485 【墓下学校】初心者見学村
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【墓】 木こり トーマス
老＞んー例えばだけど初日、二日目に感じることがあるよね？
それは最終結論じゃないけどその日の自分の結論になる。
皆が欲しいのはそれ。いきなりＦＡは求めてないのよ。だからそうやって毎日の思考をみてその変遷をみんな知りたいの。
【墓】 レミー・ざ まるたん
途中で舞い上がって自分の武器を手放すと、あとはずるずるいっちゃうね。
>>+170
序盤は色んな可能性を考えるけど、少しずつ収斂させていかないと、何を考えているのかが人に伝わりにくいかもしれないね。
どっかで10代っていってたの、中身年齢かｗ
【墓】 シスター フリーデル
>>+172 クララさん
なるほど〜。
ふむふむ。比較して見てみました。
ニュアンスが同じでも、表現を変えたというところに、老への仲間意識を感じますね〜。
しかし、それが赤仲間なのか、白仲間なのかは……。
むーん。
一度、羊真フィルターを外して、見直してみます。
少年 ペーターは、旅人 ニコラス を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 シスター フリーデル
>>+180 モリさん
視界が狭い方が、逆に村っぽいと、シスター思います〜。
ゲルトさんがおっしゃってましたけど、独り言に書くようなことまで、白で言ってしまうのも、ひとつの手だと思います〜。
「分からない、怖い、意味不明」とか。
後は、文字数の関係で、みなさんが「〜だ」な語尾になってるのが、決め付けに見えるのかもです〜？。
シスターは自信がないので「〜と思います」「感じます」が多いんですけど。
【墓】 老人 モーリッツ
そうそう、ワシの考察スタイル。単体考察＞状況考察的な事を言っていたのは３戦目４戦目で連戦した人の中で「単体考察は牙突（これ一個を極めれば最強的な意味で）」って言ってた人がいて、事実そんな展開じゃった（状況を狼側が作ってそれに踊らされて村が滅んだ）からそれっぽい事をしてみようと思っていったのじゃが・・・裏目かの？
【赤】 少年 ペーター
寝るねー。
今日の襲撃はなんでもいいよね。
なくてもいいけど、桃子がカタリナさんを襲撃したそうだから、僕はお任せにするね。
おやすーみ。
少年 ペーターは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 レミー・ざ まるたん
>>+186
おじーちゃんは、個別考察が自分のメイン推理って言ってたでしょう。ぼくがここから見てる限り、黒出される前にも後にも、あまりそういう推理が出ていなかった気がするよ。
占い師の真贋が自分視点で分かれば、ラインが見えやすくなるっていうのは分かるから、ライン推理に移行するの自体はさほど不自然とは言わないけどね。
【墓】 ぷちパン屋 オットー
>>+158
その気持ちはわかりますが、正直それで真贋判断するのは危険な所もあると思います。それだと、自分と違う価値観を持つ真を平気で偽決め打つ、とかが起こってしまいますから。
寧ろ逆に「共感できる相手だからこそ警戒する」くらいの気持ちが必要かも。実際、共感軸の相手を5割り増しで疑う人もいます。
【墓】 老人 モーリッツ
しかし人狼やってるとやれ慎重だの臆病だの言われるが、リアルワシは全然そんなではないんじゃが・・・何でじゃろうな？
とりあえず色々教えてくれてありがとうじゃな。今日はもう寝るわい。お休みじゃ。
【墓】 レミー・ざ まるたん
ん、ちょっと言葉が足りない。
言うのはいいと思うんだ。でも言ってそれが実行されてないと思えば黒くみられるよってことだね。
【墓】 木こり トーマス
単体考察は極めれば最強(人か狼かわかるから)だけどとうぜんそんなことはできない。
それを補完するために状況も考察する必要はある。
後状況からのが考察しやすい。
ちなみに極めるならある種の才能、というか素質がいる。総ての人の思考を、性格を、状態を正確に読み取り結論を出さないといけないね
【墓】 シスター フリーデル
>>+186 モリさん
極めれば最強ということは、極めるまでは弱いという意味でもあるかもです〜
ちなみにシスターなら、
「単体考察メインにしたい」
「状況に踊らされて敗北したことがあるから、状況は信じない」
みたいに言います
でも、その方にとっての最強が、自分の最強とは限りません
色々やってみて、自分に合うスタイルを見つけるといいのではないでしょうか〜
……と、初級者がアドバイスしてみます〜。
【墓】 ぷちパン屋 オットー
>>+170
本当にモーリッツさんは何も見えていなかったのか、と思います。怪しいと思われようが何だろうが、自分の見えた物の中で推理をしていくのが村人だと僕は思います。
何を恐れているのかは知りませんが、モーリッツさんは推理をして狼を探したい、という気持ちよりも下手な事を言って疑われたくないという気持ちの方が強く見えました。
【墓】 こぎつね こん
そういえば白狼って、発言で見抜けないものなんですか？
私『発言はウソをつかない』がモットーで、どんな白狼も発言を詰めればな見えてくるものだと思っているので、白い狼は発言じゃ見抜けないんだよーって人を見るのが、不思議で不思議で。
じゃあ、どうやって見抜くのかという。
それが、ずっと不思議で不思議でたまらないんですよね〜。
【墓】 おさる ひでよし
単体考察はきわめればサイキョー？
かもしれないけど、極めるのも大変そうだし、もし仮に極まったとしても周りがその結論が出た過程についていけるかも重要になってくるんじゃないかな。かな。
たぶん説明するうえでは単体のみだと説明しづらいところも出そうな気はする。
断定しないのはひでよしは状況ばっか見る人だからだからだね、だね。
【墓】 レミー・ざ まるたん
寝たっぽいけど、書いておいてみるのだ。
個別考察は強くはあるけど、個への理解が深まるまではあまり深い考察が出せない、スロースターターなのだ。この村でいうと、たぶんりなちゃんが本来そのタイプね。なので理解が深まるまでの序盤をどう凌ぐか、というのが課題になる。
【墓】 シスター フリーデル
>>+191 ぷちおとーさん
むむむ……。やはり危険ですか〜
でも、シスターとしては、１日目にもう共感しまくっていたパメさんが人だったので、共感推理も捨てがたいのです〜。
とはいえ、村と、能力者では話が違うのかもしれませんが……
……自分の推理を信じるのは、もっと能力者真贋当てられるようになってからの方が、いいかもですね〜。
でも、安全策ばかりはつまらないと感じるシスターは、隠れギャンブラ〜。
【墓】 ぷちパン屋 オットー
「疑われたくないという気持ちが強いのは偽（人狼）、信じてくれという気持ちが強いのは真（人間）」という言葉をある所で見ました。
信じて欲しい気持ちが強い側は、総じてその行動で自分が逆に疑われてしまう事は気にしないものです。
村側は「狼を探す」、狼側は「疑われないで最後まで生き残る」のが目的という微妙な違いがあります。
たとえ村側であったとしても、生存したい気持ちの強い人は狼っぽく見えてしまいます。
【独】 楽天家． ゲルト
爺さんは、aptherusさんなのかな？
はっきり言ってしまえば、自分一人の責任で、村を負けさせることなんて出来ないよ。少なくとも村側じゃ無理。
狼側は人数少ないので、自分一人から芋づる式に仲間が見つかることし、
パンダ時の挙動で真占が狩人に見分けついてしまうとか、
自分のミスが大きく戦局を左右することもあるけど。
まあ、でも、強い仲間がいれば、それも跳ね返してくれるし。
【墓】 こぎつね こん
村側で白く見られることのみが目的なら、ひたすら思ったことはなんでも言えばいいのです。
『〜って言ったら疑われるかも』『〜って言ったら××って返されるかも』って心情は、発言から透けますし、その心理は得てして疑われたくない狼側心理に非常に近いですの。
つまり、(深層心理は違うにせよ)やっている行動が狼側と同じなのですよ。
迷ったなら、思ったことは全て話した方が、言われた側も安心しますし。
【独】 楽天家． ゲルト
結局はチーム戦なので、自分一人の影響なんて、たかが知れてる。
なんか、自分の責任で村が負けるかも？ってのを考えすぎな気がするよ。
最終日に決断を下す纏め役が判断を間違えたとしても、それは村の仲間全員の責任だし、狼側の功績。
正しい判断材料を残せなかった村側の責任でもあるし、
思考を読んで、誰を残すか選んだ狼側が上手かったって話ね。
【墓】 司書 クララ
この前とんでもない白狼には会いましたね。村全体が白決め打ちし掛けたぐらいの白狼。
潜伏狩人と占い師の奮闘で何とか村側の詰みに持って行くことが出来たんですが、最終日全員が驚愕した。
【独】 たびびと にこらうす
ちょっと思った事を灰に落としとくてすと。
うーん。モーリッツ殿は如何見ても「黒いけど村人っぽい」んだよなあ。
ぷちおっとー殿の>>+198「下手な事を言って疑われたくないという気持ちの方が強く見えました」
それはその通りだと思う。ただ、それが狼のものというより、なれない人の硬さに感じる。
これを表に書かない理由は。これは私の推理であり、こっちでの勉強の役には立たないと思ったから。
【墓】 ぷちパン屋 オットー
かなりぶっちゃけた事を言わせてもらえば、「生きようと思わないこと」。人狼はチームのゲームであって、普通のルールの人狼では自分が生存しても、死亡していても勝利は勝利です。
それをわかっているかいないかで村側でも狼側でも大分違ってきます。まずは生き残ることに拘らないで、疑われる事や疑う事、推理を外す事を恐れないでぶつかる事が第一歩です。
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