エピローグ / 485 【墓下学校】初心者見学村

485 【墓下学校】初心者見学村

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視点：人狼墓全

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老人モーリッツ

うお、戻って来たら助言の山が。これだけの凄腕プレーヤーから助言を貰えるとはワシは幸福者じゃな。ありがとうじゃ。

( 697 ) 2010/05/29(土) 13:08:04

老人モーリッツ

>>624 ワシここまで５戦して未熟なくせに少し思ったのは、この村に限らず初参加あるいはまだ不慣れな人が、「人狼の常識から外れていて変（今回で言うとワシ）」という理由で村から黒視→狼側が利用して騙りから黒判定→当然慣れてないから自爆→巻き添えで真占を偽決め打ち→滅亡パターンがかなりあったわい。

恐ろしいのはこのパターンは経験が深い人程引っかかるという事じゃ・・・

( 698 ) 2010/05/29(土) 13:09:10

木こりトーマス

ちなみにさんきゆうさんは毎回自分の初回灰襲撃リストに入るすごい人です。
そういえば前にさんきゆうさん灰襲撃したときもござる口調でござったな。

( 699 ) 2010/05/29(土) 13:09:26

神父ジムゾン

>>695
え？そうかなぁ？？

アタシ襲撃は、兵旅どっちか狼だろうなとは思ったけど（最白ワンツーが襲撃されてないから）怖い…怖いかなぁ…？？？（やっぱピンと来ない

( 700 ) 2010/05/29(土) 13:09:28

楽天家．ゲルト

>>691　ジムリン
確か、初回の襲撃考察で、ジムリンだけ、みなとちょっと意見がずれてて、
この人からは、
『偽の方が信用勝ってるから真占残した』
ってパターンも出てきそう。とか思った記憶が微かに。

( 701 ) 2010/05/29(土) 13:10:39

老人モーリッツ

>>629 え、今回ワシ周りを気にしておったか？かなりやりたい放題やっておったんじゃが。あれだけ言われて4d考察まで風呂敷畳まないとか。

G017の時は、発言を恐れてはいなかったがあれは「まるで全てがわからなかった」からああなったんじゃよ。村的に間違った事をガン押しすれば白くはなれるかもしれんが、それは村人として間違っていると５戦やって思えて来たのじゃ。

( 702 ) 2010/05/29(土) 13:12:48

木こりトーマス

>>700
なんつうか。狼やってると「こいつを生かしてると負ける」と思う人がたまにいます。で実際ほっとくと負ける。
いつだったか村騙りで占確定した時に狩候補が初回吊りになったときに占い師より灰のがヤバいと思って灰襲撃したことがあって墓下で自分狼をずばり見抜いてて灰襲撃が最善手だったということがあったでござる。

( 703 ) 2010/05/29(土) 13:15:19

百獣の王チビ太

>>703
恐ろしい嗅覚　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

( 704 ) 2010/05/29(土) 13:16:33

楽天家．ゲルト

シスターは、狩人護衛指示が、ピンポイントで狩人臭かった記憶が。
なんか、襲撃前にとってつけた感だった。
「非狩ブラフした狩人」を演じて襲撃誘ってるっぽくは、なかったなあと。

クララは、3日目の考察が、明らかに2日目に占考察してない気配だったから、非狩と見たんだったかな、確か。

( 705 ) 2010/05/29(土) 13:16:58

神父ジムゾン

げるるん>>701
ず…ずれてないわよっ！？（必死に頭を抱えながら）

尼襲撃からのズレ…そういや確かその部分で共感もててたのって兵の「なんで占い襲撃いかねーんだよ」だった気が…ちょとうろ覚えだけど、そうか…今考えたら狼と同調って事は意図に気付きやすい可能性があるともいえるのか…な

( 706 ) 2010/05/29(土) 13:17:52

楽天家．ゲルト

>>699　食べないでください。＞＜

占潜伏下で、非占だけど食べようとか、尋常じゃないです

( 707 ) 2010/05/29(土) 13:18:33

こぎつねこん

>>705
ほみゅん。私はそこを、シスターの力量読み違えてて、狩人でそれ系の演技をしないんじゃ？と見てしまったんですよね～。
よくよく考えれば後付け臭い…ですかねぇ。

クララは、裏で占考察してる可能性もあるのでそこは除外してましたね～。明らかに疑いに敏感なところとか。

( 708 ) 2010/05/29(土) 13:19:13

【独】楽天家．ゲルト

あ、僕は、狩人推理は結構はずすんで。
今回は、たまたまっすよ。

この人が狩人だったら、護衛先はここ。
ってのは、よく考えますが。

( -381 ) 2010/05/29(土) 13:20:38

旅人ニコラス

老>>702
俺はそう感じたぞ。
その風呂敷広げて結論出さないとこも、「自分の結論を晒したくない」ように見えてた。
つまり「あれもありそう、これもありそう」ってのと、「俺はこう思うんだああああ！」ってのは相反してる。
後者なら「周り気にしてないｗｗｗｗ」ってなる。

「自分が言っている事が間違ってると指摘されたくない」という心理が、風呂敷広げに繋がってたんじゃないかな。

( 709 ) 2010/05/29(土) 13:21:33

百獣の王チビ太

>>705
シスターは修>>1:238ですね。

なるほど。「自分が襲撃されるかもしれない」という心理が狩人っぽいんですよね。「"非狩ブラフした狩人を偽装"した村人」ではなく、素直に「非狩ブラフした狩人」に読めますわ。

( 710 ) 2010/05/29(土) 13:22:26

木こりトーマスは、ぼちぼち離席でござる　 ( B201 )

神父ジムゾン

きっこりー>>703
そ、その灰の人すげぇぇぇ！！！あーでもその同じ嗅覚に引っかかったのならちょっと嬉しいｗ（*ノノ）テヘ☆

げるとん>>705
ぜ、全部逆要素でとってたＺＥ…orz
占い考察を出してないだけで、隠してるのかなぁ＝狩だと思ってたわー…orz

( 711 ) 2010/05/29(土) 13:23:36

楽天家．ゲルト

>>708
クララは、占考察の結果と、襲撃考察がずれてて、
襲撃考察時に占考察してなかった気配だった気が。
えーと、確かその部分をシモンが表で突っ込んでた思う。
返事も3日目の内にあったっけな？　確か。

あと、占考察の途中に寝落ちたっぽいこと言ってたから、そこで演技の可能性は薄いかなあと思った記憶が。

( 712 ) 2010/05/29(土) 13:24:52

百獣の王チビ太

潜伏策なら、潜伏臭がする所を噛めば霊能者か狩人が抜けるんですよね。

初日占霊フルオープンは、このウマミがないので苦手です。回避枠も無くなっちゃうし。

と書いていて気がつきました。私、なぜ狼視点？

( 713 ) 2010/05/29(土) 13:25:12

楽天家．ゲルト

なんか自分の文が冗長だなあ。

占考察を出してないのは狩要素だけど、
占考察をしてないなら、非狩要素で、

クララは後者に見えたってことね。

( 714 ) 2010/05/29(土) 13:27:53

老人モーリッツ

>>709 そうかのう・・・全然自己防衛は考えておらんかったんじゃが。

大体、G017のワシの方が普通に発言に予防線張りまくっておった。しかも意見は基本的に人の借り物じゃったよ。

( 715 ) 2010/05/29(土) 13:28:20

こぎつねこん

>>712
ふむふむ…あー、そういう細かいところは気づきませんでしたねぇ。
後で見返してみますの。ありがとうございます。

ここで時間切れですのorz

( 716 ) 2010/05/29(土) 13:29:29

こぎつねこんは、しっぽを挟んで行った**　 ( B202 )

神父ジムゾン

とん>>713

チビ太だからさ…（シャァ風に

( 717 ) 2010/05/29(土) 13:33:22

楽天家．ゲルト

まあ、シスターは元々襲う予定だったので、
シスター狩人っぽいけど、そんな美味しい話はないよね。
と、自分の脳内で否定してたりもします。

狩人見抜いて襲って、狩人いない前提で作戦を立てられる強いんでしょうけど、
狩人予想当たってても、狩人いる前提で作戦立ててるからなあ。

( 718 ) 2010/05/29(土) 13:33:31

楽天家．ゲルト

>>4
ずれてる！　

役職的には、狂ってるの方は的確か？

( 719 ) 2010/05/29(土) 13:35:11

【独】楽天家．ゲルト

エピ読みに突入。

( -382 ) 2010/05/29(土) 13:35:46

【独】楽天家．ゲルト

しかし、トーマス狂人だったんだから、僕は最後までCOせずに粘って占４CO目に出て、
ペーターに霊スライドして貰うのも面白かったかなあ。

( -383 ) 2010/05/29(土) 13:38:18

旅人ニコラス

老>>715
借り物だろうが、自分で考えた意見だろうが関係なくて、「自分の意思と意見」が前に出てるか否かなんだ。
結論も方向性もハッキリしないから、思考の筋道が見えなくて、「重い」とか「判断できない」とか取られるんじゃねえかな。
初戦ではちゃんと白取れてたろ？

正直、あれもこれも考えてるとこは人っぽいかもな、とは思って初日外したんだが、2dにも畳まなかった。
だからもう待てねえってなったんだ。

( 720 ) 2010/05/29(土) 13:40:18

旅人ニコラス

後、「経験則」出された時点で、「考えてる」って要素が薄れる。
俺もよく経験則で物言うんだが、それ、狼側の時が多いんだ。
何故なら「言い易いから」だな。
G027村で、老が狼だった時も「前村のトラウマ」を語るのはやり易かったんじゃないか？

( 721 ) 2010/05/29(土) 13:45:33

旅人ニコラス

老が人っぽくなかった訳じゃない。
ただ、風呂敷広げるよりも、「間違った事を言って指摘されて気付く」という過程を村の中でやってもいいんだ。
ほら、G027の服が、それで白取ってたろ。

「間違った事を言ってはいけない」という認識自体が、他人の目を気にしてるって事だからな。
それが人のものなのか、狼の防御感なのか、他人の目からは判別出来ないんだ。
間違ってもいいんだ。
他がちゃんとカバーするから。

( 722 ) 2010/05/29(土) 13:47:45

旅人ニコラス

他がちゃんとカバーしてくれるってのは、他人任せみたいなとこはあんだが、それは【村を信じる村要素】になる。
狼は、仲間以外は敵だから、村に信頼寄せる事がやり難い。
全部自分でやりたがる。

占だと、「村を信用しない占い師」ってのも一つの偽要素。
ただし、総偽視されてる時は別。

( 723 ) 2010/05/29(土) 13:55:14

旅人ニコラスは、経験則は、俺も言わないように自戒中。

( A203 ) 2010/05/29(土) 14:01:01

ならず者ディーター

鳩で読んで疲れた･･･。act使い果たして栞使えないとか馬鹿なことしなければ。

＞トーマス
先生ありがとう。確かに書占いの時に自分占い押すべきだったか。
あと、羊真分かって旅占い押せなかったのって、旅占い確定させたら、旅人の時に襲撃されてるだろうなと。
だから、自由にしながら旅占いならなーとか思った。

( 724 ) 2010/05/29(土) 15:12:20