エピローグ / 485 【墓下学校】初心者見学村

485 【墓下学校】初心者見学村

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視点：人狼墓全

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そんな餌に釣られクマー

>>466
理想というか、そもそもその「仮想狼」にされるとかそういう考え方が6:5ににじみでて、あんなそういう事考えない僕の感覚にひっかかってしまっただけかも。

( 471 ) 2010/05/29(土) 00:59:50

そんな餌に釣られクマー

うわ。なんかすげー抜けたｗ
>>471
まあいいや、意味はなんとなく通じる（はず）

( 472 ) 2010/05/29(土) 01:00:35

羊飼いカタリナ

旅>>466 今度はあたしのセリフだにゃー。それを上で言って欲しかったのだ。あたしからの白を見たい的な思いって感じなかったのね。あたしが鈍かったかなあ。

( 473 ) 2010/05/29(土) 01:01:11

楽天家．ゲルト

>>466『羊狂だと「旅狼仮定しかやりようがない」と思ってたから、白出たら「あれ？羊真？」になってた』

墓下で、それをメッチャ恐れてた。
僕としては、5日目は占決め打ちの為の考察して、ニコラスかパメラのどっちかを転ばして、ディーター吊りで決めるのが、村視点に沿った狼側の勝ち筋だと思ってたから。

( 474 ) 2010/05/29(土) 01:02:16

そんな餌に釣られクマー

狼で仮想狼をわざわざ考えない人もいるし、
流れで行こー！ってね。

そういう仮想狼という単語そのものが狼像/騙り像を作ってるように見えちゃうかな。
「理想」という言い方は少し違ったかも。

偉そうにすみませ（ｒｙ

( 475 ) 2010/05/29(土) 01:02:52

そんな餌に釣られクマー

>>470
先日のＦガチのイアンですねわかります。

( 476 ) 2010/05/29(土) 01:04:44

ならず者ディーター

>>474
ああ、それもあるんだよな。
ニコ人なら、者の吊りの流れ前日に作るだろうと。

( 477 ) 2010/05/29(土) 01:05:31

そんな餌に釣られクマー

あ、>>475とか言ってるけど、もしカタリナの発言に仮想狼云々の話が出てたならごめん。それならわかる。

( 478 ) 2010/05/29(土) 01:05:58

旅人ニコラス

>>471
実際、やられたから。
俺をSGにする為に、能力者ピン抜き襲撃かけられて、空気が真綿で締められるみたいにじわじわとそうなって。

他の村では、初日にブレインに目を付けられて、ライン繋げられて最終日に吊られた。

それが一つ。

後、村側からLW扱いされる方が多い。
イメージ吊りとか。

( 479 ) 2010/05/29(土) 01:07:09

そんな餌に釣られクマー

>>479
んー、そういう経験が多いのかもしれないけど、あまりそうやって意識しすぎると余計にそうなると思うけどな。

結局、灰ならどの人にも村人の可能性はあるしどの人にも狼の可能性はある。「仮想狼」とか（あと白狼とかもだけど）判断/解釈する側の主観で作られた印象にしかすぎないから。
……ってとある人の受け売りだけどねｗ

( 480 ) 2010/05/29(土) 01:11:08

旅人ニコラス

>>478
樵ラインの黒に、ことごとく旅狼予想出されて、●旅あげられてた。
偽黒出る布石にしか見えんかった。

>>473
羊狂時に「俺に白出したら真視する」の情報渡せないだろｗｗｗ

( 481 ) 2010/05/29(土) 01:11:29

ならず者ディーター

>>481
こっちラインからだと、偽黒出されるための布石やってるように見えたからなー。
最後●旅ならもう少し勝負になってたのかね。内訳兵年なんだから…兵年…ラインなさそうに見えるんだがｗ

( 482 ) 2010/05/29(土) 01:15:15

そんな餌に釣られクマー

>>481
上段＞
あー、なんとなくだけど、ニコラスは基本「相手に偽の目がある」見方をしていく人なのかな。
僕は基本「相手に真の目がある」見方をするんだよね。

その「偽黒出る布石にしか見えんかった」もカタリナ偽を想定してのものなわけで、偽ならいいけど真なら自分及び相手の動きを固めてしまうと思う。

( 483 ) 2010/05/29(土) 01:15:37

旅人ニコラス

>>480
判断するもんの主観なら、「何故意識し過ぎるとそうなる」のかが解らない…。

全然意識してない頃から、LWのイメージってだけで吊られたり、確白に遠巻きにロックされたりしてるから。
「一番スキルありそうに見えるから狼」って、よく解らん理由もあった。
スキル無いって。
今回も、真贋当たらないから狼って、真ラインに言われてたし。
人間なんだから、当たらない時は当たらないって…。

( 484 ) 2010/05/29(土) 01:16:45

羊飼いカタリナ

>>481 だったら、やっぱ無理だなー。あたしには「自分に黒が出る」予防線張ってたように見えてたもん。占い行かないよー。

( 485 ) 2010/05/29(土) 01:18:05

旅人ニコラス

>>483
羊に真の目見てたから、羊老にアドバイス入れてたんだ。
相手に期待してたんじゃなくて、俺が真要素や人要素拾えるんじゃないかと思って。

でも力が足りんかった。

( 486 ) 2010/05/29(土) 01:19:46

【独】レミー・ざまるたん

なんか、シモンと同村してた気がして探しにいったらうっかり読んでた。

やっぱ同村してるわ、F1963の共有レジーナだね。そこにさんきゆうさんもいた。占い師フリーデルで。

アタシはほぼ確定霊だったエルナだ。久しぶりだね。SNSでコミュあんのは見てたんだが、やたらコミュやら増やすのは趣味じゃないんでスルーしてたぜ。

…この姿であの口調やるの、妙に恥ずかしいんだけど。ねぇ。

( -232 ) 2010/05/29(土) 01:19:52

そんな餌に釣られクマー

相手を「こいつ偽なら……」とか「偽かもしれない」で疑ってみるのと、真と思ってみるのでは同じ行動でも違って取れてしまう。
いわゆるひとつの「愛がなければ視えない」というやつです。

( 487 ) 2010/05/29(土) 01:20:39

そんな餌に釣られクマー

>>484
「真贋当たらないから狼」
それはちょっと噴いた。

「一番スキルありそうに見えるから狼」も確かにそれ言われたら萎えるのはわかるかも。
ただ結局はその辺は「仮想狼にされてる」というのと同じだと思うな。
主観による偶像。

( 488 ) 2010/05/29(土) 01:20:45

そんな餌に釣られクマー

まあ確かに主観を戦わせるゲームなのだけど（身も蓋もない

( 489 ) 2010/05/29(土) 01:21:52

楽天家．ゲルト

>>482ディーター「最後●旅ならもう少し勝負になってたのかね」

めっちゃやばかった。
多分、僕の予想では、ニコラスはシモン白とカタリナ真で揺れて、
カタリナを真の目もありとして見始めると、
カタリナから真視点の心情引き出して、
真実を見抜く可能性が、少なく見積もっても６～７割くらいはあると見てた。

( 490 ) 2010/05/29(土) 01:22:22

楽天家．ゲルト

ただ、前日占真偽をしっかり吟味しないでトーマス吊ったので、
その負い目から真実に気づかない可能性もちょっと期待してた。

( 491 ) 2010/05/29(土) 01:22:31

【独】レミー・ざまるたん

ぼく視点からの感じ方も言っていいかな？

にこたんは、ちゃんと両方に真の目をみてたと思うよ。ただ木側に寄ってるとは思ったけど。

ただ、やっぱり口調がきついので損してる感。で、ツッコミを適宜入れるでしょう。とますの偽もみてるんだろうけど、とますにはあまりツッコミ所がない。で、勢いりなちゃんにばっかりツッコミ入って、余計偽扱いされてるように感じたんじゃないかな。

( -233 ) 2010/05/29(土) 01:23:27

旅人ニコラス

>>485
てか、俺が狼だったら、真贋判明した時点で襲撃入れてる。
真占舐めんよ。
黒受けて戦うなんて、襲撃したら詰みの状況でしかやらない。

>>488
その主観による偶像を押しつけられる。
村の流れ見たら、自分がどういう位置に立ってるのか解る。

( 492 ) 2010/05/29(土) 01:24:56

楽天家．ゲルト

>>490の「カタリナを真の目もあり」というか、
「カタリナ真の目も結構高い」か正確には。

つまりは、ニコラスの視界が開ける切欠になりそうで怖かったってことっす。

( 493 ) 2010/05/29(土) 01:26:41

ならず者ディーター

>>486
その辺感じてはいたのはいたんだが。
どうしてもあの灰4人からみると旅が絡んでそうだったんだよね。

>>490
そうか、なかなか難しいものだね。
こっちが兵年でだせればなんとか説得できたんだろうか。
旅が揺れてるのは分かったから、こっちも揺れてたんだよね。
ただ、正直狼分かってもどういう作戦で村騙りしたとか出せる気がしないｗ

( 494 ) 2010/05/29(土) 01:27:15

【独】楽天家．ゲルト

ペーター黒出た瞬間、勝ったと思ったもんなあ。

( -234 ) 2010/05/29(土) 01:28:09

そんな餌に釣られクマー

>>492
ふーむ。後でまた読んでみよう。

( 495 ) 2010/05/29(土) 01:29:52

ならず者ディーター

>>492
その真贋判明した時点で襲撃入れてるなんだよね。
これこっちラインからすると、じゃあ占い師2残ってる時点で決め打たれてるだろうなとしか思えなくてなー。

( 496 ) 2010/05/29(土) 01:30:04

【独】羊飼いカタリナ

まるたん>>-233
んー、リナ先生的にはね、あたし真視を+10、トマ真視を-10として(ごめんね、あたし視点なんで)、ニコさんは-10～-1で探っているように見えたのね。なので、探る様子もポーズだと思ってたなー。

( -235 ) 2010/05/29(土) 01:30:19

【独】羊飼いカタリナ

>>493 そういえばさー、あたしチラッと思ってたんだけど。あたしが最後にニコさんかあるいはパメちゃんで白出ししたとして。最後の可能性・あたし狼も残っちゃいたんだよね。これって、どうだったかねー。

( -236 ) 2010/05/29(土) 01:32:29

【独】そんな餌に釣られクマー

>>-233
口調云々はあれだよ。
僕みたいなマゾもいるだろうし、一概に優しい口調が得するとは限らないさ！

( -237 ) 2010/05/29(土) 01:32:51

そんな餌に釣られクマーは、ここまで読んだ。　 ( B126 )

【独】レミー・ざまるたん

りなちゃんが襲撃されてない＝りなちゃん偽理論が、ぼくは一番分からなかったな。

>>-235りなちゃん
そうだねぇ。にこたんにそんなつもりはないのは分かったんだけど、にこたんの質問の仕方ってわりと否定的にみえちゃうんだ。ここはぼくもなんでかよく分かんないけど。にこたんは共有感覚？を探してるんだろうけど、その後の思考開示で否定されてる感を感じてしまうのも、にこたん損してるなぁと。

( -238 ) 2010/05/29(土) 01:38:16

楽天家．ゲルト

>>492
真占なめて、すんません。

占襲撃なしでの狼側の勝ち筋の方が、組み立てるの面白いんで、つい。

( 497 ) 2010/05/29(土) 01:38:17

羊飼いカタリナは、楽天家．ゲルトをぎゅうぎゅうと締め上げるのだー。

( A127 ) 2010/05/29(土) 01:40:08

旅人ニコラス

羊>>-236
人がどんだけ、楽非狂考えまくったと思ってんだ……。
樵非狼と同時に、羊非狼でもあるだろ？

だいたい、羊狼説は初日に否定してる。
咄嗟に占対抗に出れる狼の動きに見えんかった。
もし、あの灰の「占い師嫌い」発言が白ログに乗ってたら、非狼決め打てるレベル。

( 498 ) 2010/05/29(土) 01:41:28

【独】レミー・ざまるたん

>>497
ぼくと是非対抗しましょう。ぼくは占い師で殴りあいたいんだー。

占い師好きなんでよくやるんだけど、生き残ったのは審問で一回だけ。あと全部襲撃死。吊られたことないよ…

ぼくを護らない狩人のいる村など、滅んでしまえ…っ

( -239 ) 2010/05/29(土) 01:42:00

羊飼いカタリナ

旅>>498 「占い師、きらーい」はねー、自分がはじかれ占い師である事を意味する、つまり希望職を言っちゃうルール違反だと思ったのね。だから白では言っちゃいけないと思ったよ。今回、G国準拠の学校ということで、その辺はかなり気にしたつもりなの。

( 499 ) 2010/05/29(土) 01:44:27

楽天家．ゲルト

>>-238「りなちゃんが襲撃されてない＝りなちゃん偽理論が、ぼくは一番分からなかったな」

多分、占襲撃なしでの狼側の勝ち筋を具体的に想像できる人が、地上にいなかったからだと思う。

シスターと神父あたりが、狩候補としても、そういう考えが出来る人材としても、危険な気がしてた。

パメラにも少しそんな気配は感じた。

( 500 ) 2010/05/29(土) 01:44:36