人狼物語(瓜科国)


485 【墓下学校】初心者見学村


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【独】 KIRIN 一番搾り

おれの考える状況って、
・能力者のCO状況
・真・偽能力者の判定
・襲撃(GJも)
ってところ。
これらの多くは狼が操作できる部分だから、「状況は狼が作る」という言葉はわかる。

ただ、今回の村で、そういう状況に狼の作為はあまり感じてないんだよな。
モリ白なら、狼はわりとまっすぐに攻撃をしかけてきてる、って印象。

( -39 ) 2010/05/26(水) 13:57:39

【独】 負傷兵 シモン

今日2騙り懸念撤廃のために、樵吊っておいて、明日羊の黒、では羊偽時PPになるのか。

村視点、状況がかなり難しいですね。

( -40 ) 2010/05/26(水) 13:59:05

農夫 やこブ、ここまで読んだ。  ( b16 )


【独】 KIRIN 一番搾り

そろそろ村側は
・占い師のカタリナ、トーマスがそれぞれ真だと仮定して初日から読み直す。(特にCO関係、偽能力者の判定理由、襲撃考察を含めて)
・最終日までの吊り順を考える。
の両方を、各人がすべき。(独り言でもOK)

( -41 ) 2010/05/26(水) 14:01:11

【墓】 こだぬき ぽん

純粋に勝ちを追求するなら、今日は▼樵しかないのだ。
その上で情報の増えた明日に再度精査すればいいのだ。
でも、「生存勝利したい!」「とっとと終わらせたい!」と考える気持ちもよく分かるのだ。

>>+44 ネタにマジメに答えられると、反応に困るのだw

( +45 ) 2010/05/26(水) 14:01:24

旅人 ニコラスは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。


【独】 楽天家. ゲルト

めいしーさnは、ガチで良いとして、

びびさんは、どこー?
なんか村ごとに雰囲気違う感じで、まだ特徴が掴めてないんだよなー。男前なのは共通してる気がするけど。

ひめゆきさんも、潜伏説や回避周りからの考察で覚えてるから、G国14人編成だと、何が特徴かわからないなー。

gilbeys40さんは、多分あのあたり? 
外れると恥ずかしいから、微妙に濁してみる。

( -42 ) 2010/05/26(水) 14:09:23

【墓】 レミー・ざ まるたん

お昼なのだー!ごはんをとりたいけど、探しにいく時間も余裕もないのだ!

でも食べたいから、適当にサイコロ振っていく!てーい、今日3(10)番目に出たごはんにダーイブ!

( +46 ) 2010/05/26(水) 14:09:46

【独】 楽天家. ゲルト

あとは、同村経験ないけど、この前読んだ議事の鋏なザックだった靴さんは、パメラあたり?
あの村しか読んだことないので、全然自信ないけど。

うーん、しかし、今回、中身知ってるかどうかに関係なく、良い村だなあ。
あきよしさんとかも来てたら、もっと嬉しいんだけど。
来てたりしないかなー?

( -43 ) 2010/05/26(水) 14:09:58

旅人 ニコラス

占考察は、昨日の>>4:57>>4:59でほぼ完成してんだよな。俺。
これ、誰か反論あったらくれね?思考動かん。
初日真贋で樵真って思っちまってるから、樵真前提フィルターかかってるかもしれんし。
占考察してても、羊の狂要素しか出てこねえ。

兵白娘白を確信してるし、年非狂非狼。
羊非狼は楽非狂から考察済み。
俺視点では▼者しかねえわ。

質問、反論募集中。@15

( 18 ) 2010/05/26(水) 14:13:11

【独】 楽天家. ゲルト

最近、中身推理力は、衰えてるからなー。
全然違ったら、すまんー。

PLのサンプリングは、初期は一人一人丸ごとやってたけど、
最近は、パターン分類でこういうこういうケースでこうするタイプって感じでサンプリングしてるからなあ。

あ、そういえば、はくりゅう師匠は?
あの辺でいいのか? キャラが微妙に違う気もするけど。

( -44 ) 2010/05/26(水) 14:14:55

【墓】 レミー・ざ まるたん

ぶっちゃけ、なんでりなちゃん偽決めうちモードなのか分からんのだ。そんな偽っぽ?ぼくは真あると思ってるのだ。ただその場合、2騙りがありえるかなーと思ってるのだ。

最近落ち着きなくて、灰推理をあまり埋められてないのだ…申し訳ない。

( +47 ) 2010/05/26(水) 14:15:06

レミー・ざ まるたん、ごばくしたあぁぁぁぁぁ!!!

( a17 ) 2010/05/26(水) 14:16:21

【独】 負傷兵 シモン

ニコラス襲撃したい。最後残したくねえ……

( -45 ) 2010/05/26(水) 14:17:49

レミー・ざ まるたん、えぐえぐしながら、米粉パンを食べている。

( a18 ) 2010/05/26(水) 14:19:00

こだぬき ぽん、レミー・ざ まるたんを抱きしめた。

( a19 ) 2010/05/26(水) 14:27:11

【墓】 楽天家. ゲルト

>>+47
だから、リナ真に備えるなら、爺さん先に吊って、僕が対峙するって言ったのに。
ローラー途中に灰(斑)吊りをはさむのは、有効な戦略なのに、挟んじゃ駄目とか頭固いこと言ってるからあかんのよ。

ローラー完遂できなくて、偽残して負けるかも?
そんなもん、残した村側が駄目だったたけじゃん。
信じきれないなら、ローラー完遂は当然。
信じて残したなら、単に村側の推理力不足(騙りの能力に対して相対的に

( +48 ) 2010/05/26(水) 14:30:37

にちりん ソニック、レミー・ざ まるたんをなでなでちくちくした。どん、まい!

( a20 ) 2010/05/26(水) 14:31:09

【墓】 楽天家. ゲルト

ただ、それだけの話。
騙りを残そうが、白い灰狼を吊り逃そうが、負けは負け。

真と信じる方を先に吊るとか、機械的に連続でローラー完遂とかは、単なる愚策。
途中でローラー止まるかもなんて、他の村人を信じてないだけじゃん。

と、誤爆にマジレスしながら、ローラーに関する意見を控えめに言ってみるのさ。

( +49 ) 2010/05/26(水) 14:32:17

【独】 楽天家. ゲルト

真霊視点の話ね、>>+48の「僕が対峙する」は。

( -46 ) 2010/05/26(水) 14:33:17

楽天家. ゲルト、レミー・ざ まるたんと にちりん ソニックを仲良くチーズ揚げ。 

( a21 ) 2010/05/26(水) 14:34:24

【墓】 えれふぁんと 松本くん

レミーの誤爆内容と、霊ロラ中に斑吊挟むか否かは、あまり関係はないとおもうゾウ

( +50 ) 2010/05/26(水) 14:39:14

【墓】 楽天家. ゲルト

>>+50
リナ真を強めに信じてる人が、僕吊りの日には、あの場にいなかった。
けど、リナ真なら爺さん吊れば、僕には確実にわかる。
よって、リナ真トマ偽を正面から主張できる人間が、1日限定とはいえ、地上にできる。
って話。

まあ、僕が真霊だったらの話だけどね。

( +51 ) 2010/05/26(水) 14:44:08

【墓】 にちりん ソニック

[こんがりと焼き目がつき、ぷんとチーズのいい匂い]

楽天家どっとこむのローラーに関する意見には、ソニックも共感できるかなー。
ソニック、神父殿や司書殿の意見にもウンウン言った気がするけどー。

特にローラーについて何とも思っていないソニックは、状況次第で意見変わるだろーなー。
G国じゃローラーしきれなくて、霊2人を残したまま灰吊ったり、最終日占決め打ち勝負をやったりしたなー。

( +52 ) 2010/05/26(水) 14:47:16

【独】 神父 ジムゾン

他の村人を信じてない…そうかもね。そのぐらい、最近はロラを簡単に口にする人が多くてうんざり。

ロラを始める事によって、どれだけ以後の展開に損失があるのかきちんと覚悟の上での提案か否か…残念だけど狼探しとは別の部分でのやり取りでそんなに喉は裂けれないもの。今回のログを読んだ人は、ロラの恐ろしさも充分知ってもらえたらなって思うわー。

( -47 ) 2010/05/26(水) 14:47:47

【墓】 神父 ジムゾン

げるるん>>+51
その論の大前提に、ゲルト真を信用できるか否かが最大の焦点だから、そこが「霊決め打ち無理」なら、斑先吊はありえないわぁ〜ん♪

だって、楽羊が繋がったとしても、妙が既に墓下な以上、その情報は何も展開につなげられないもの〜。 

( +53 ) 2010/05/26(水) 14:50:22

【墓】 楽天家. ゲルト

まあ、初心者さん多そうな村で、僕だけ信頼を得てる霊を疑ってて、
自分が襲われてローラー完遂できないかもと思えば、
村で真視されてる方の霊を先吊りするけどね。

初心者さん多かったら、流されるのは容易に想像できるので。
だから、他の村人を信用してないなら、真視されてる方を先吊りは有効な戦略だとは思うよ。

ただ、この村で言い出すのは、村側として意味不明だから、神父が謎だった。

( +54 ) 2010/05/26(水) 14:53:44

村娘 パメラ

>>16 私の、オオカミさんになって下さいっ!って、冗談は置いとくとして。

7>5>3>1。

樵視点、狼側2墓下確定。羊視点狼側1確定。
樵視点の狼陣営ほぼ確定。羊視点不明。

なら▼樵で、狼側2の状況を作る。って日だよね、本当は。
正直、ほぼ樵真で私も、村の流れとしても固まりつつあるし、▼者出たい気持ちは…ある。
でも、こういう状況で安全策を取らず、村滅んだ事だってあるんだよね…。

( 19 ) 2010/05/26(水) 14:53:55

村娘 パメラは、木こり トーマス を投票先に選びました。


【墓】 神父 ジムゾン

ゲルルンからしたら、斑吊りで羊真がわかれば、力になりたかったのにっ…!ともどかしく思うかもしれないけれど、村視点では吊った後での楽の羊援護よりも、老を吊らずに老自身に白くなってもらいたかったっていうのが本音な処だとおもうわぁ〜
ましてや、楽は老結果次第で樵と繋がる可能性だってあるんだもの〜更に楽狼狂ならそれも自由自在〜

やっぱり間に老吊り挟むのは怖いわ〜

( +55 ) 2010/05/26(水) 14:57:30

【墓】 楽天家. ゲルト

>>+53 ジムリン
僕真を信じていた人には、考察材料になるはずだよ。
僕偽と思ってる人にも、素直に偽ラインなのか、真にラインをつなぎにいったのか、考察材料になるし。これは推理材料にするには少し難しいけど、ノイズとか言って耳や目を塞ぐのは、単なる怠慢。

僕の霊真偽は分かれていたからこそ、議論の材料になると思うけどな。
まあ、爺さん自身の発言力が高ければ、話は全然違ってくるけど。

( +56 ) 2010/05/26(水) 15:01:23

【独】 KIRIN 一番搾り

1d CO順は>>1:+67
2d フリーデルが確白。●モーリッツ。
3d
フリーデル襲撃。
・トーマス真なら→モーリッツ狼はなぜ占い師襲撃しない?
・カタリナ真なら→襲撃は白確減らし。
ゲルト→リーザ霊黒 カタリナ→モリ白 トーマス→モリ黒
・トーマス真なら→順当。
・カタリナ真なら→モリパンダ理由は? トマ狂アピ? 単純に吊らせたかった?
▼ゲルト ●自由

( -48 ) 2010/05/26(水) 15:04:08

村娘 パメラ

樵真決め打つなら、明日からでも確実に勝てるから、
樵視点の黒が判明した以上、▼樵で手順通りを取って起きたい、
いや寧ろ取っておくべき!!全ての可能性を追求すべきっていう気持ちと。

どうせ思考が変わらない、羊真なら本来、この村はもう終わってる。羊真なら狼2騙りである事に賭けて、▼者。も有かなって気持ちと。

両方あるけど、後者の自分は何か他人任せってか、負けた場合の責任転嫁に入ってそうな気も

( 20 ) 2010/05/26(水) 15:04:25

【墓】 神父 ジムゾン

>>+54

それは、この村がある意味【G国のテストケースの村】だからよ〜

実際には熟練者が集まってるのは知っている。でもG国だったらそれは「知らないはず」の情報。なら提示してもいいよねって思考の流れだったわ〜ん。

まぁ、例の問題提起は、墓下にも向けてのメッセージいう、それこそシモンに「まぎらわしいんじゃぼけがぁぁぁ!!!(ハリセン)」と怒られそうな下心も無きにしも非ずだったけどね〜ん♪(ぉ

( +57 ) 2010/05/26(水) 15:05:18

【独】 KIRIN 一番搾り

4d
ジム襲撃
・トマ真なら→自由占いでLW当てられたら勝ち筋なくなるが占い師襲撃しないの?
あるいは、GJを恐れた、占い師吊らせたい、占い師信用勝ちできそうぐらい。

カタ→自由占クラ白 トマ→自由占クラ白
・なぜクララ占い?
・トー真なら→カタリナはなぜクララを占った? なぜ白出しした?
・カタ真なら→トマはなぜクララを確白にした? トマ狼なら仲間を半白で囲う手もある→補完を恐れた?

( -49 ) 2010/05/26(水) 15:07:20

【独】 KIRIN 一番搾り

4d
▼モリ ●自由
・トーマス真なら→なぜモーリッツは狩人回避しなかった?

5d
クララ襲撃

トーマス→自由占でディーター黒 カタリナ→自由占でディーター白
・トーマス真なら→自由占いでLW当てられたら勝ち筋なくなるが占い師襲撃しないの? 狼はどうやって勝つ気なの?
・カタリナ真なら→トーマスはなぜディーターに黒出し? トーマスが狂人ならディーター黒出しはリスキー。

( -50 ) 2010/05/26(水) 15:07:35

【墓】 楽天家. ゲルト

霊能者ってのは、本来、死んでもう話すことの出来ない人の代弁をする役職。
パンダを吊れば、パンダ自身と同じように、視界が開ける役職。
信用されていない真占を唯一無条件に信じれて、霊判定とともに、村に正しい道筋を照らすことが出来る役職。

決して、狼側を確実に1人墓下に送るために、単にローラーされる為の役職ではない。

と、昔のエロい人が言ってますた。

( +58 ) 2010/05/26(水) 15:08:01

【独】 楽天家. ゲルト

これ、前面を自然な感じで押し出すと、偽りのときに少なくとも偽決め打ちだけはされないと思われ。

( -51 ) 2010/05/26(水) 15:10:13

村娘 パメラ

なので、やれる限り、考えられる時間は精一杯使うって意味で、
(凄く結論が変わらない気はするけど)、それでも今日は、
▼樵するべきなのかな?と思ってる。

【暫定は▼樵にセット中】

うん……どっちにすべきか凄く悩んでるし、変更余地は有り有り。
樵狼なら、ここで者黒出す必要もないと思うので(決め打ちに手がかかってるのに、ここで黒出すと手順で吊られかねない)、
樵はやっぱ真じゃ?って気持ちは強いけど。

( 21 ) 2010/05/26(水) 15:10:16

【墓】 楽天家. ゲルト

>>+57
勉強村だから。って理由の言動はしないで下さい。ってなってなかった?

「G国だったらそれは「知らないはず」の情報」
議論の推移を見れば、参加者知らなくても、安易に流される心配がない村なのは読み取れるでしょ。
少なくとも僕にとっては、半分以上は知らないPLだけど、そんな心配は皆無だったよ。
ローラー完遂は確実だから、推理した情報を落とすのに専念したし。

( +59 ) 2010/05/26(水) 15:13:01

負傷兵 シモン

私は▼樵の手順吊りを押します。

羊真時の2騙りやPP懸念を消しておいて、明日羊がどこに黒を出すか見る。灰が2騙りのときのLWを指定するか、樵狂の時のLWを指定するかはまあこれから考えるとして。羊は自由でいいと思います。白が出たらそこは確白ですし。

ただ、明日羊が黒を出したとしてそこを吊った場合羊偽ならPP。なので今日樵を吊るのは、羊真贋と者白黒を考える一日猶予を得る以外の何ものでもないです。

( 22 ) 2010/05/26(水) 15:16:58

負傷兵 シモンは、木こり トーマス を投票先に選びました。


【墓】 楽天家. ゲルト

正確には、
個人で墓下を意識するのはかまわないけど、
それを共通認識だと思うなっぽい感じだったと思うけど。

観戦者がいるから〜しよう。ってのは、本来のガチではありえない理由だから、
あくまで、普通にガチ村としてやって下さい。
っっぽいことが書いてあった記憶が。

( +60 ) 2010/05/26(水) 15:21:14

負傷兵 シモン

私は羊真時2騙りの場合、どれだけ年の振る舞いに非狂要素があっても一番の狂候補はペーターだと思っています。
だから2騙りにかけて▼者は反対。
それぐらいなら、樵真者黒決め打ちで▼者です。そして私はもう一日羊と者から発言を聞いてもいいんじゃないかと思っています。

トーマスのこの手順についての意見も樵真贋材料になりますしね。

( 23 ) 2010/05/26(水) 15:21:49

【独】 村娘 パメラ

因みに初日の自分が白かったと思っているというよりは。

「ニコくらいのスキルがあれば、私が黒い動きして、他者から黒視される時でさえ、
実は白だと見抜いてくれるんじゃないか」

白考察得意といっているし、黒い人からでも、その人の正体が村人なら、白要素を拾える的な。

と、いう思いは多少あったかもw

( -52 ) 2010/05/26(水) 15:23:36

負傷兵 シモン

あ、もうひとつ。
村の意見が割れたらマズイです。
今7人でしょ。
羊真時、灰2狼の可能性があり樵偽なら▼者に3票集まるので、村の1票が▼者に入ったら終わりなんですよ。
▼樵にするか▼者にするかはなるべく村の意見を揃えたいです。

( 24 ) 2010/05/26(水) 15:25:34

【墓】 神父 ジムゾン

>>+59
「勉強村だからという理由【だけ】の言動は不可」という解釈だったわ。NGだったのかしら…

参加者知らない>
「楽決打ち出来たらいいなぁ」って甘いムードがあったのは事実だもの。(アタシはそう感じた)
確かにこのメンツなら盛り返す可能性大かもだけど、(勉強村だしライン低目で見て)主張しておこう。という流れ。

でも霊候補のゲルトが不愉快な思いをするのは当然。ごめんなさい。

( +61 ) 2010/05/26(水) 15:28:03

【独】 村娘 パメラ

しかしモリツの遺言見て「リアル人狼」やってみたくなったなぁ。

人を吊る、というのは本来の世界観なら、
凄く重たい事な筈なんだよなぁ。

実際に狼騒ぎがあれば、「村の為だから」と食べられやすい初日に占い師が出たり、ロラを許容したりはなかなか出来ない。

( -53 ) 2010/05/26(水) 15:32:44

【独】 村娘 パメラ

世界観を崩さないように気を付けつつガチる村とかやりたい。

モリツの最後のactnあれは、本当に心が痛くなったけど。
本来、狼騒動ってそういう要素があっていいものだよなぁ。

( -54 ) 2010/05/26(水) 15:35:39

【墓】 楽天家. ゲルト

>>+61
うーん、そこらへんの解釈は、村建ての人に聞かないと、僕にはなんとも。
僕の解釈が間違ってるのかも知れないし。

>「楽決打ち出来たらいいなぁ」って甘いムードがあったのは事実だもの。(アタシはそう感じた)
いや、だから、地上でも反論したけど、あの時点で、吊り票五分五分だったって。
説得でクララが僕真に転んで、最終的には、僕真視の人が多くなったけど。

( +62 ) 2010/05/26(水) 15:40:05


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生存者 (7)

旅人 ニコラス
20回 残0回
負傷兵 シモン
20回 残0回
羊飼い カタリナ
17回 残3回
少年 ペーター
13回 残7回
村娘 パメラ
17回 残3回
ならず者 ディーター
15回 残5回
木こり トーマス
20回 残0回

犠牲者 (4)

楽天家 ゲルト (2d)
シスター フリーデル (3d)
神父 ジムゾン (4d)
司書 クララ (5d)

処刑者 (3)

少女 リーザ (3d)
楽天家. ゲルト (4d)
老人 モーリッツ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (23)

ぷちパン屋 オットー (1d)
こだぬき ぽん (1d)
レミー・ざ まるたん (1d)
百獣の王 チビ太 (1d)
直立 フータ君 (1d)
ちいさな司書 くらら (1d)
ようじょ りぃざ (1d)
農夫 やこブ (1d)
ふしょうポ●モン シーモン (1d)
たびびと にこらうす (1d)
にちりん ソニック (1d)
こぎつね こん (1d)
赤ちゃん パブー (1d)
小さな猫娘 ぱめにゃ (1d)
KIRIN 一番搾り (1d)
のらねこ トラちー (1d)
不良生徒 よあひむ (1d)
わんこ しろすけ (1d)
えれふぁんと 松本くん (1d)
おさる ひでよし (1d)
運び屋 にっつ (1d)
迷子 うりん子 (1d)
ぼーぱる ぱにぃ (1d)

発言種別

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