485 【墓下学校】初心者見学村
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【独】 負傷兵 シモン
ディリナがどうこうってんじゃなくてな、この流れの中で超逆走だからな。
初日の白黒真贋に重きを置いている旅だからこそ、ここで他吊ったらすげえんだ。
ならず者 ディーター
>>60☆シモン
上に関しては老潜狂って自分でも願望って書いてたので、他の人にはそこまで理解されると思ってなかったんだよな。
まあ、なくはないんじゃ？くらいの扱いじゃないかと。
そこに年もっともな意見とのことで、ありえると思える意見だったのか？→年ラストとかあるのかな？ってことだな。
下。これに関しては旅狼だろうと思うが確定はしてないし、旅人であるなら俺狼じゃなくて、兵年無しで結論だしてほしいっ
【赤】 少年 ペーター
すべては桃子が白いからだよ。
しかし、まさかまさかの今日僕吊りだと、明日はニコラスでＧＪの狩人ＣＯしてランダムにするしかないね。それでも厳し過ぎるけど。
なんとか今日決めようね。
【赤】 負傷兵 シモン
今日だめなら、羊襲して者をジャッジにニコラスと最後の勝負でいいんじゃないかな？
旅がドズルにいれたら、自分もドズルに入れ、旅が者に入れると言ってギリギリドズルに変えていたら、無記名投票なんで「自分が変えた」と言い張れるように、最後まで悩むふりをしておこうかと。穴あります？
でもできたら今日決めたいです。
【墓】 木こり トーマス
占い師を襲わなかったのは単純に占い師を吊る必要があった。
つまり、そこで吊り手稼がないといけない方が狼ということ。
占がいなくなって闇雲に吊られる場合旅年、老者のどちらがきびしいかは明らかだろう
ならず者 ディーター
>>61☆シモン
樵真決め打ちできなかったのは>>4:123 >>4:125参照。この状態で羊真か？にいくより、樵真に大幅によったのは老狼だろうと思ってたから。
襲撃は俺に羊が黒出すかもしれない危険性を考えてまで、兵に疑惑つけて意味あるか？
それなら兵襲撃で神疑いで良いと思うんだが。
樵狼の兵人で結論だしたから、樵の信用取りのダメ押しだったんじゃないのかなと考えてる。＠3
【墓】 木こり トーマス
白狼疑惑は情報が揃わないときついかな。今回で言えば占襲撃しても老者を吊れば勝てるから旅年なら壊した方が圧倒的にいいね
【独】 こぎつね こん
/*
というかですねー。
旅(めいしーさんだよね？ｗ)が仮想ＬＷに近いっていうのがやっぱ分からんのよねー あんな白いのに
灰襲喰らっていい白さなのにされないのは、色んなとこと対立軸を作り過ぎてるからかしら、とかなんとか
娘との対立軸といい
白狼疑惑なんて言ってもどーしよーもないと思うんだけどね
白い狼になら負けてもいいじゃんなんて言う気はないけど、幻想の白狼恐れて黒い狼取り逃してりゃ世話ないし
【墓】 木こり トーマス
老:いや兵は簡単なところで変に深読みするから(偽なら樵狼を猛進してる)から年が吊られる可能性はかなりあるんじゃないかな。
つか老も樵狼派？
ととこで離席にござる
【墓】 老人 モーリッツ
今のワシとしては、ワシの生前の予想こと旅年が合っているかだけが興味の対象じゃな。あっていれば風呂敷を広げた意味はあった。少しはワシのスタイルに意味が出るじゃろう。
とりあえず今日続いたら明日▲羊は確定→▼旅になるのは必至じゃから、今日耐えられれば勝ちは見えるんじゃがな・・・
【赤】 負傷兵 シモン
私もドズルや秋葉と仲間でよかったです。
ドズル白いから大丈夫だと思うんですよね。
何かあっても後続きますし、だから安心して、思いっきりやっちゃってください。
【独】 楽天家． ゲルト
まあ、占い師は最終日まで生かしておくと、真っぽくなるのも事実（たまに覚醒レベルで真っぽくなるのもいる）だし、
狩人候補全員が真占を守ってないと判断したら、真占を襲っておいた方が遥かに楽だけど。
まあ、ケースバイケース。
占騙りが上手い人なら、確霊さえいなければ、真占残しても、
その真占と相性よさそうな人に黒を出すなり食べるなりすればいいので、
そこまで怖いとも思わんけど。
【墓】 老人 モーリッツ
そもそも今日▼者で明日があるとか、三時間後にどういう顔をしているか見物じゃな。
ところで情報の使い方なんじゃが、「樵偽」が入る→その目線で樵を精査→樵多分狂→つまり樵を探っても狼は見えて来ないだろう→じゃあ霊からのラインないし灰どうしのラインって自然じゃないんかの？どーも腑に落ちんかったんじゃが。
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b120 )
【墓】 神父 ジムゾン
お爺ちゃん＞
流れ的には不自然じゃないわよ〜。
ただ、【樵多分狂】って部分のＰＵＳＨが弱かったから、皆からみて「樵偽ちゃうんかい！もっとえぐってよぅ！」って要求が強まったんじゃないかしら。
つか、樵狂視点では村や狼をどう読み取っていたのか、狼の為にどう動いているのか…そう言った部分をもう少し踏み込んで配考察に生かしたほうがよかったかもしれないわ。
ならず者 ディーター
4日目からどっかいってたの考えると、3日目見てもらえば一番なのかな。判定出た後に樵偽かも？って思ったのは、>>3:167。黒引いた喜びが弱く感じた。
>>3:106。羊真あるかも？のとこ。追加すると老狼なら、羊に占い希望だされてるだけに、羊狂で確黒になる可能性を全く考えないってことはないと思うんだ。
そういや、老者と考えて後1どちらで見てるんだ？>>59理由なら楽狼でも変だと思うんだが、妙狼？
【独】 ならず者 ディーター
しかしここ最近5時間くらい読んでこの結果だよ！
正直自分でやる気ないと言わざるを得ない。
それにしても本当に分からないなぁ、兵狼でも驚かない。
【墓】 神父 ジムゾン
共感を得にくかったのは、真偽はっきりしない（真狼も確定ではない）霊視点よりも、樵狂・樵狼想定から切り込んだほうが、よっぽど【樵偽】が明確になった人として自然な考察の流れと判断されやすいと思うわぁ。
考察って濃淡をつけるだけでも、印象が変わるのよ〜。
【墓】 神父 ジムゾン
お爺ちゃんの考察の流れだったら、
「樵偽」が入る→その目線で樵を精査→樵多分狂→【つまり樵を探っても狼は見えて来ないだろう】→じゃあ霊からのラインないし灰どうしのライン
【 】の部分をもう少し濃くした方がよかったかもね〜とおもうかな。
【墓】 司書 クララ
あと『リナ真という焦りが無かった』のが気になった。あの時点でもだいぶ樵真に傾いていたのにモリじいの第一声が自分視点に収まっていて、周りに視点が飛んでない。
たぶんニコとかだったら第一声に「マジか！リナ真か！やべぇ！」ぐらいは言う。僕も言う。多分他の人もそこに行く、モリじいは「樵偽」にしか目がいっていなく「羊真」に目がいってない。
僕が疑問に思ったのはここ。
【墓】 司書 クララ
２ＣＯで偽黒を出されると「絶対の敵」が出来上がると同時に「絶対の味方」が出来上がる、それが生きているかどうかにかかわらずね。
村人は常に孤独だから「敵」に目がいくより「味方」の方に目がいく。ここで「敵」にしか目がいかないって事は「他に味方がいる」って勘ぐられるよ
樵偽からの思考移りはジムさんが言ってる通り。
リナ真だからリナの真要素を上げないとやばいって観点が完全に無かったからね。そこが。
【墓】 老人 モーリッツ
ああ、ここも考え方の違いかの。ワシ、「真は真じゃ。故に真なのじゃ」的な考え方をしているので、特にフォローとかしないんじゃよ。放っておけば真っぽくなるって誰か言っておったがそれに近いのかのう。
【墓】 楽天家． ゲルト
これは僕の持論だけど、
村側は自分一人で全部を見抜く必要はなくて、
意見を出し合って、信頼できる意見を統合させれば、真実を見出せると思うんだ。
推理して狼を当てるゲームじゃなくて、
村全体に、誰が狼かってのを共通認識にさせるゲーム
って認識だね。
僕が爺さんの推理に意見を述べて、ぺタ狂に再考を促したのもその一環。
村側の方が人数多いんだから、しっかり団結すれば狼には負けないよね。ってスタンス。
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