪しい。孤独感もあるが他の面子にイマイチ黒い要素が見えない。
狼＝セリーヌ、チョコナッツ
狂＝リーザ、セリーヌ
辺りが妥当かなぁ。
リーザは白確なのに判断や意見が結構アルルと正反対。
質問を利用したり占ローラー等の議論誘導も目立つ。
【墓】 使い魔 ぽち
なるほど共有がやると悪い流れになったときにリカバリーしやすいのか。勉強になるなあ。
色々独り言言ってたから葛藤はあとで暴露されますw
村視点だと今日は生き残れると思って欲張って撤回１日伸ばしたけど墓上考察聞いてると確かに占噛みは十分にあり得たんだなあ・・
少女 リーザ
今日は議論に参加できない可能性があるの。
先に吊り先を書いておくの。
▼チョコナッツさん
明確な理由があるんだけど、今は書く時間がないの。ほとんどアルルさんと同じ理由かな。
補足がいくつかあるけど、それは帰ってから・・・22時頃書くの。
少年 ペーター
■１ 噛まれた後だとあまり意味があるように見えないの…
でも情報はほしいからまだ頑張ってほしいの…
●アルフォンスで引き続きよろしくお願いするの…
■２ 占いができなかったレナ・まだ怪しさの拭えないルイス＆セリーヌを中心に考えてみようと思うの…
■３ これはもう少し時間がほしいの…
これから暫く出掛けてくるけど仮決定までには戻ってくるの…
【独】 行商人 アルル
んー、暫定だけど、ボクは>>28の案に賛成だよ。
▼チョコナッツとしておこうかな。
上で言った占い師の真偽、狂狼説もあるけど、
アルフォンスくん・レナくん・ルイスさん・セリーヌさん・あざみんさん。
この５人に狼２潜伏が考え難いんだ。
だから、逆説の消去法でチョコナッツさんが狼と踏んでみるよ。
もしもこれでチョコナッツさんが白であっても、昨日の占ローラー案が遂行されただけになるし、狼だった時狩人が動きやすくなるメリットもあるし、ひとまず悪手にはならないと思うんだ。
>>23
リーザちゃんとしては、意見が変わっちゃったのかな？
昨日のリーザちゃん案の「占ローラー」が今進行された状況に変化はないんだけど……。
【墓】 しまりす しま
ちょっと時間が空いたので、軽く触れておくかな
このゲームには、勝ちに行くというだけではなく、推理するという楽しみ方もあるんだよね
村騙りをすると、墓上で真実に辿りつけるのは狂人さんだけになりがちで真実当てゲーとしてはゲームバランス悪くなりがちかな。
現に墓上では誰も真実にたどり着いていないし
そういう意味で、ガチ村以外での村騙りは本格的に推理がはじまる3日目の朝よりも前に撤回しておく方が無難かなと私は思ってます
それと推理を楽しむ人を邪魔しないという意味では、墓下に来た直後に、「墓下COありですか？」と確認取ったほうが良マナーかなとも思います
【墓】 しまりす しま
個人的見解としては、
1.マジ謝罪とかするほどの悪手ではない
2.もしチョコナッツさんが吊られて墓に来た場合はジャンピング土下座はした方がいいんじゃない？
というところ
【墓】 しまりす しま
現時点での狼予想
狼はチョコナッツが狼でないことを知っているので、チョコナッツさん吊りで一手使わせるようとするのではないか？
ということで、▼チョコナッツのあざみん、レナのどちらかが狼っぽいと私は予測
【墓】 妖術師 スパロウ
占い候補が今言えない策なんて騙りしかないのかなとうっすら考えてみた。後付けですが。
狼が気付いているならチョコナッツ噛みだろうけど。
今日占い吊りは明後日がノープランすぎますよね？
明日吊りの霊白判定なら私はチョコ真だったと見られると思うのですが。占判定先出しを理由に。
ちっちゃい あざみん
こんばんわ。
今日から学園ですから終わらないとここに来れないのです。御免なさい。
今から議事録確認と灰色考察を行いますので、少々お待ち下さい･･･ですのよ？
ちっちゃい あざみん
灰色考察です。
・ルイスさん
スパロウさんの遺言（>>3:142）通り私もスパロウさん白の段階で結構人狼は薄いようにも見えます。が、それを利用した可能性もありそうだと念頭に入れつつ、白より。
・エルリックさん
3日目のごたごたの反応を見る限り、本当に村人が焦った反応に見えました。それ以外の点では怪しい所は結構薄め。白寄り。
・セリーヌさん
>>3:81。この発言が今になって引っ掛かります。少し聞いてみたいです。
そのほかの発言は慎重論。停滞させるようにも見えるので、現状人狼候補。
・レナさん
>>31と>>49。
特に>>49。吊り回避にしか見えない発言ですね。
>>31に関してはすでに論じてるので省略です。個人的に黒最有力。ただこの場合本当に黒だとチョコナッツさんは少なくとも人間である可能性が高くなります。
・チョコナッツさん
真と判断するものもないですし、灰色のままで終わってしまう状態ですね･･･。安定させるなら今日もう吊ってしまってもいいかもです。
・私
ちっちゃくないっ！
ダークエルフ チョコナッツは、吟遊詩人 ルイス を投票先に選びました。
ダークエルフ チョコナッツは、吟遊詩人 ルイス を能力（占う）の対象に選びました。
ダークエルフ チョコナッツは、迷い人 セリーヌ を能力（占う）の対象に選びました。
ダークエルフ チョコナッツ
みなの者すまんのお、今さっき帰ったぞ
用があって急いでいて今まで発言出来ないと連絡するのお忘れておった、申し訳ないのお
まぁみなはわしの事を黒と見ているからのお
発言なぞ信用できんかもしれんがのお
まずアルルのへの委任を解除させてもらったぞ
吊り先がわしじゃからのお、流石に解除せねばなるまい
現状わしを吊り先にと考えておるものが二人じゃのお
みなの視点から見れば灰色はわし含め6人
わしの視点から見れば灰色は4人で4手でけりが付くのお
これもわし視点じゃが、狂人がすでにいない現状であると人狼である者は、あざみん・セリーヌ・ルイスじゃのお
正直白寄りと考えておるあざみんを抜かせてしまえば、セリーヌ・ルイスが人狼であろうと考える
故に、わしの意見は●エルリック、▼セリーヌじゃ
占い先はわしが生きていればじゃがのお
今日吊られなくとも噛まれるやもしれぬ
ダークエルフ チョコナッツは、迷い人 セリーヌ を投票先に選びました。
ダークエルフ チョコナッツは、アルフォンス エルリック を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 しまりす しま
ああそうか、墓視点だとチョコナッツ真確定だったレナ狼はないのか
エルリック、セリーヌ、あざみん、ルイス の中に二人狼か
(実は私はペーター真少しダウトだったけど、そこが間違っていたらしょうがないし。)
となると、現時点での狼予測はあざみん、セリーヌ
【独】 行商人 アルル
チョコナッツが狼だとすればこの発言はなかなか賢いな。
どっちみち吊られることを判断して敢えて狂人っぽいセリーヌ辺りに押しつけた、と考えるべきか？
それともどのみち吊られるだろうから敢えてセリーヌの信頼度を上げるための手段か？
吟遊詩人 ルイス
展開が急で考えがあまり固まっていないが、一旦議題にお答えする。
■１ ●アルフォンス氏
■２ ▼レナ氏
■３
占い先は>>39を参考にさせていただいた。
セリーヌ氏は明日以降の吊り候補として考えているためアルフォンス氏に。
▼については、チョコナッツ氏が白なのか黒なのか私には判断がつかない。そのため、レナ氏を吊り候補とすることにした。
レナ氏が狼だった場合、チョコナッツ氏は真ではないと考えられるため、明日の吊り候補。
レナ氏が白だった場合、チョコナッツ氏は狼ではないと考えられるため、明日は灰の中から吊り候補を選ぶ（この場合、明日私が生きていればセリーヌ氏を吊り候補と考えている）。
チョコナッツ氏を今日吊り候補とするよりこのほうが村に有益なのではないだろうか。
行商人 アルル
あれれー！？
しばらく誰もいないから考えながらぼーっとしてたらついウトウトしちゃったよー！
いつの間にか皆戻ってるね。
ちょっと議事録を確認するよー。
【墓】 使い魔 ぽち
そういえばわおーんって狼過半数の事を指してると思うんだけどたとえば狼狼狂で３票がAに入ったとして村村村の３票がBに入ったらどうなるんですか？狂は人間として数えるとかだった気がしたけど勢力的に狼と数えて半分なので日付更新と同時にEND?
あと職場のPCで覗きたいんだけど何て検索したらここヒットしますか・・・いつもなかなかみつからない。共有PCだからブックマークNGなんですよね。
ちなみに 人狼 瓜科国 で検索していろんなリンクたどって着く感じです。
【墓】 マスコット店員 種島ぽぷら
>>+64
ここは直接検索で引っかからない予感
ちなみに投票同数ならランダムなので、偶数の場合はわおーんきついですが、今回奇数なのでありうるのと、村吊り村（狂）襲撃で人狼の勝利です。GJされたらメリッサしらなーい
【墓】 しまりす しま
ああ、同数の場合はランダムで決まります
それと、ここのサイト、metaタグでロボットはじいているので検索エンジンから直ではこれないと思います
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