485 【墓下学校】初心者見学村
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★>>8 旅＞老も者も旅を占いに上げてるのに羊が占わなかったという事か。了解。でも羊は４ｄに者を黒決め打って２狼目を探すのに旅を占おうとしてる。彼女がこのやり方を見せたのは２回目ですが、そこはどう思います？
後、羊偽決め打ち者吊りは貴方の昨日の主張。何故今、昨日見せなかった恐れが出てます？貴方が「樵偽の不安があった」のは見てます。昨日と具体的に何が変わったんです？
( -11 ) 2010/05/27(木) 13:15:43
羊飼いさんの>>1の樵旅年だと思うが、りぃざからするとおかしいのれす。
狼さんの動きを考えると、霊旅年/樵じゃないと、少年さんの動きが不可解。
樵年が両狼の場合のここの動きの理由を、誰かりぃざに説明してくれませんか？
( +46 ) 2010/05/27(木) 13:17:04
>>8に追加して言うなら、羊狂が、赤より状況作りたがった結果がこれかね。狼の指示と連動したら、余計に狂っぽいしな。
羊は、俺狼決め打ちだったら、俺占いで確定させりゃいい。
頑張って俺吊って終わったら樵狼、終わらなかったら兵or年で、狩生きてて襲撃されなかったなら、最後の占いでLW確定すんのな。
もし年で白引いたら、旅兵両狼なんか、樵旅or樵兵なんか、判んねえんだぜ？
なんでそこで俺外すよ。
( 9 ) 2010/05/27(木) 13:18:42
★>>8 旅＞老も者も旅を占いに上げてる事か。了解。羊は４ｄに者を黒決め打って２狼目を占いたがった。彼女がこのやり方を見せたのは２回目。そこはどう思います？
後、羊偽決め打ち者吊りは貴方の昨日の主張。何故今、昨日見せなかった恐れが出てる？貴方が「樵偽の不安があった」のは見てます。昨日と具体的に何が変わったんです？
者羊年とコア合わなげでマズイんで、今これぐらい。
( 10 ) 2010/05/27(木) 13:19:09
( -12 ) 2010/05/27(木) 13:19:43
( A0 ) 2010/05/27(木) 13:19:55
あと旅人さんが狼だったら、灰潜伏じゃなくて占騙りしてないのも、正直不可解。
この人は灰潜伏よりも占騙りで生きる人なので。
あと、昨日黒を出されたならず者さんと比べて、判定見て速攻で非狩りした少年さんの方が、村人の動きとして白いれす。
( +47 ) 2010/05/27(木) 13:21:24
( -13 ) 2010/05/27(木) 13:22:09
思うに、ペーター狼なら、
昨日はクララでなくパメラを食っておけば、
昨日の時点でディーター吊れた可能性って、結構あったのかな？
実際に食い残されたらクララも悩みはするだろうけど、
意見食いって裏読みも出来るから、結構バレ難いと思うんだよね。
襲撃死者の意見も気になるけど、やっぱり自分の推理を信じる！って人は多いしさ。
ぺタが僕と同じ考えなら、ぺタ非狼といえるんだけど、ペタはどうも思考が読み難い。
( +48 ) 2010/05/27(木) 13:24:01
楽天家． ゲルトは、↑ガチ推理に見せかけて、結論を何も出していない推理もどき。地上でこんなの出すのは非推奨。
( a8 ) 2010/05/27(木) 13:25:20
/*
>>+18
老が吊られたのは、黒かったことに加えて、周りへの説得力が足りなかったことが原因。訴えてくるものがなかった。
周りの見る目を批判するのもいいけど、その前に我が振り直して、次に同じ状況になったらどうすればいいかを考えた方が、遥かに健全だと思うよ。
きもちはわかるけどね。
私もこのことに気付いたのは、本当に最近だし。
( -14 ) 2010/05/27(木) 13:26:04
今日りぃざが地上にいたら、羊飼いさんに要求するのは、
狼陣営の予測、ならびにその動きについてのトレース。
１．樵年旅/楽だと思うならば、なぜ年が占い師を騙った後に、樵が更に占い騙りに出たのか。
２．妙の非狼要素提出、ならびに楽の偽霊非狼要素の提出。
３．灰考察。旅狼兵白だと思うなら、その要素の提出
れすかね。
これが出せなければ、羊飼いさんを偽決め打ちそうです。
( +49 ) 2010/05/27(木) 13:26:24
年は結構不思議属性でござるな。拙者も昨日はわかりにくいなとか思ってたでござる。人なのがわかっていただけに尚更でござるよ。
しかしどうなるでござるかな。昨日感じた不安がもりもりとわいてくる
( +50 ) 2010/05/27(木) 13:27:59
老人さんも、よかったらりぃざの>>+49に答えてみて欲しいのれすよ。
とくに１番と２番についての御意見をお聞きしたいのれす。
( +51 ) 2010/05/27(木) 13:28:10
>>+47
そこは考えてはいかんのであるｗｗｗ
トーマスが凄く騙りたがったから譲った、等理由は作れるのである。
( +52 ) 2010/05/27(木) 13:28:29
>>7☆シモン
▼樵に関しては羊真の可能性も考えて進めてたのは分かる。
で、俺が狼の場合、娘なら旅疑ってるので残されるだろうと判断しても不思議無いと思う。
ただ、兵が俺が狼か？と思うなら、昨日そこをもっと考えてたんじゃないかと。
つまり、俺狼だった場合旅黒だしで娘が▼旅って展開を全く懸念してなかったのか気になった。
兵白くみてたかは3日目それなり＋>>2:228で尼が老斑時に兵纏め役のから。
( 11 ) 2010/05/27(木) 13:28:34
>>+47
中の人を類推して、「この人が狼なら騙らないのはおかしい」は推理としてあれだよ、といっておくのだー。ぼくは本来コアの村じゃないので、知り合いはまずいないと思ってるのだ。
正直ぺーたんの占い騙りって、どうみても撤回するの前提で動いてるだろとしか思えないくらい村騙りっぽかったと思ってるんで、ぺーたんが狼ならぺーたんが騙るだろっていうのがあんまり思えないぼく。
( +53 ) 2010/05/27(木) 13:29:10
★それでは、初心者の方向けゲームのお時間★
ただ今、各自の陣営がある程度明確になりました。以下の情報を参考にしつつ、ア・イ両狼陣営の気持ちになって襲撃をシュミレートしてみま鮮華!＠TMR風に
ア）羊真：年【霊樵】※（狂不明）→※＝兵旅
イ）樵真：者羊【老霊】 【 】は処刑済み
情報１：襲撃は、尼（白）→神（灰）→書（白）→娘（灰）
情報２：処刑は、妙（霊）→楽（霊）→老（斑）→樵（占）
( +54 ) 2010/05/27(木) 13:31:13
兵>>10 ☆▼樵、羊偽なら俺占いで黒出してくるかね、と思ってたんだわ。昨日。
そしたら俺視点クリアになるし、羊者と戦やいいというビジョンがあったから、樵吊り了承した。
それが年占いで黒出てるんで、グッバイ俺の確定情報→間違ってたらどうするよ俺→不安。
俺だって揺れらあ。昨日「羊真時兵年」って落としたとこでこの状況きてんだから。わざわざ遺言にしてんのに。
ただ、俺の陣営予想は読める範囲だよな。
( 12 ) 2010/05/27(木) 13:32:25
木こり トーマスは、(・|・Д・Φω・)中身なんていない
( a9 ) 2010/05/27(木) 13:34:44
>>+54
女性しか食われていないから狼が男なのは確定的にあきらかでござる。ジムゾンは男の娘でござるよ。
( +55 ) 2010/05/27(木) 13:37:07
>>+46ようじょ りぃざ
年「ロケット占ＣＯで非狼要素にとって貰うぞ！ 占騙りＧＯ！」
旅「ちょっｗｗｗｗ 俺が占騙りやりたかったのに。仕方がないから非占ＣＯ。あ、とっさに非占ＣＯしたけど、占３霊２なら、俺も占騙りしても良かったじゃん」
村人たち：ぺタが偽っぽいなあ
樵「Ｇ国14人村なら、『占真狼狼，霊真狂』が最強でござる。占騙り２体目いきまーす。」
( +56 ) 2010/05/27(木) 13:37:27
>>+54
樵さん偽の場合、りぃざ思うのれすよ。
3dのシスターさん襲撃までは理解の範囲れす。
でもれすね。4dの神父さん襲撃が解せません。
確かに羊飼いさんは黒を引いていませんけれど、あの信用度では多分羊飼いさんは護衛されていないと思います。
羊飼いさんさえ抜いておけば、少年さんの黒は露呈されませんし、樵さんを襲えないと見ての、占機能破壊の意図的狂襲撃れすかに世論が落ち着く可能性もあります。
( +57 ) 2010/05/27(木) 13:38:01
年「えー！ ５ＣＯってローラー展開で詰まんないーい。なんか偽占っぽいって言われてるし……。そうだ！ 僕は村騙りだったってことで撤回しちゃうよ」
旅「ちょｗｗ 待て、おまいらｗｗｗ」
今明かされる、衝撃の事実！
以上、狂人ゲルトの妄想劇場でしたー。
( +58 ) 2010/05/27(木) 13:38:05
でもって年旅兵に狼さんがいるなら、羊飼いさんさえさっさと抜いておけば、多分逃げ切れたと思うのれすよね。
ここが羊飼いさんが真時、まず不可解なのれす。
( +59 ) 2010/05/27(木) 13:38:06
木こり トーマスは、楽天家 ゲルト>>+56占真狼狼最強てmjsk
( a10 ) 2010/05/27(木) 13:38:37
年狼が分かると、やっぱり樵狼だったんじゃないかと思うんだよな。
>>1:42を樵年の切れ要素と取れるかもだけど、村騙りした時点である程度占い、吊りになることは考えてると思う。
だったら自分黒が見えたときに切ってるのはあるんじゃないかと。
あと、旅指摘3-2維持でいいんじゃないかだが、年吊りでも能力者ローラー持ち込めれば結果3-2と一緒だし、今回みたいに初回逃れることができれば有効じゃないだろうか。
( 13 ) 2010/05/27(木) 13:39:10
とましゅ>>+55
残念ながらその認識は大きく間違っているでござる。
シスターは……あぁっ言えん！
わらわには言えん！
げるん>>+56
吹いたわｗｗ
( +60 ) 2010/05/27(木) 13:39:32
( a11 ) 2010/05/27(木) 13:41:19
>>+57>>+58
愉快犯れすか。
まあ、それもありといえばありれすけど。
でも手数考えれば、5COのまま霊霊→黒だし占→占→占の順で5手ローラーで使って、最終日に老旅白にすれば、確実に逃げ切れそう…と思うリーザれす。
( +61 ) 2010/05/27(木) 13:41:52
少女 リーザは、村娘 パメラをぎゅうした。地上楽しいぞ地上。
( a12 ) 2010/05/27(木) 13:43:33
んー？
ソニック、本気でわかんないんだけど・・・
旅人殿>>8>>9って、羊真かつ樵狼時を、残狼１で計算してない？
羊真時は、霊にも狼がいないと、残狼１にはならないはずなんだけど。
羊飼い殿は、木こり殿狼説のままだよね？>>1
旅人殿の勘違いだと思うんだけど・・・んん？ソニックの方が間違ってる？
( +62 ) 2010/05/27(木) 13:45:24
[旅の遺言を見て大笑いをしている]
やれやれ、やっぱり見抜かれてるじゃないですか。何で今まで言ってこないんですよ貴方は。
あーもう、好きだわニコラス。
( *7 ) 2010/05/27(木) 13:46:44
で、樵年狼と考えると兵は無いと思う。樵狂で兵は考えたが、ほぼ樵狼だと思うし、年兵のやり取りはやはり違和感かな。吊れない事が残念そうな感じとか>>2:111とかやはり考えにくいかなと。
旅年樵+楽狂か、旅人なら旅年妙+老だと思う。
もし年で2騙りとかあるなら、気になるのは昨日の俺の意見でもっともだと思ったのが老狂ってとこなのかな。
けどこの場合相当トリッキーだよな…。
( 14 ) 2010/05/27(木) 13:47:21
>>+54 参考資料追加。羊真のアだと８パタン。
ア│年樵妙楽│旅兵 ‖ア│年樵妙楽│旅兵
１│狼狂霊狼│黒白 ‖５│狼狼霊狂│黒白
２│狼狂霊狼│白黒 ‖６│狼狼霊狂│白黒
３│狼狂狼霊│黒白 ‖７│狼狼狼霊│白白
４│狼狂狼霊│白黒 ‖８│狼狼霊狼│白白
( +63 ) 2010/05/27(木) 13:48:18
ぼくは村騙りが悪いとは思ってないのだ。狼がそれを装うのもありだと思うのだ。だから別に愉快犯とは思わないなぁ。どんな手を使ってでも、白視を稼げる！と思えばありな手だと思うのだ。
自分がやろうとは思わないけどにゃ。そういうタイプじゃないので。
( +64 ) 2010/05/27(木) 13:48:36
者>>13 ★年がどういう意図で占を騙り、どういう意図で樵が2騙りにし、どういう意図で年が危険を冒して撤回したのか。それを考察してみてくれ。
「仲間切りの為」ってのは不可な。
迂遠過ぎる上に、確霊にならないと年黒の情報村に落ちねえから、仲間切りにはならん。
狂が霊騙って2-2にしてくる可能性あるから。
3-2ってのは、各占い師視点の黒が3択になるって事だ。
ただ縄消費すりゃいいってもんじゃねえ
( 15 ) 2010/05/27(木) 13:48:43
ちなみに、樵真のイだと３パタン
イ│老者羊妙楽
１│狼狼狂霊狼
２│狼狼狂狼霊
３│狼狼狼霊狂
( +65 ) 2010/05/27(木) 13:48:58
ドズル吊られたらおしまいですからね。
どうかなこれは。まあ、負けならしょうがねえ。ここまでもってきて負けたら、本当に兜脱ぐよ俺は。
( -15 ) 2010/05/27(木) 13:50:03
( a13 ) 2010/05/27(木) 13:50:54
>>14ならず者さんの陣営予想がおかしい件について。
誰か突っ込んで欲しいのれす。
( +66 ) 2010/05/27(木) 13:52:55
トーマスの兄貴＞半分くらいマジっす。
『占真狼狼，霊真狂』は、>>4:+46に簡単に狼の戦い方書いたっす。
Ｆ16人村での３ｄ占３霊２は、占３ＣＯから、初日2日目の占い吊りをかわさなきゃいけなくて作るの大変っすが、Ｇ国なら、手軽に作れていい感じっす。
ソニック>>+62 ニコラスの頭の中の推理では、霊真狼はほぼ決定事項。
( +67 ) 2010/05/27(木) 13:53:03
ソニ>>+62
んんん？ あ、本当だ。アタシもクリティカル来たと思ったけど、確かに変ね。
アタシの場合は、霊狼前提で考えてたから、>>+63アの７・８パタンの懸念をニコラスはしてるんだと思ったけど･･･これはニコラスの発言読み返してくるべきかしら〜
( +68 ) 2010/05/27(木) 13:55:18
( a14 ) 2010/05/27(木) 13:55:22
正直村騙りは悪い！っていう固定観念がある人が多すぎるのだ。安易な村騙りはあれだけど、ちゃんと考えてシミュされて、なおかつ説得するだけの気力があるなら、村騙りは有効なのだ。リスクマネージメントは重要だけど。
ぼくは上手い村騙りも見てきたから、ただ村騙り＝狼だ！っていうのは、もんにゃりするのだ…
( +69 ) 2010/05/27(木) 13:55:59
ニコラスの頭の中で霊：真狼確定だけど、羊は樵狼前提だと、霊：真狂前提になっているとかその齟齬か。
途中で気付くかな？リナ不在だし、ディはフォローできなさそうだし…あらぁ
( -16 ) 2010/05/27(木) 13:57:23
>>+61
愉快犯、とは全く全然根本的に違うと思うっ。
唯、赤ログってノリで決まっちゃう事はあるね。
「狼が必ず最善手と取ると思うなよーーっ！」
っていうのは、かなりあるし、
変な事やると白視稼げる風潮があると思うから、
それはそれで戦略かなぁ。
( +70 ) 2010/05/27(木) 13:57:58
楽天家． ゲルトは、村娘 パメラ地上、いいよな。霊ローラーな身の上だから、うらやましかったよ。痴情。
( a15 ) 2010/05/27(木) 13:59:10
>>+69
わかるー。
撤回しないまま、死んじゃったり、
何日も騙り続けたりがなければ、別に良いんじゃないかなぁ。
てゆーか、初日に占ＣＯして撤回の村騙りなんて、
私的には別に珍しくもないというか。
基本すら分かってない、手数すらロクに理解してないよーな人がやる村騙りは滅べっと思うけどもｗ
( +71 ) 2010/05/27(木) 14:00:02
レミ>>+69
１０００％同意するわぁ〜。
それだけに留まらず、新しい提案や奇策に対してもそう。
検討せずに脊髄的に「吊りたい」とか言う人こそ本当の意味での考察怠惰だと思うわぁ。
勿論、やるからには、提案するからにはそれだけの覚悟と理論武装して、最低限の考察キチンと提出できるぐらいになってからやろうねとも思うけどねぇん♪
( +72 ) 2010/05/27(木) 14:00:07
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