485 【墓下学校】初心者見学村
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んー…シモとペタはどっちもほぼ白と思ってるけど。
差を付けるなら、一応シモのが白い。
だから、万が一、灰に２狼が有り得るなら、「年旅」。
んで２人の今日の発言で危惧が残る事といえば、旅>>18、年>>40が、
「勝負、かけれるならかけたい」ように見える事かなぁ。
>>63 ディ
ふーむ。もし旅樵２狼なら、それも無くはないのかな。
樵狂だと、者に黒出す方が怖いだろうけど、樵狼なら、なくはないか…
( 73 ) 2010/05/27(木) 04:59:35
★年＞旅と私の直後にそうきますか。即断嫌ですと答えたくなりました。なぜここで迷わない？狼が見えないなら余計、羊視点黒がどこになるか気になりませんか？
★>>68 樵＞貴方が「安全が買えるなら」って何故です？>>53がわかっているのに。>>1:47>>1:113で５ＣＯ時自分の吊り後と姿勢が違う。５ＣＯとどこ違う？者吊り逃しに不安ない？「吊られるのを嫌がらないアピ」か「仕事終了の気抜け」に見える。
( 74 ) 2010/05/27(木) 05:04:34
まーね、年は私と基礎価値観が相当違う気するし（村騙りとか、初日の樵非狂主張とか）、
旅は、私に散々突っ掛かられているから、>>25下段のような心配しても理解の範疇なんだけどね。
旅年のラインあるかどうか、１ｄ読み返した感じだと、
年>>1:32の「要求レベル高すぎだよ…」が、本気で「えー勘弁してよ」に見えて、ちょい非仲間的？くらいかな…またあとで続き。
者単体は、今日の様子も割と白くは
( 75 ) 2010/05/27(木) 05:06:29
感じてる私。
と、シモンだ。
「者吊り逃しに不安ない？」は今日の樵見てて、私も少し悩んでたトコ。
（私なら「偽ライン２人残す事に対する不安」「出来れば、目の黒いうちに吊って」って気持ちになりそう）
でもここで下手に吊られるの嫌がって、黒く見られたくない気持ちが働くのは真かも？とかまだ、そこ考えちう。
( 76 ) 2010/05/27(木) 05:08:39
>>76「真かも？」は正しくは「真でも同じ事かも？」ね。
者単体白く感じたのは、
>>1「兵旅パターンかな」と突然言っちゃう不用心さ。
あと>>61「そう、それに〜」から始まる一文の、力の抜け具合。
感覚的に白く見えちゃう相手なんだよな…むぅ。でも２騙りも、灰２狼もピンと来ないし、者狼でいいのかな。
ごめん、今日は疲れてるから、もう失礼するよ。
朝、少しは早く来るから。暫定セットは▼樵のまま。
( 77 ) 2010/05/27(木) 05:19:30
おはようでござる。
☆>>74 兵
>>73参照、と言ってもいいでござるか？確かに吊り逃すことは怖いでござるがこの疑心暗鬼になってしまうところで「絶対に者吊り。今日者吊り」といって勝負賭けに来た、と思い込まれてしまうのが嫌なのでござるよ。
そして姿勢に関してなら拙者が何が何でもゴリ押しならそもそも最初に黒引いたときに>>1:43、>>1:113の心配なんてしないでござるよ？
( 78 ) 2010/05/27(木) 06:23:00
拙者手順というものが大事でありそれを守るべきと思っているからこそ【初回黒を引いた時に自分が吊られた後のこと】を心配しているのでござるよ。手順無視なら強引に霊ロラに持って行かせて黒説得続けるでござる。
そして初日に黒引いて初日吊られた時と今は全然違うでござるよ。
拙者は老者が狼であること知り、それを皆に訴えかけることが出来ているでござる。信用も得ているでござる。>>1:47とは根本的に状況が違うでご
( 79 ) 2010/05/27(木) 06:29:50
ぶっちゃけるなら今日者を吊ってほしいのは口に出さないだけで物凄くあるのでござるよ。
でもそこで拙者が安全策があるのにそれを無視して吊り主張した結果、そうならずに手順で吊られて死んだ後に「ここで無理に吊りにきたのは黒い！」とか言われて最後に偽に思われるとそれこそ本末転倒でござる。
だからこそ拙者は者の要素あげやチームとしての動きを出して説得する材料を出して十分考えてほしい、と思ってるのでござるよ。
( 80 ) 2010/05/27(木) 06:43:12
年>>55を見て不安になったが、年樵切れてるよな…？
娘>>75が見えたんで、▼樵には反対しない。
年>>51 さんきゅ。黒出てるのに囲い…？って思ったんだが、片黒だと樵狂の誤爆説が出るんか…。
樵>>5:53 ああ、成程。片黒×2が出たら、▼羊黒→▼樵or▼樵黒or▼羊黒、になるんか。両占比較になるよな。
娘>>69 俺占いに無理があるって事か。さんきゅ。
むー。強い羊非狂要素取れねえ…
( 81 ) 2010/05/27(木) 07:16:57
年>>54 それは客観視点で出せる非狂要素ってだけな。
正直、序盤は両占よりも楽のが灰への切り込み深くね？そこ非狂要素に取ってもいいと思うわ。
羊>>52 狂に見られたくねえっつのは解るが、ここで自分狂の自虐されると、本音じゃね？とか思っちまうから。
者>>63 そりゃお前、神書と俺白視してるとこが抜かれて今にも俺吊りそうな娘残されてたら、ま た 終 盤 SG か orz にもならあな。
( 82 ) 2010/05/27(木) 07:18:01
☆旅＞>>50は羊偽視点で考えるなら、羊は者最黒なので、者白を出さないと旅者ライン主張するはめになる。者はＬＷなので２手必要。樵狼説で先吊りに持って行き１手稼いで翌日黒だし、でどうです？
旅のこの自分の考察を見つめなおす探り的な流れは不安が見えて白いか。
もし旅狼なら羊襲しないと羊黒で手順吊り。２騙りならやむなしだがそれだと者先吊りして樵偽確定させるのはデメリにしかならん。旅２騙り薄い気してきた。
( 83 ) 2010/05/27(木) 07:18:56
じゃあ２騙りで年？どんなアクロバティック狼ですか。
☆娘＞樵の返答前に答えんで下さい、樵が自分の言葉で言ったのか娘に合わせたのかわからん。
★樵＞貴方吊られた後、者吊れると信じられます？
★者＞>>72 ２騙りなら狼誰？年なら狼が初日狼全員騙って撤回なんですよ。
★羊＞樵狼なら妙真楽狂？それとも２騙り？>>47老は狂の先行黒だし難しい。羊狂が書狼と思えば囲う可能性あり。
( 84 ) 2010/05/27(木) 07:26:05
旅>>82 自虐って、あたしがホントに自分でヘマしたと思って、それをネタにしてるってこと？それはイタいね。大丈夫だよ。そんな事ないから。
非狂っていうなら、あたしが自分で振り返って絶対に説明つかないのが4dの書白だよ。仮に白出しとしても、先出しで書白のメリットって分かんない。神父さんに白を出してもよし。何かしら言い訳をつけてもっと白視してた人に出してもよし。自由度がある狂人が打つ手じゃないよ。
( 85 ) 2010/05/27(木) 07:31:02
兵>>83 だよな。羊真視点でも樵誤爆者黒主張せんといかんようになるか。
だったら、樵羊両視点黒の者吊ろうぜって世論が動いてもおかしくない、か。さんきゅ。
樵狼なら初回、兵娘年に2狼なら4dに羊抜いてねえとおかしいよなあ、やっぱ。
もし羊GJ出ても、樵真世論だったから、灰の占への意識見れば狩見つかる可能性高い。羊襲、いくよな。
特に樵狼なら、それこそ「何の為に占騙ったのか解らない」だ。@2
( 86 ) 2010/05/27(木) 07:33:35
☆兵>>84 >>46上段で妙真楽狂だと思ってる。うーん、旅にもそれ聞かれたけど、あたしの思考を見る要素になるのかな。それとも、単にあたし視点の意見を確認してるのかな。
>>47はそうも言えるね。でも、状況を見れば羊狂は不利、みんなに疑われてる老を見つけられてさらに不利だよね。そこで優先してやる事かな。
( 87 ) 2010/05/27(木) 07:37:37
＞★ニコラス
羊真としたらありえそうな組み合わせ考えてくれないか。簡単にでいいから。
なんか旅年と兵娘で綺麗に分かれて、旅狼もなにか違う気が。
＞★シモン
シモン襲撃よりも、神襲撃が優先されたのをどう考えてる？
( 88 ) 2010/05/27(木) 07:39:59
羊>>85 羊真なら、自己弁護じゃなくて考察しろ、な？
しんどいのは解るが、羊視点狼可能性ある灰にいちいち反論してもキリねえから。
俺が羊狂要素出さんのは、喉潰しになるからだ。突いたのは悪かったから、それより考察見たい。
下段は客観視点「絶対」じゃねえんだ。
冷たいようだが、羊主観じゃなくて、客観的に「無い」と論証出来なきゃ、村は説得できんぞ。
それ出来ないんだったら、考察だ。もう灰は狭いぞ@1
( 89 ) 2010/05/27(木) 07:42:55
おっはよー。
ディーターさんの意見でもっともだと思ったのは「モーリッツ狂」
盲点だったけど、ありえる話だよね。なんで気がつかなかったんだろ。
☆ディーターさん＞トーマスさん狼を主張する場合、ニコラスさんの説とは対立するから、ゲルトさん狂もあるんじゃないと言って見たのと、ニコラスさんへの揺さぶりだね。
( 90 ) 2010/05/27(木) 07:46:25
>>84☆シモン
旅発言読み直して、二騙りはないかなと思ったので、その場合は兵娘どちらかかな。
シモンに関しては、神襲撃時になぜ兵じゃなかったのかが凄く引っかかってるんだよな。
神はそこそこ老人考えてたから邪魔だったのか、狩人と思えるなにかがあったのか。
( 91 ) 2010/05/27(木) 08:01:40
☆>>41羊＞貴方真なら昨日老生かすの必死だったんですね。
年樵狼ならそこ不思議ですね。でそこ読んで気づいたんですが、それならずっと樵狼警戒すりゃいい。樵吊りまで言った年が４ｄ樵真決め打ち思考に変わったの変じゃないです？そこを突っ込むと「今決めることじゃない」と返事。３ｄに樵吊り主張したの誰ですかと。
★年＞上記の樵に対する思考変化の流れを教えてください。
( 92 ) 2010/05/27(木) 08:04:33
後羊、ごめん>>46見落とし。灰２と２騙りでは違うから貴方がどこを見て狼探してるか知りたかった。両方の可能性広げられたままに思えましたから。
☆者＞>>88そんなの私にわかるわけないじゃないですか。神は狩狙いか意見食いだと思いますが。意見食いは「そう見せかけ」というのがあるからそれで要素とりにくい。でも、楽狼ならやたら神父の「過敏さ」にこだわっていたので神狩襲狙った可能性はあるかと考えた事はある
( 93 ) 2010/05/27(木) 08:07:33
年ならアクロバティックアリか？老狂の可能性か。老の非占は羊年のＣＯ後。年にこだわったのは老視点年狼の可能性一番低いと見たからか。霊も結論出してないし。って年が自分で言うんですか。むう……年は>>74に返答ください。
【●年 ▼樵】で。旅娘切れから灰２狼なら確実に黒出るだろ、また２騙りならここかもと考え直し。白出てもまとめやらさなきゃいい＆ともかく思考一番読めんから不安。
発言次第で変更アリ。＠１
( 94 ) 2010/05/27(木) 08:09:49
兵＞100％とか言われるとないがかなりの確率で吊ってくれると信じてる。
そうなるように今まで頑張ってきたしこの局面で自分が信用なくて明日吊り逃す可能性が高いならさすがに手順吊りに同意しないでござる。
年＞老狂で年羊は何に見えたと思うでござるか？どちらかが狼に見えないと老狂で潜伏とか怖くてできないでござるが。老狂なら動きが鈍すぎると思うでござるな
( 95 ) 2010/05/27(木) 08:25:01
☆シモンさん＞カタリナさんを偽に感じたから。
アンカーもってこれないけど、その理由はどこかで言ったと思う。
( 96 ) 2010/05/27(木) 08:28:01
☆トーマスさん＞当然、真狼でしょ。霊は確定させてもいいと考えた。
モーリッツ爺ちゃんは「占に騙狼出だし、ワシが出てもどうせ偽乙確定されそうじゃし、怪しいこと言って占吊り消費させよう」って思って動いてたと考えると結構スッキリする。
結果的には占われて吊られるという、潜伏狂としては素晴らしい働きをしてるし。
( 97 ) 2010/05/27(木) 08:35:42
トーマスさん吊って負けはないから、トーマスさん吊って襲撃とカタリナさんの結果見ることに異論はないよ。
▼トーマスさん
●ニコラスさん希望だけどまとめ役もいないし占い先襲撃とか情報減るんで、カタリナさんは占い先宣言しないで自由で。
( 98 ) 2010/05/27(木) 08:45:02
兵＞返答は喉ないからいらないでござる。考えてほしいでこざるが兵の思考基盤は今樵狼前提でござるか？
年狂なら初日頑張りすぎでござろう。占いを受けて確白になって狼補佐とかならともかく占いすらはね除けそうな勢いでござるしそも年狂なら樵吊りとかいうでござるか？即対抗した羊を狼と見なければ拙者狼になるでござるよ。最初から樵真でぶっちぎらないでこざるか？
( 99 ) 2010/05/27(木) 08:47:17
年狼なら狼が占に二匹出て撤回とかどんだけでござるか。狼視点で潜狂でないなら妙は必ずＣＯする状況にござる。拙者妙のＣＯに気づかずＣＯしてるでござるが最悪４―１でござるよ。
その状況で年が撤回とかしても即吊りでござろう。
今回は村騙りがあったおかげで潜狂は排除できると思うでござる。つか霊狂も占の状況から怖くてできないござるよ。
楽妙樵の順でＣＯがあったから村騙りあったときのフォローができなさすぎでござ
( 100 ) 2010/05/27(木) 08:53:18
年＞いやいやいやいや。ロケットＣＯ年、即対抗羊みてそれを狼に見れるか、という話でござるよ？
つか正直潜狂とかいうあり得ない意見出てきてしかもマジに話し合われててめっさ不安になってるんですが。
いやそこは状況からみて「ねーよ」で切り捨てるとこでござろう。そんな話するならもっと早くしててほしかった。それなら▼者主張して兵や娘を不安にさせなかったのに。
( 101 ) 2010/05/27(木) 09:03:37
灰考察更新ね。
あたし昨日から真剣にこのメンツで2狼(昨日は2狼目だね)を探してたけど、はっきり言って要素とかめちゃ少ないよね…。以下があたしの考えだよ。
残った灰の中で狼の一人は旅ね。総じてうまいし、書いわく>>4:169のスタイルなんで黒さは分かりにくいけど、この中では一番白くない。>>2:90の早さで「樵羊：真狂＞＞〜」と言っていたのは、答えを知ってた狼だからと思う。
( 102 ) 2010/05/27(木) 09:53:09
ペタくんは、とにかく訳が分からないのは初日の占騙り撤回とその後の樵狼視ね。これ樵年狼同士でやってたらホントにすごいと思うけど、こうして言葉にして言える事なだけに不可能じゃないと思う。旅狼視を基点に考えると、老>>4:67>>4:71のライン要素もあるかな。
シモンさんは、この状況になっても徹底した積極性とフラット思考ね。今日の動きを見て「羊老を見極めようとする意思」を本気で感じたよ。
( 103 ) 2010/05/27(木) 09:53:36
>>92とか質問の回答を取り込んで羊真の可能性を探ってる様子が分かる。白いと思う。
パメちゃんは…、あたしには分からない。ずっと「白っぽいパメちゃん」という感じ。でも昨日▼老に迷いつつ希望を出してるのも、今日の方針を考える動きも村側だと思う。あと、ディタさん>>5、モリさん>>4:128の感覚を信じよう。
結果。黒：旅＞年＞娘＞兵：白ね。
( 104 ) 2010/05/27(木) 09:54:02
あたしは▼樵にセットしたよ。
占いはあたしの伏せ占でいいんだよね。更新までいろいろ考えるよ。
残った喉でまだ質問受付中だよ。あたしも要素とかあるかまた考えてみる。@5
( 105 ) 2010/05/27(木) 09:59:56
【▼樵セット ●旅…まぁ自由で】
>>83の下段落は考えてみたけど、どうなのかね。
でも樵が者に白出すと、旅に疑い向きそうだけど（主に私が全力でｗ）
>>84 あ、ごめん。もう勢いで答えちゃった。
リナはやっぱ灰考察に伸びがないね。要素が少ない、か…。うーん。なくはないと思うんだけど。
この辺が、ララの言ってた、説得姿勢の弱さを感じる事に、
通じる部分なんだろうなぁ。
( 106 ) 2010/05/27(木) 10:32:09
>>92でのシモンの突っ込みには「ん？確かにここは年の意見聞いてみたいかもー」って感じたけど、
それに対する年の反応>>96のアッサリ回答は軽いなー。
細かく説明しない辺りは「後ろ暗さの無さ」感じるね。
議事読み返しているけど、
２騙り仮定する場合、「兵樵」は切れてそうだよなぁ。
２ｄの「●神は捨票」に対する>>2:23等、樵の喰いつき方が、もう。
結構感情入ってみえるし。
( 107 ) 2010/05/27(木) 10:46:53
まぁ何にせよ、兵は白でいいよね。そんな気がする。
「年旅」は２ｄは、これといった絡み自体がないなー。
ここにガツンとデカイ切れ要素あれば、憂いなく樵真！！なんだけど、どっかに落ちてないかなー。と思いながら、読み続行。
あ、樵の>>101の反応の強さは、真ぽい気もすると同時に、
「もっと早くしててほしかった。それなら▼者主張」って言うなら、
今からでも一応、言ってみようとは思わないんだ？とも。
( 108 ) 2010/05/27(木) 11:01:19
因みに、意見喰いに関しては、一応、持論があったりするんだけど、
これは明日にしとこう。
ジムの発言も一応見て置こうかな。
狩狙いって意見があったけど、占抜かないのに狩狙い…？と、思ったりもするよ。
あぁ「年旅」切れ要素あっても、２騙り考えないとか…
うん、ぶっちゃけ今回の２騙りは正直、考えるのが面倒な域だけど。
特に、年狼時の２騙りは流石に…って思う。
ＬＷが村騙りとか、つまり最初３騙りとか
( 109 ) 2010/05/27(木) 11:11:03
んー、▼樵で●任せたで良いんだけど･･･。
シモンが気になるんだよな。
パメラはまだ分かるんだけど、シモンは今日自分が襲撃されるかもとか頭にないんだろうか。
ただ兵狼なら、樵は狂だよな。二日目からのはやっぱり仲間でやってるとは考えにくい。
( 110 ) 2010/05/27(木) 11:19:54
幾らなんでも、なぁ。村騙りってだけで吊られたりって実際あるし。
この村がそうで無いって見極められた気はしないんだよ。
あ、それと老潜伏狂説だけど、実は私もチラッと考えたんだよね。
でも老って結構、自己弁護でやたら説明臭くなってたトコはある気がしてねー。そこは非狂的かなとか。
意図的に怪しまれようとした動きよりは、純粋に力及ばずに見えたよ、うん。感覚論で申し訳ないけど。
年狂時の非狂要素は、
( 111 ) 2010/05/27(木) 11:20:08
>>108 娘
今さらいっても逆効果になりそうだからいえなかった。
羊は樵を狼として考察してるけど狂楽がなぜ霊にいったか、三日目の判定で狂と判った楽を狼がどうしようとしたかについてなどまで検証していない。
ただ樵狂がないという意見が大勢を占めるがゆえに樵狼というだけで思考の発展がなく意見に深みがない。そこ真贋見るときにみてほしい。
こんな謎展開になるのは予測してなかったからかなり焦ってる。@1
( 112 ) 2010/05/27(木) 11:20:20
他が散々挙げてるねー。省略。
旅狂は無いな。「占心理得意」とかどっかで言ってたし、
そういう自覚あるなら、狂なら得意分野の占騙り出そうだよね。
兵は狂なら、イロイロと遠慮が無さ過ぎるよね。
３ｄの旅年発言も読んだけど、やり取りあるけど…
ライン否定出来る程じゃないな…
>>112 「逆効果かも、怪しまれるかも」分かるけどトマ今日、吊られるんだし、言いたい事は言っといたがいいよ！きっと。
( 113 ) 2010/05/27(木) 11:33:58
時間とれなーい！
トーマスさんは今日吊るけど、偽だと思って吊るわけではなく、考える時間を得るためにやも得ず吊るから、言っても怪しまれるとか気を使わないでいいよ。
心の、魂の叫びを出していいんだよ。
( 114 ) 2010/05/27(木) 12:02:15
じゃ、残りで、気になったけどうまく言葉にならなかった事を幾つか。
樵>>2:23>>2:64の兵への発言ね。トマって、ずっと落ち着いて時にはひょうきんな言動でいたのに、何でここだけこんな事言ったんだろうって。演技？にしてもこの二人のスキルでこれって…、とグルグルした挙句、結論、分かんなかった。
ここでちょっとシモンさんが気になったけど、結局要素とは見なさなかった。
( 115 ) 2010/05/27(木) 12:07:01
あと、どうしてあたし襲撃されないのかなー、と。
うまく言葉にまとまらないな。何となく、論理的な戦略じゃなく、趣味とか好みとか、そんな理由でここまで来たのかな、なんて考えてた。
うーん、いい加減でごめん。
( 116 ) 2010/05/27(木) 12:16:39
>>113 娘
言われずともそのつもりでござる。
皆に考えて欲しいのは拙者が何者か、でござるよ。
狼なら仲間を守るには初回羊襲撃がベスト、狂人なら判定や襲撃はどうなのか、少なくとも樵狼だけはありえない、今日の拙者の発言みて尚拙者狼といえるでござるか？
深読みで疑心暗鬼に囚われずしっかりと判断してほしいでござる。
後は年が怪しまれているでござるがこんな方針なく狼コロコロかわんないと思うでござるよ。
( 117 ) 2010/05/27(木) 12:17:40
>>115
そこな、狼でのやり取りにはやっぱり見えないんだよな。
樵狂はありえるのかな。俺に黒判定は、昨日の暴走見てたら出せる範囲なのかな。
神占いじゃなくて書確定させて、俺に黒を先出し。
そもそも老人が分かった今、老占い時に樵狂ならどちらか占い師襲撃でもよかったと思うんだよな。
( 118 ) 2010/05/27(木) 12:17:49
ふむ。今日の者は、最初昨日よりはハッキリしてるかなと思ってたんですが、結局疑惑を広げるだけ広げた感。今襲撃不安とか娘白いと言ってたのに疑惑に娘。旅兵が、兵娘・年旅になり、老狂にも可能性広げ、それを拾ってみた私と意見とやりとりする気もない。羊に前のめり姿勢は見えたけど貴方は不明のままです。貴方は人間なら私に自分白を見せないといけないんですよ？結局どこ疑ってるんです？
【選択は任せます】＠０
( 119 ) 2010/05/27(木) 12:18:26
( A5 ) 2010/05/27(木) 12:18:43
＞☆シモン
申し訳ない、昨日老狼で固まったから、羊真に正直驚きがあったんだ。
旅狼なら年狼で問題ないと思う。ただ、旅狼じゃなかったらどこなんだろうと思うと全く考えが纏まらない。
明日襲撃羊の可能性もあるかと思うと、今のうちに思ったこと出すべきと思った。
( 120 ) 2010/05/27(木) 12:26:39
者>>88 ☆者狼時、襲撃と羊の俺以外の黒出し先ヒントを与えたくねえから遺言で落とす。
非ライン要素を「意図的に作れる」のは、兵年。楽非狂は出した。狼2騙りなら、兵の言うように年狼で撤回無い。樵≠年はガチ。
灰狼2なら兵年。だが兵年が狼に見えん。樵狼なら年切れ兵切れで、>>107指摘してる娘も無え。
後、老狂なら非占非霊が早過ぎ、吊られ際頑張り過ぎ。
羊>>102 2ｄに占真贋とか普通に出すだろ
( 121 ) 2010/05/27(木) 12:29:47
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