485 【墓下学校】初心者見学村
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兵>100%とか言われるとないがかなりの確率で吊ってくれると信じてる。
そうなるように今まで頑張ってきたしこの局面で自分が信用なくて明日吊り逃す可能性が高いならさすがに手順吊りに同意しないでござる。
年>老狂で年羊は何に見えたと思うでござるか?どちらかが狼に見えないと老狂で潜伏とか怖くてできないでござるが。老狂なら動きが鈍すぎると思うでござるな
( 95 ) 2010/05/27(木) 08:25:01
☆シモンさん>カタリナさんを偽に感じたから。
アンカーもってこれないけど、その理由はどこかで言ったと思う。
( 96 ) 2010/05/27(木) 08:28:01
☆トーマスさん>当然、真狼でしょ。霊は確定させてもいいと考えた。
モーリッツ爺ちゃんは「占に騙狼出だし、ワシが出てもどうせ偽乙確定されそうじゃし、怪しいこと言って占吊り消費させよう」って思って動いてたと考えると結構スッキリする。
結果的には占われて吊られるという、潜伏狂としては素晴らしい働きをしてるし。
( 97 ) 2010/05/27(木) 08:35:42
トーマスさん吊って負けはないから、トーマスさん吊って襲撃とカタリナさんの結果見ることに異論はないよ。
▼トーマスさん
●ニコラスさん希望だけどまとめ役もいないし占い先襲撃とか情報減るんで、カタリナさんは占い先宣言しないで自由で。
( 98 ) 2010/05/27(木) 08:45:02
兵>返答は喉ないからいらないでござる。考えてほしいでこざるが兵の思考基盤は今樵狼前提でござるか?
年狂なら初日頑張りすぎでござろう。占いを受けて確白になって狼補佐とかならともかく占いすらはね除けそうな勢いでござるしそも年狂なら樵吊りとかいうでござるか?即対抗した羊を狼と見なければ拙者狼になるでござるよ。最初から樵真でぶっちぎらないでこざるか?
( 99 ) 2010/05/27(木) 08:47:17
年狼なら狼が占に二匹出て撤回とかどんだけでござるか。狼視点で潜狂でないなら妙は必ずCOする状況にござる。拙者妙のCOに気づかずCOしてるでござるが最悪4―1でござるよ。
その状況で年が撤回とかしても即吊りでござろう。
今回は村騙りがあったおかげで潜狂は排除できると思うでござる。つか霊狂も占の状況から怖くてできないござるよ。
楽妙樵の順でCOがあったから村騙りあったときのフォローができなさすぎでござ
( 100 ) 2010/05/27(木) 08:53:18
年>いやいやいやいや。ロケットCO年、即対抗羊みてそれを狼に見れるか、という話でござるよ?
つか正直潜狂とかいうあり得ない意見出てきてしかもマジに話し合われててめっさ不安になってるんですが。
いやそこは状況からみて「ねーよ」で切り捨てるとこでござろう。そんな話するならもっと早くしててほしかった。それなら▼者主張して兵や娘を不安にさせなかったのに。
( 101 ) 2010/05/27(木) 09:03:37
パメラ襲撃して、旅白だされたら、いくらなんでも旅の疑惑すっげこっち向きまそうだから、伏せ占いなら旅襲のがいいのかな。
( *47 ) 2010/05/27(木) 09:20:12
灰考察更新ね。
あたし昨日から真剣にこのメンツで2狼(昨日は2狼目だね)を探してたけど、はっきり言って要素とかめちゃ少ないよね…。以下があたしの考えだよ。
残った灰の中で狼の一人は旅ね。総じてうまいし、書いわく>>4:169のスタイルなんで黒さは分かりにくいけど、この中では一番白くない。>>2:90の早さで「樵羊:真狂>>〜」と言っていたのは、答えを知ってた狼だからと思う。
( 102 ) 2010/05/27(木) 09:53:09
ペタくんは、とにかく訳が分からないのは初日の占騙り撤回とその後の樵狼視ね。これ樵年狼同士でやってたらホントにすごいと思うけど、こうして言葉にして言える事なだけに不可能じゃないと思う。旅狼視を基点に考えると、老>>4:67>>4:71のライン要素もあるかな。
シモンさんは、この状況になっても徹底した積極性とフラット思考ね。今日の動きを見て「羊老を見極めようとする意思」を本気で感じたよ。
( 103 ) 2010/05/27(木) 09:53:36
>>92とか質問の回答を取り込んで羊真の可能性を探ってる様子が分かる。白いと思う。
パメちゃんは…、あたしには分からない。ずっと「白っぽいパメちゃん」という感じ。でも昨日▼老に迷いつつ希望を出してるのも、今日の方針を考える動きも村側だと思う。あと、ディタさん>>5、モリさん>>4:128の感覚を信じよう。
結果。黒:旅>年>娘>兵:白ね。
( 104 ) 2010/05/27(木) 09:54:02
( *48 ) 2010/05/27(木) 09:58:04
あたしは▼樵にセットしたよ。
占いはあたしの伏せ占でいいんだよね。更新までいろいろ考えるよ。
残った喉でまだ質問受付中だよ。あたしも要素とかあるかまた考えてみる。@5
( 105 ) 2010/05/27(木) 09:59:56
なんかすっげ羊襲撃したいんですけど。
だめですか、だめですね。一応旅にセットしてます。
( *49 ) 2010/05/27(木) 10:01:22
旅襲撃で者羊に娘を疑わせたら、娘が者吊りにいくかな?という期待で。
なんというか、最後まで全然気が抜けない。村手ごわすぎて、胃が(汗
カタリナ可愛いですよ!本当にもうっ!
( *50 ) 2010/05/27(木) 10:04:54
悩むね。
ディーター狼の時の勝ち筋を残さないといけないから、やっぱりニコラス襲撃がいいかもしれない。
明日、表で僕かディーターのどっち吊るかパメラさんと悩んで欲しい。
( *51 ) 2010/05/27(木) 10:29:27
【▼樵セット ●旅…まぁ自由で】
>>83の下段落は考えてみたけど、どうなのかね。
でも樵が者に白出すと、旅に疑い向きそうだけど(主に私が全力でw)
>>84 あ、ごめん。もう勢いで答えちゃった。
リナはやっぱ灰考察に伸びがないね。要素が少ない、か…。うーん。なくはないと思うんだけど。
この辺が、ララの言ってた、説得姿勢の弱さを感じる事に、
通じる部分なんだろうなぁ。
( 106 ) 2010/05/27(木) 10:32:09
そして貴方が吊られたら、負けが確定しますよ。プレッシャーをかけるようですが、明日1発勝負にかけていいんですか?
羊襲なら、まだ旅に疑惑向けることができますけど。者が旅に疑惑を向けるためにあえて羊を襲撃した、という風にもとれる。
( *52 ) 2010/05/27(木) 10:36:13
と、不安もらしたら秋葉に笑われますね。申し訳ない。村は楽しく滅ぼさないと。
一蓮托生。
負けたら素直に兜脱ぎましょうかwww
( *53 ) 2010/05/27(木) 10:37:39
カタリナ襲撃しちゃうと、ディーター狼の場合マゾすぎるんで、疑惑がこっちに流れる気がするんだけど、ニコラス吊りになると思うなら、カタリナ襲撃もありかも。
しかし、ニコラスは猛攻勢かけてきそうだし、ニコラス狼でカタリナ襲撃するか?という疑問を解消しないといけないかな。
( *54 ) 2010/05/27(木) 10:46:23
>>92でのシモンの突っ込みには「ん?確かにここは年の意見聞いてみたいかもー」って感じたけど、
それに対する年の反応>>96のアッサリ回答は軽いなー。
細かく説明しない辺りは「後ろ暗さの無さ」感じるね。
議事読み返しているけど、
2騙り仮定する場合、「兵樵」は切れてそうだよなぁ。
2dの「●神は捨票」に対する>>2:23等、樵の喰いつき方が、もう。
結構感情入ってみえるし。
( 107 ) 2010/05/27(木) 10:46:53
読みづらくてごめん。
鳩なのと、垂れ流しなのでかなり酷い文章になってしまった。
更新まで鳩ー
( *55 ) 2010/05/27(木) 10:51:31
( *56 ) 2010/05/27(木) 10:52:18
まぁ何にせよ、兵は白でいいよね。そんな気がする。
「年旅」は2dは、これといった絡み自体がないなー。
ここにガツンとデカイ切れ要素あれば、憂いなく樵真!!なんだけど、どっかに落ちてないかなー。と思いながら、読み続行。
あ、樵の>>101の反応の強さは、真ぽい気もすると同時に、
「もっと早くしててほしかった。それなら▼者主張」って言うなら、
今からでも一応、言ってみようとは思わないんだ?とも。
( 108 ) 2010/05/27(木) 11:01:19
因みに、意見喰いに関しては、一応、持論があったりするんだけど、
これは明日にしとこう。
ジムの発言も一応見て置こうかな。
狩狙いって意見があったけど、占抜かないのに狩狙い…?と、思ったりもするよ。
あぁ「年旅」切れ要素あっても、2騙り考えないとか…
うん、ぶっちゃけ今回の2騙りは正直、考えるのが面倒な域だけど。
特に、年狼時の2騙りは流石に…って思う。
LWが村騙りとか、つまり最初3騙りとか
( 109 ) 2010/05/27(木) 11:11:03
難しいですね、者狼の最善手は年襲旅黒だと思うんです。どっちも私たちではつくれない状況ですからね。
旅灰狼なら羊襲撃しないと勝てないことないです? 旅に黒が出て、明日吊り負けた場合、残狼が勝つには羊を襲撃するか、灰4にしないといけない。でもそれは者狼のときには絶対できない手だから、者白発覚。
ディかニコラスの2択で迷ってほしいんですよね村には。
( *57 ) 2010/05/27(木) 11:12:35
むしろ者狼で旅を襲撃する意味の方がわからないんですが、どう説明しますか?
( *58 ) 2010/05/27(木) 11:18:08
んー、▼樵で●任せたで良いんだけど・・・。
シモンが気になるんだよな。
パメラはまだ分かるんだけど、シモンは今日自分が襲撃されるかもとか頭にないんだろうか。
ただ兵狼なら、樵は狂だよな。二日目からのはやっぱり仲間でやってるとは考えにくい。
( 110 ) 2010/05/27(木) 11:19:54
幾らなんでも、なぁ。村騙りってだけで吊られたりって実際あるし。
この村がそうで無いって見極められた気はしないんだよ。
あ、それと老潜伏狂説だけど、実は私もチラッと考えたんだよね。
でも老って結構、自己弁護でやたら説明臭くなってたトコはある気がしてねー。そこは非狂的かなとか。
意図的に怪しまれようとした動きよりは、純粋に力及ばずに見えたよ、うん。感覚論で申し訳ないけど。
年狂時の非狂要素は、
( 111 ) 2010/05/27(木) 11:20:08
>>108 娘
今さらいっても逆効果になりそうだからいえなかった。
羊は樵を狼として考察してるけど狂楽がなぜ霊にいったか、三日目の判定で狂と判った楽を狼がどうしようとしたかについてなどまで検証していない。
ただ樵狂がないという意見が大勢を占めるがゆえに樵狼というだけで思考の発展がなく意見に深みがない。そこ真贋見るときにみてほしい。
こんな謎展開になるのは予測してなかったからかなり焦ってる。@1
( 112 ) 2010/05/27(木) 11:20:20
ギリギリになっちゃったけどまとめよう。
樵真ならLWはディーター、
羊真ならLWはニコラスと仮定して、カタリナ襲撃。
ディーターはニコラス吊りに行くが、それで終わらなかったからディーターが吊られる。
ニコラスはディーターを吊りに行くが、それで終わらなかったらニコラスが吊られる。
ダメじゃね?
( *59 ) 2010/05/27(木) 11:30:07
了解、わかりました。ニコラス行きます。これに賭けましょう。@0
( *60 ) 2010/05/27(木) 11:31:20
他が散々挙げてるねー。省略。
旅狂は無いな。「占心理得意」とかどっかで言ってたし、
そういう自覚あるなら、狂なら得意分野の占騙り出そうだよね。
兵は狂なら、イロイロと遠慮が無さ過ぎるよね。
3dの旅年発言も読んだけど、やり取りあるけど…
ライン否定出来る程じゃないな…
>>112 「逆効果かも、怪しまれるかも」分かるけどトマ今日、吊られるんだし、言いたい事は言っといたがいいよ!きっと。
( 113 ) 2010/05/27(木) 11:33:58
パメラさん襲撃すると、カタリナ勢力は白出されたニコラスを信じる。僕らはディーターを吊りにいこうかどうしようか悩む。
ニコラスは、カタリナ勢力に取り込まれるか否かを悩むだろうね。
( *61 ) 2010/05/27(木) 11:35:11
パメラさん襲撃も案外いけるんじゃない?
僕はカタリナディーター両狼を唱えて安全策でディーター吊りに行く。
桃子は今までのように悩む。
( *62 ) 2010/05/27(木) 11:37:32
ディーターが桃子疑い始めたのはいい兆候かもしれない。
桃子白決めうちのパメラさんを襲撃する理由になるかも。
( *63 ) 2010/05/27(木) 11:43:36
時間とれなーい!
トーマスさんは今日吊るけど、偽だと思って吊るわけではなく、考える時間を得るためにやも得ず吊るから、言っても怪しまれるとか気を使わないでいいよ。
心の、魂の叫びを出していいんだよ。
( 114 ) 2010/05/27(木) 12:02:15
しまった。
桃子@0か。
襲撃どうしよう。
ニコラス襲撃でニコラス占いじゃないと、不味い気もするんだよね。
( *64 ) 2010/05/27(木) 12:04:50
じゃ、残りで、気になったけどうまく言葉にならなかった事を幾つか。
樵>>2:23>>2:64の兵への発言ね。トマって、ずっと落ち着いて時にはひょうきんな言動でいたのに、何でここだけこんな事言ったんだろうって。演技?にしてもこの二人のスキルでこれって…、とグルグルした挙句、結論、分かんなかった。
ここでちょっとシモンさんが気になったけど、結局要素とは見なさなかった。
( 115 ) 2010/05/27(木) 12:07:01
今さらながら、急に不安になってきた。
桃子ー桃子ー。
どうしよう。カタリナさん襲撃だけはないと思うんだけど、誰襲撃したらいいかわかんない。
空襲撃でもいいのかなー。
( *65 ) 2010/05/27(木) 12:09:05
なんかニコラスじゃなくて桃子占いかもしれない。
パメラさん襲撃でもいい?
( *66 ) 2010/05/27(木) 12:10:33
あと、どうしてあたし襲撃されないのかなー、と。
うまく言葉にまとまらないな。何となく、論理的な戦略じゃなく、趣味とか好みとか、そんな理由でここまで来たのかな、なんて考えてた。
うーん、いい加減でごめん。
( 116 ) 2010/05/27(木) 12:16:39
>>113 娘
言われずともそのつもりでござる。
皆に考えて欲しいのは拙者が何者か、でござるよ。
狼なら仲間を守るには初回羊襲撃がベスト、狂人なら判定や襲撃はどうなのか、少なくとも樵狼だけはありえない、今日の拙者の発言みて尚拙者狼といえるでござるか?
深読みで疑心暗鬼に囚われずしっかりと判断してほしいでござる。
後は年が怪しまれているでござるがこんな方針なく狼コロコロかわんないと思うでござるよ。
( 117 ) 2010/05/27(木) 12:17:40
>>115
そこな、狼でのやり取りにはやっぱり見えないんだよな。
樵狂はありえるのかな。俺に黒判定は、昨日の暴走見てたら出せる範囲なのかな。
神占いじゃなくて書確定させて、俺に黒を先出し。
そもそも老人が分かった今、老占い時に樵狂ならどちらか占い師襲撃でもよかったと思うんだよな。
( 118 ) 2010/05/27(木) 12:17:49
ふむ。今日の者は、最初昨日よりはハッキリしてるかなと思ってたんですが、結局疑惑を広げるだけ広げた感。今襲撃不安とか娘白いと言ってたのに疑惑に娘。旅兵が、兵娘・年旅になり、老狂にも可能性広げ、それを拾ってみた私と意見とやりとりする気もない。羊に前のめり姿勢は見えたけど貴方は不明のままです。貴方は人間なら私に自分白を見せないといけないんですよ?結局どこ疑ってるんです?
【選択は任せます】@0
( 119 ) 2010/05/27(木) 12:18:26
( A5 ) 2010/05/27(木) 12:18:43
ありがとう!
メッセージは受け取ったよ!
危険を犯させてごめん。
この借りは明日の吊り逃れで返す!
( *67 ) 2010/05/27(木) 12:22:03
>☆シモン
申し訳ない、昨日老狼で固まったから、羊真に正直驚きがあったんだ。
旅狼なら年狼で問題ないと思う。ただ、旅狼じゃなかったらどこなんだろうと思うと全く考えが纏まらない。
明日襲撃羊の可能性もあるかと思うと、今のうちに思ったこと出すべきと思った。
( 120 ) 2010/05/27(木) 12:26:39
( *68 ) 2010/05/27(木) 12:27:26
者>>88 ☆者狼時、襲撃と羊の俺以外の黒出し先ヒントを与えたくねえから遺言で落とす。
非ライン要素を「意図的に作れる」のは、兵年。楽非狂は出した。狼2騙りなら、兵の言うように年狼で撤回無い。樵≠年はガチ。
灰狼2なら兵年。だが兵年が狼に見えん。樵狼なら年切れ兵切れで、>>107指摘してる娘も無え。
後、老狂なら非占非霊が早過ぎ、吊られ際頑張り過ぎ。
羊>>102 2dに占真贋とか普通に出すだろ
( 121 ) 2010/05/27(木) 12:29:47
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