485 【墓下学校】初心者見学村
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ならず者 ディーター
＞★シモン
そこは俺側に昨日確認何かないのかなと。
気になるのは>>29で羊真確定って、羊狼の可能性シモンの中で0なのか？
なんでそれで羊襲撃展開か分からないのだが。
あと、内訳はもう一度見直すので待ってくれ。
少年 ペーター
シンプルに考えようよ。僕を狼として、占霊の内訳はなんでもいいよ。
ニコラスさんはシモンさんが狼かどうかだけ考える。
シモンさんはニコラスさんが狼かだけ考える。
それが成り立つなら言って。
成り立たないなら、僕はカタリナさん真の時ＬＷだよね。ならディーターさん吊りでも明日は来る（ディーターさんＬＷなら終わる）しＰＰもない。
少年 ペーター
僕が吊られたら、カタリナさんが狂でもＰＰだし、確実に負ける。
ディーターさんとカタリナさんは、ニコラスさんかシモンさんが狼でディーターさん吊ったら明日来ないって言うはず。
天王山だね。
夜になったら本本気だす。
負傷兵 シモン
そもそも私は年ＬＷ考えてません。説明は上でしました。
☆者＞あと、こちらの発言スピードが速いなら言ってください。私の発言にも旅の発言にも、返答が追いついてない様子なので。
溺れている状況なのか、返答できないだけなのか。それとも何すべきかわからないのか。遅れているだけなのか――どれなのかなと。不安になってきた。
必要なのは者を吊るか年を吊るかなんですよ。者人なら、私を年を吊る方に説得して欲しい。
少年 ペーター
シモンさん＞まず落ち着いて。カタリナさん狼＝トーマスさん真＝狼は老者羊で確定＝僕白だよ。
僕が言いたいのは、僕の白黒を考えて欲しいんじゃなくて、明日が安全に来る吊り手を言ってるんだ。
僕らは安全策でモーリッツ爺ちゃんとトーマスさんを吊ったよね。
少年 ペーター
その安全策で言うなら、例え僕とディーターさんのどっちが狼か判断つかなくても、シモンさんがニコラスさんと僕が両狼ない（＝僕ＬＷ）という結論になれば、ディーターさん吊りは安全策じゃない？
明日、村視点でカタリナさん狼として読み返えしながら、僕とカタリナさん吊りで悩めるし。
カタリナさんとディーターさんの両方を残すというのは、今、カタリナさん真決めうつと同義語なんだよ。
少年 ペーター
ニコラスさん＞僕はトーマスさん真がわかったので、ニコラスさんとシモンさんが人なのもわかった。
僕とニコラスさん、僕とシモンさんのラインなんてあるはずないから、僕は僕の白さを証明する必要なんてなく、村が安全策をとれば、今日のディーターさん吊りで勝てると思うし、まさかのカタリナさん狼で明日きても、僕ＬＷ説をカタリナさんがどこまで説明できるか、逆に見てみたかったりする。
負傷兵 シモン
☆年＞もう安全策も手順吊りもないんですよ。今日は「今村にある総合情報で、羊樵真贋を決め打つ日」その為に昨日樵吊ったんです。旅単体要素だけの精度では不十分なんですよ。
ともかく、言いたい事はなんとなくわかりました。貴方、すごく自分視点で話をしてるでしょ。
【貴方は羊偽知ってても私にはわからないんです】
発想も考え方も違いすぎる。者は細かすぎて年はマイペース。Ａ型とＢ型じゃないんです？
少年 ペーター
ニコラスさん＞ＯＫ。ニコラスさんとシモンさんの白要素探してくる。
２人が協力できれば、あとは僕が寝てても大丈夫なはず。
逆に２人のうちどっちか１人でもカタリナディーター勢に取り込まれると死ぬ。
ちなみに僕はＢ型。シモンさんお見事！
少年 ペーター
やば。ＯＫ言っておいてなんだけど、白要素探しって実は難しかった。
灰３人いて１人白決め打てば勝てるとかなら、白要素探し楽しいんだけど、僕視点白確定の白要素って、全部白要素に見えるから難しい。
大まかに言えば、ニコラスさんはすっごく論理的に狼を探してるんだよ。たまに「え？ そこ押し通しちゃうの」ってのもある（絶対ゲルト非狂とか）けど、そこまで無茶な理論はないし、解りやすい。勢いもずっと同じ。
少年 ペーター
こういうのって、狼には難しいと思うんだよね。正解がわかっているがゆえに。
シモンさんは、ずっと悩んでる。悩まなくていいところまで悩んでる。一貫して、今も悩んでる。そして、その悩み方がすっごく自然なんだよね。
これも正解を知ってる狼には難しいと思うんだ。狼の悩み方って、どこか不自然な悩み方になることが多いと思う。「この辺で悩まないといけない」って、無理矢理悩んでいるからね。
少年 ペーター
全部発言見てきたけど、シモンさんにはそれが見当たらないんだよ。
ニコラスさんとシモンさんは、お互いを疑い合わないで欲しいよ。それこそ、ディーターカタリナペアの思う壺なんだから。
白要素探すの難しいから、ディーターさんの黒要素あげにする。ごめん。有言不実行でごめん。
ならず者 ディーター
ばんは、A型の俺登場だ。
＞シモン
はっきり言おう、羊真、樵偽、老人要素を拾ってたらそもそも決め打ちまで言い出さなかったと。
CO残り3人で楽→妙→樵。楽狼時COから妙、樵はほぼ真真or真狂確定。ここで狂霊で2-3可能性もあったの考えると、やはり楽狼より、樵狼で3-2にしたほうがあると思う。狂でもできない範囲ではないと思うが、判定も狂ではやりづらかったと思う。
ならず者 ディーター
で、灰2狼で樵狼であれば羊襲撃で良かったんじゃないかには、正直そうですねとしか言えないんだよな。
うーむ、羊襲撃されなかったのは、予定する偽狼陣営（老者）じゃ、狂襲撃とかしたら詰むからやらないんじゃ？って展開を考えたか、樵真で押し切れると考えたかくらいかね。
ああ、あと樵狼で考えるとやはり兵はないと思う。なので旅年樵で考える。
ならず者 ディーター
あと、俺狼の羊狂であれば4日目神襲撃は>>4:20の危険性があるのに、神襲撃にほぼ利点がないんじゃないかと、
今日の娘襲撃も裏をかいたとか言われたらそれまでだが、裏をとかやってる場合じゃないんじゃないかと。
一応霊狼樵狂を考えた場合、妙▼年は流れできたらまずいの考えたらやりにくいのではないかと思うと楽狼なのかね。
けど、その場合妙黒判定がなぁ。ローラー中だから関係ないけど、白のが戦略広がるかと。
ならず者 ディーター
羊真要素ってか、偽要素にされてた非狂に見られたいってのは、>>3の早死にしたいってのに理由あるんじゃないかな。
非狂に＝真or狼に見られて襲撃死すれば真と大きく考えられるからな。
…時間かかった割には結局しょぼい意見で申し訳ない。
>>37シモン
深夜以外は鳩で隙見つけてやってる場合が多いので、物理的に遅いだけと思ってくれれば。@6
羊飼い カタリナ
自由占になってからの占い師がなぜ襲撃されなかったか。あたしの目は年旅、特に年には向いてなかったもんね。樵が狼陣営に都合のいい2黒目を出し、信用勝負でリードして完勝を決める自信があったからだと思うのよ。
襲撃で、モリさんとディタさんが狼で今回のような一連の選択をするのか、それを考えて欲しい。
少年 ペーター
おっはよー。
ニコラスさん＞確かに理論的にはＣＯラスト３人目のゲルトさんは、もう少しまてば確実だけど、待ちすぎるとニコラスさんみたいな人に「様子見狂」と思われるのを少し賭けに出ることで匂いを消したとも言えない？
まぁ今日ディーターさん吊って明日来たらゲルトさん狂だし、終わればゲルトさんは真か狼だから、今はどっちでもいいじゃんとか思ってる僕がいる。
少年 ペーター
シモンさん＞灰から見ても白要素になってるかどうか、ちょっとわからなくなってね。
あと、２騙りは占２騙り（年樵）のことだと思ってたけど、僕を含めず占霊２騙りのことか。ディーターさんごめん。
でも変なのは撤回しない。反論もないしね。
ならず者 ディーター
＞☆ニコラス
そうだな、>>4:158で▼老抜いて●希望だしてたとこだろうか。
ここ狂だったら、わりと▼老を受け入れての希望だしになったりすると思うんだ。●者 ▼樵みたいな。
占い師舐めるなには正直申し訳ないとしか。灰二狼の樵狂でも、老で真偽分かった時点で襲撃いって問題ないと思うんだよな、俺も。
羊側の黒もみたくて護衛する狩人もいるだろうから、それでGJは勿体ないと思ったとかなのか。
ならず者 ディーター
>>60☆シモン
上に関しては老潜狂って自分でも願望って書いてたので、他の人にはそこまで理解されると思ってなかったんだよな。
まあ、なくはないんじゃ？くらいの扱いじゃないかと。
そこに年もっともな意見とのことで、ありえると思える意見だったのか？→年ラストとかあるのかな？ってことだな。
下。これに関しては旅狼だろうと思うが確定はしてないし、旅人であるなら俺狼じゃなくて、兵年無しで結論だしてほしいっ
ならず者 ディーター
>>61☆シモン
樵真決め打ちできなかったのは>>4:123 >>4:125参照。この状態で羊真か？にいくより、樵真に大幅によったのは老狼だろうと思ってたから。
襲撃は俺に羊が黒出すかもしれない危険性を考えてまで、兵に疑惑つけて意味あるか？
それなら兵襲撃で神疑いで良いと思うんだが。
樵狼の兵人で結論だしたから、樵の信用取りのダメ押しだったんじゃないのかなと考えてる。＠3
ならず者 ディーター
4日目からどっかいってたの考えると、3日目見てもらえば一番なのかな。判定出た後に樵偽かも？って思ったのは、>>3:167。黒引いた喜びが弱く感じた。
>>3:106。羊真あるかも？のとこ。追加すると老狼なら、羊に占い希望だされてるだけに、羊狂で確黒になる可能性を全く考えないってことはないと思うんだ。
そういや、老者と考えて後1どちらで見てるんだ？>>59理由なら楽狼でも変だと思うんだが、妙狼？
負傷兵 シモン
旅の結論はそうでしょうね。では最後の質問。
★旅＞貴方が私に警戒して、今日仕込んだことが他にあるか？
もし旅年狼なら私がジャッジに選ばれた。でも昨日私は旅年が即▼者をした事に警戒したからそれはできないはず。貴方の警戒は昨日なかった。でもこの用心は村心理とも思う。故の質問。
まだ時間あります、最後の発言は好きなタイミングで投下して下さい。
★羊＞本当にあれでお仕舞いなんです？結論だしますよ？
ならず者 ディーター
結論がでたか。村の皆と見物人の方に正直すまなかったって感じだが、まあ、結果としてなにも出せなかったんだから仕方ない。
兵旅どちらが狼かまだ分からないが、お疲れ様だ。
シモンの真偽はじっくり読ませてもらう。
少年 ペーター
２人ともありがとう。
僕の力は小さくて不安定だったけど、２人の力はすごかった。
２人が狼側でなくて良かった。
んじゃ夜明けまで寝よっと。
負傷兵 シモン
そこから「占い先を決める時の裏に作為があった」と考えられる。これが今日出た羊最大の偽要素だと思うんです。
【私はこれで羊偽を決め打ちました】羊には、昨日今日と２日あった。
それでも私には樵以上の真要素がとれなかった。そういう真だとして、旅年狼で最後に旅が作り事めいた発言しようものならとも考えたが旅からはそれもない。だから、これでいいと信じます。たぶん、大丈夫なはずです。間違えたらごめん！
ならず者 ディーター
>>78☆シモン
まあ、羊真が見えてる俺でも羊真要素だせなかったから仕方ない。
別に羊がダメだったってことはないと思うんだけどな、樵がうますぎる。
けど、ここ狂なら俺は驚きすぎるな。せめて狼であってほしいとか思う。
負傷兵 シモン
者と年の差は「まっすぐさ」です。
者は昨日から疑惑先が大きく揺らぎ、村の迷いというより、今日の羊の黒だし先や襲撃先を迷っている様子が見える。今日の揺れ方も、羊の年黒だしから旅年ラインで見るものの、旅に大反論喰らって兵年に目を向けさせようとしたり、狼と見てるはずの旅を人のように扱おうとしたり。
兵旅両方を人と知ってるゆえかと思ってしまうんです。年に不安は残るんですが、どうにも者の方が黒かった。＠０
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