485 【墓下学校】初心者見学村
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≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。 
( A0 ) 2010/05/26(水) 15:40:36
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A1 ) 2010/05/26(水) 15:41:01
不愉快というか、そういうこと言い出す人いるよね。って思いはしたけど、
この場面で言うか？って、神父の行動原理が謎過ぎて、白と見切れなかった。
一緒に墓落ちしたから、神父白ってわかったけど。
狼狂視点：村の流れを読むのは得意だが、決め打ちにもっていける流れじゃなかったぞ。
おかげで神父黒視を引きずったままで、実際の狼へ疑いを向けないですんだから、むしろ助かったぜ。けけけけけ。
( +63 ) 2010/05/26(水) 15:42:22
>>+58
ロラはその霊の存在意義を払拭してしまう諸刃の剣。
ロラするなら、その霊の優位性を殺す事を自覚し、
ロラしないなら、とことん霊の能力を有意義に使う。
だから狼は安易に霊確定させなくなったんだろうしね。手数が厳しいってホント苦渋の選択迫ると思う。だがそこがゲームのヤリガイなんだろうね。もっと旨くなって決め打ち出来るようになりたい
( -55 ) 2010/05/26(水) 15:43:54
匿名メモが。
僕は、プロローグで自殺投票使えないから、あくまでＧ国風味（もどき？）だけど、
システム的なものは、瓜科でのこういう編成の村って解釈だった。
自殺票ありのＧ国ルール再現にこだわるなら、
リナ狂なら、羊灰灰になったら１００％村負けとみなして動くべきって話になるけど。
( +64 ) 2010/05/26(水) 15:49:42
トマ狼と仮定して、狼の勝ち筋。
占真狼で霊真狂。霊はロラさせる。SGにしやすそうなモリをパンダに。
ジム襲撃は、カタ襲撃だとモリが吊れないから一手遊んだ。
モリ吊りのあとは、トマ信用取れてるのでカタリナは吊らせる覚悟で占い師は残す。
今日トマが黒を出さないと、カタリナが黒出ししたら狼が吊られるし、黒でなくてもトマ吊られるのは必至。
吊れそうなディタに黒出し。今日か明日ディーター吊れたら勝ち。
( -56 ) 2010/05/26(水) 15:51:40
娘>>20 羊が真であったとして、その真要素を取れなかった俺らが悪いんだから、他人任せとは言えねえと思うんだよな。目ぇ曇ってんのは俺らの方。
だから俺は、昨日の占考察に反論が欲しいんだわ。
兵>>24 むー…。羊者残すと、明日娘一人の判断で勝敗決まる事態になりそうで不安で仕方ないんだがなあ。
俺としては、両占の発言が対等に聞けて、村の頭数がある内に決め打ちたいと思ってんだが。
樵偽時の不安も解る
( 25 ) 2010/05/26(水) 15:52:12
トマ真だとして狼の戦略？
・モリ占われるのに確白襲撃。
・灰にLW１で占い師が自由占いなのに灰襲撃。
・カタリナはこの後に及んで偽黒出さない。
マゾ過ぎる。
ということで、当初の予測通りトーマス偽（狼？）と予想していたり。
( -57 ) 2010/05/26(水) 15:57:16
旅娘の切れから、灰２狼なら●年なんですが、２騙り時は年狂なので、ここが確白になるとまずい。
だから、昨日の印象で娘＞旅より、【▼樵 ●旅】が今の希望です。
私は今日一旦羊真視点に立ち旅娘年樵の考察に反論試みてみます。いわゆる反証を使っての確認作業です。自分の中だけでやるとフィルターかかりますから、同じ考えの他者を相手にしたい。
者羊の発言潰したくないので後だしします。では喉温存＠０
( 26 ) 2010/05/26(水) 15:58:18
こだぬき ぽんは、誰かシモン兄ちゃんの喉につっこんであげて！
( a22 ) 2010/05/26(水) 16:01:08
楽天家． ゲルトは、負傷兵 シモン＠０ってなんだー！
( a23 ) 2010/05/26(水) 16:01:36
んとんと。りぃざ思うのれすよ。
楽天家さんが▼楽の前に▼老をすればよかったって言ってますけれど、
それが出来なかったのは決め打ちしてもらえるほどの、
もしくは霊判定を重要だと思ってもらえるほどの
信用度がなかったからなのれす。
( +65 ) 2010/05/26(水) 16:06:01
楽天家さんが真霊なら、▼老で真占い師見たいと思うのは当然れす。
でもそれを村のみんなにもそう思えって言うのは、無理なのれす。
だって、楽天家さんが真か偽か。
みんなには判らないのれすから。
( +66 ) 2010/05/26(水) 16:07:49
＠０って何。＠１１です。
旅＞発言バランスの問題もあるんですね。まあとにかく貴方のに反証、ちょっとやってみましょう。
★>>4:57＞「狂心理」について。非狂をとりたい気持ちが真に全くないと言えるか。羊はロケット即対抗で非狼要素をとっている。ここに疑惑灰への●を入れる事で狼を追い詰めかつ自分非狂要素を意識するのは真のデメリにはならない。
「狂視されたい真はいない。よってこれも真心理でもある」
( 27 ) 2010/05/26(水) 16:07:52
負傷兵殿ってすごいよね・・・
感情といい行動といい、これで狼とかあり得ない。
旅人殿が言ってたけど、黒出した占い師がいたら偽決め打つレベル。
そんで、それをサクッと言えちゃう旅人殿がまた白い。
旅人殿狼なら、真っ先に襲うのは負傷兵殿でしょ。神父殿襲ってる場合じゃない。
ここ残したって白狼疑惑で吊るなんて無理だから。
( -58 ) 2010/05/26(水) 16:08:36
しかしまあ。ここは娘を信用するしかないかね。ここでフィルターかけたままとは思わん。
「自分を疑ってきたのを黒塗りと感じる」を、一旦外して見てくれれば、娘のスキルなら判断出来るだろ。
【▼樵 ●自由】で出しとく。
村的には俺占いしか無いよな。
兵>>26 助かる。俺も夜に、羊真視点の兵娘年樵考察やってみるわ@13
( 28 ) 2010/05/26(水) 16:08:47
自分でも吊り票半々って仰ってますよね。
と言う事は、楽天家さんの信用度は少女さんと半々と言う事なのれす。
決め打ちはこの人と心中しても良いと思わせるくらいの信用度がなければ、駄目なのれす。
( +67 ) 2010/05/26(水) 16:09:31
旅人 ニコラスは、木こり トーマス を投票先に選びました。
>>+58で仰ってる霊能者の能力についてのお話は、りぃざも同意なのれす。
ただし、これは真霊だと確定した場合。
もしくはこの人と心中しても良いと思えるくらい真霊だと信じてる場合に限ると思います。
そう思えなければ、りぃざはロラします。
1/2で人外である確定しない霊能者よりも、
灰の発言と、占い師のラインを見て判断する方が良いと思います。
( +68 ) 2010/05/26(水) 16:15:09
>>+58
その心情はとても納得なのである。
わらわも霊視したかった。
G国14人で2-2になり、占霊どちらも決め打てない場合、ロラは致し方ないと思うておる。
2-2の醍醐味は単体or占霊斑のライン決め打ち合戦であると思うのだが、初手白確なった以上無理であろなぁ。
どうしても霊に手をつけんと手数厳しいな。
>>27 すまん、真で信頼度高い時狂アピする……（襲撃避に
( +69 ) 2010/05/26(水) 16:16:45
ゲルルン＞
んー…、ロラ始める前に言わないと意味ないと思ってたんだよね。
票数っていうより、皆の考察内容がね…あ、これは揺らぐ…揺らぐぞＪＯＪＯ−！！！って感じたとしか…。超★感覚過ぎてゴメン
ってシモン喉じじょー！！！！！
( +70 ) 2010/05/26(水) 16:17:03
気になるのは襲撃筋。
羊飼い殿真の場合、司書殿襲撃は狩潰しの瀬踏みじゃないかなって気がしてるー。
つまり、神父殿襲撃が狩狙いだったか、司書殿狩に自信があったということ。
そうでもないと、羊飼い殿真時の狼が、護衛率の高そうな司書殿を襲撃した理由が謎。
かなり有利な流れなんだから、吊れそうにない負傷兵殿でも襲っておけばいいのに。
逆に、負傷兵殿に疑わしい点があるとすれば、襲われてないことだね。
( -59 ) 2010/05/26(水) 16:17:32
( a24 ) 2010/05/26(水) 16:18:32
★>>4:59＞ 初回に偽黒を出すと斑吊りになる。樵２ｄ希望が▼楽より、樵狂なら妙狼と見ていた可能性が高い。白だし占護衛で羊ＧＪが出た場合樵妙ラインが不利になることを考えると、ラインをとらせることは、村に情報を落とす事、楽が決め打たれる事に通じる。尼弁当を用意することで、そちらに襲撃を向けロラが始まった３ｄ黒を出しで狂アピしたと考えられないか。一旦始まったロラを村が止める可能性は低いから。
( 29 ) 2010/05/26(水) 16:18:57
>>+70
揺れる揺れないは経験有無に関係ないと思うのじゃ。
性格、流れ、それだけと思うのじゃ。
なんで、わらわ別にじむりんの提案も気になりはしなかったのじゃ。
( +71 ) 2010/05/26(水) 16:20:03
( -60 ) 2010/05/26(水) 16:20:39
( A2 ) 2010/05/26(水) 16:22:48
神父 ジムゾンは、んじゃちょっとパトロンの処にいってくるわぁ〜**
( a25 ) 2010/05/26(水) 16:22:50
( a26 ) 2010/05/26(水) 16:23:24
老人殿狼の場合、狩騙りをしなかったのは、当然かー。
狩生存の可能性が高かったんで、騙りに失敗する可能性も高いし、騙ったところで日が経てば襲撃が無いことを怪しまれるし。
何より、信頼の高いところから真狩が出てきたら、真狩食えるのはいいけど、老人殿狼という確定情報を村に与えちゃうからね。
おまけに、真狩の護衛先が木こり殿一択になる上、今日、木こり殿がならず者殿を占うのはほぼ確実、と。
( -61 ) 2010/05/26(水) 16:23:34
( a27 ) 2010/05/26(水) 16:23:48
( *14 ) 2010/05/26(水) 16:28:22
負傷兵殿に一点突っ込むなら、少年が狂ってあり得るのかと。
３−２からの撤回で内訳誤認を狙うのはなかなか面白い作戦だけどさ。
誰かが言ってたように、自分から狼２騙りの可能性を指摘している上、黒くなって吊られようという動きが全く見えないんだけど。
負傷兵殿が狼だとして、ここで変な可能性を言い立てることに意味があるとは全く思わないから、疑わしくはないんだけど。
( -62 ) 2010/05/26(水) 16:29:27
>>+70ジムリン
それは、この村の村側の人は、ローラー時には真偽分かれてて、翌日は片方が生き残って喋ってる状態だから、発言からの比較もできないのに、霊決め打ちをしかねないと思ってたってことかい。
シスターの▼妙っていう決定が出た後に、娘樵書の3人が立て続けに▼楽と言っていたんだが（者は▼妙）。
村の人間を見てなさ過ぎだと思うけどなあ。
( +72 ) 2010/05/26(水) 16:33:04
ようじょ りぃざは、神父 ジムゾンさんに手をふるれす。ひらひら。
( a28 ) 2010/05/26(水) 16:33:53
ぷちパン屋 オットーは、壁|･) ちらり
( a29 ) 2010/05/26(水) 16:38:14
少女 リーザは、ぷちパン屋 オットーに飛びついて捕獲ッ！ ちっちゃいのー かわいいのー
( a30 ) 2010/05/26(水) 16:39:52
やはり狼は村を掌握できないと有利に立つのは難しいな。
( -63 ) 2010/05/26(水) 16:40:16
ぷちパン屋 オットーは、捕獲されている
( a31 ) 2010/05/26(水) 16:41:26
>>+67 ようじょ りぃざ
決め打ちしろとも、ローラー止めろとも、一言も言ってないよ。
僕の真偽に関係なく、リーザや爺さんへの霊判定は情報になるはず。って言ってるのさ。
ノイズだから情報にならないって意見は、単なる怠慢って意見ね。
( +73 ) 2010/05/26(水) 16:42:56
少女 リーザは、さんざすりすりした後オットーを解放した。
( a32 ) 2010/05/26(水) 16:43:04
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A3 ) 2010/05/26(水) 16:44:33
G017村思い出して、ちょっとしんどい。
こういうトラウマ負うのも、自分の中で償却していくのも「村」なんだよな。
( -64 ) 2010/05/26(水) 16:46:32
>>+68 ようじょ
斑吊って視界が広がった霊能者の意見を見れば、少なくとも、推理の足しになったはずなのに、もったいないなあ。ってのが、僕の意見。
斑吊りの前に、ほぼ真と思われている必要は全くないと思うよ。ってことね。
>>+71 リーザ
初心者が多い村ってのは、流されやすい村の一例だよ。
初心者以外でも、安易な決め打ちする人はいるしね。
どっちにしても、それって、この村に当てはまるかな？
( +74 ) 2010/05/26(水) 16:50:38
楽天家． ゲルトは、ぷちパン屋 オットーを、捕獲した。ぷちぷちー。
( a33 ) 2010/05/26(水) 16:51:13
霊はロラする前に決め打つ努力をして、それでもダメならばローラーした上で、霊ローラーで出来た時間で徹底的に議論するもの。
真能力者で吊られるのはかなりきついものです。苦渋の思いで吊られた真に報いられるように頑張るのが村側の義務だと自分は思います。吊られた真の気持ちを考えると思考停止なんてとても出来ませんよ。
( +75 ) 2010/05/26(水) 16:52:41
霊判定見たい気持ちは凄くわかります。ですが、100%揺れない保証はありません。もしモーリッツで黒が出た場合、ゲルト真かもでロラを止める可能性だってあるかも知れません。その場合偽ならばかなり村には痛くなります。それを危惧しての事だと僕は見ています。推理の材料は増えたかも知れませんが、決め打ち出来ない以上その判定も怪しいもの。
こう話していて生徒さんが割り込みにくくなったらすみません。
( +76 ) 2010/05/26(水) 17:00:14
はっとー
げるとん＞
人を見てないというか、単に私の見る目がないって話。精進します！そこに【初心者村という甘え】が加味されてるわけなんだけど、負け惜しみですっ。
情報の択一は人それぞれよ。能力者にかける脳を灰狼に向けるのも立派な考え方の一つ。りぃざは【霊情報】を捨てるデメを受けて灰考察進めると言ってるんだから、怠惰ではないと思うわ。
( -65 ) 2010/05/26(水) 17:05:32
>>+74 げると
上段
げると偽として、げるとが狂なのか狼なのか考える足しに…
って意味じゃよな。
下段
自分の力で考える、て意味では当てはまらんじゃろな。村人達が安易とは毛頭思うておらんぞ。
三日目にクララが斑になっておったら、▼爺の判定結果によっちゃ決め打たれ完遂してもらえん可能性もあるじゃろ。
この村でもありえる話である。じゃろ？
( +77 ) 2010/05/26(水) 17:05:53
関係ない事なので、灰でレス。
>>25
勿論、羊が悪いと言いたいのではない。
「村全体がそういうムードになっちゃったから、もう仕方ないよねー」
みたいな。
まぁ”俺らだけ”が悪いとも思わないが。
その場合は、両方の責任だろーな。
( -66 ) 2010/05/26(水) 17:08:36
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