485 【墓下学校】初心者見学村
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ぱめにゃ嬢>>+160ソニック殿>>+165
感情を表現するのも一つのテクニックではあるからな。私も非常に苦手で、色々と試行錯誤を繰り返している。村人でも己を白く見せる事は一つの仕事だと考えている故にな。
ここでこういうのがうまい方がいらっしゃれば、何かコツでも聞ければいいのだが。
( +208 ) 2010/05/27(木) 02:35:00
霊ローラーに関する話とかも興味はあるのだがな。
…そういえば、今回は初回吊りから霊ローラーだったが、Ｇ国では霊２ＣＯなら初回吊りからローラーになるのがセオリーなのだろうか？
私が、灰と能力者を判定ラインでつないで最終的に決め打つのが好みだというのもあるんだが、正直早かった気がちょっとしてるのだ。
ふと気になったので、どなたか詳しい方教えていただけるとありがたい。
( +209 ) 2010/05/27(木) 02:42:35
何か、他の方に聞いてばかりで申し訳ないような気がしてきたな…
>>+1585(5)を寝酒に頂いて、本日は眠ることにしよう。
おやすみなさい**
( +210 ) 2010/05/27(木) 02:46:52
たびびと にこらうすは、米の研ぎ汁…orz
( a101 ) 2010/05/27(木) 02:47:10
>>40 ペタ
樵狂の場合の安全が買えるなら、▼樵に気持ち寄ってる。
かなーり樵真に傾いちゃいるけど、不要な場面で決め打ちをして、
それで負けたら絶対に後悔するから。
>>59 ニコ
んー…●旅の理由が昨日の決定周りで突っ込まれまくったから、とか？
それで変えるっぽい事も言っちゃったし。
かといって、ずっと安定して白視されてる兵や、キーキー噛みつきそうな私に黒を出すのは躊躇った？
( 69 ) 2010/05/27(木) 04:01:32
難しいですね。旅狼視しているディが旅襲撃するかと言われると。でも娘襲撃して旅確定白ってのは……
( *40 ) 2010/05/27(木) 04:23:36
( *41 ) 2010/05/27(木) 04:24:10
眠いな…限界だ。旅狼前提で読んで見てたが、>>1:52の狼3CO目出にくいように、羊年の非狼要素を殊更強調してたんだよ。の発言が気になるくらいか。
>>1:18で年の場合は「初めから占騙りを予定していた狼」である可能性が残るがと、別に年非狼強調してたわけじゃないんだよな。ここ年樵の非狼アピに見えるが。
旅+娘は無さそう、樵+兵は無さそうで考えると、灰に2狼なら娘年より旅年かな。
( 70 ) 2010/05/27(木) 04:29:22
ああ、あと忘れてたが>>31年【非狩人】
>>64
そこは普通に考えれば潜伏狂候補って年だろうしな。
俺に黒だしで2黒出せば、潜伏狂視点樵偽は確定するわけで。
別に不思議ないんじゃないかな。白白判定なら樵吊りとか、羊が黒見つけれてたらそっち吊りとかあるわけだし。
そこで思ったが、樵狂ならやっぱり俺に白出しが無難だったと思うんだよな。
俺が狼なら囲えるし、俺が人なら樵決め打ち派取り込みで良いだろうし
( 71 ) 2010/05/27(木) 04:35:13
で、旅なんだが霊ローラー出しつつ、2日目霊を見極めようとしてるあたり、旅狼なら旅年で、2騙りで旅狼は無さそうかな。
>>55★ペーター
それは旅の前提崩すためにありえないけどってのを強調してるのか、年がそう思ってるのかどっちだ？
樵偽なら狼と考えてたみたいだったので気になったんだが。
( 72 ) 2010/05/27(木) 04:42:27
ちょっと独り言の補足。
勿論、「村全体がこういうムードじゃ仕方ないよねー」
っていう気持ちがチラついたのに、
自分で嫌悪を覚えたからこそ、
▼樵…なのですけどね。
( -151 ) 2010/05/27(木) 04:54:20
んー…シモとペタはどっちもほぼ白と思ってるけど。
差を付けるなら、一応シモのが白い。
だから、万が一、灰に２狼が有り得るなら、「年旅」。
んで２人の今日の発言で危惧が残る事といえば、旅>>18、年>>40が、
「勝負、かけれるならかけたい」ように見える事かなぁ。
>>63 ディ
ふーむ。もし旅樵２狼なら、それも無くはないのかな。
樵狂だと、者に黒出す方が怖いだろうけど、樵狼なら、なくはないか…
( 73 ) 2010/05/27(木) 04:59:35
★年＞旅と私の直後にそうきますか。即断嫌ですと答えたくなりました。なぜここで迷わない？狼が見えないなら余計、羊視点黒がどこになるか気になりませんか？
★>>68 樵＞貴方が「安全が買えるなら」って何故です？>>53がわかっているのに。>>1:47>>1:113で５ＣＯ時自分の吊り後と姿勢が違う。５ＣＯとどこ違う？者吊り逃しに不安ない？「吊られるのを嫌がらないアピ」か「仕事終了の気抜け」に見える。
( 74 ) 2010/05/27(木) 05:04:34
まーね、年は私と基礎価値観が相当違う気するし（村騙りとか、初日の樵非狂主張とか）、
旅は、私に散々突っ掛かられているから、>>25下段のような心配しても理解の範疇なんだけどね。
旅年のラインあるかどうか、１ｄ読み返した感じだと、
年>>1:32の「要求レベル高すぎだよ…」が、本気で「えー勘弁してよ」に見えて、ちょい非仲間的？くらいかな…またあとで続き。
者単体は、今日の様子も割と白くは
( 75 ) 2010/05/27(木) 05:06:29
者が年疑惑なら旅襲して年→ＰＰという勝ち筋があるから大丈夫かな。しかし本当にドズルの度胸には参ります。あそこで、▼者しない？ですからね。
もう貴方についていきますよ。
( *42 ) 2010/05/27(木) 05:07:09
感じてる私。
と、シモンだ。
「者吊り逃しに不安ない？」は今日の樵見てて、私も少し悩んでたトコ。
（私なら「偽ライン２人残す事に対する不安」「出来れば、目の黒いうちに吊って」って気持ちになりそう）
でもここで下手に吊られるの嫌がって、黒く見られたくない気持ちが働くのは真かも？とかまだ、そこ考えちう。
( 76 ) 2010/05/27(木) 05:08:39
これでパメラが兵年ひいたら、パメラが強かった、ということですね。
ここまでやって見抜かれるなら、大絶賛ですよ、しょうがない。最後まで持ち込めたということでよしとしましょう。
( -152 ) 2010/05/27(木) 05:10:06
って、パメラが旅年疑惑か……むー……てか、このひとものっそ天邪鬼ですね。人が言ったことに対して常に反対を考える。
だまされたくない、という警戒心がきてる。
( *43 ) 2010/05/27(木) 05:16:03
>>76「真かも？」は正しくは「真でも同じ事かも？」ね。
者単体白く感じたのは、
>>1「兵旅パターンかな」と突然言っちゃう不用心さ。
あと>>61「そう、それに〜」から始まる一文の、力の抜け具合。
感覚的に白く見えちゃう相手なんだよな…むぅ。でも２騙りも、灰２狼もピンと来ないし、者狼でいいのかな。
ごめん、今日は疲れてるから、もう失礼するよ。
朝、少しは早く来るから。暫定セットは▼樵のまま。
( 77 ) 2010/05/27(木) 05:19:30
今日年占になるようなら、パメラ襲撃しませんか。その場合、年黒が出ても、ジャッジ役がたぶん私にまわってくる。
( *44 ) 2010/05/27(木) 05:40:23
おはようでござる。
☆>>74 兵
>>73参照、と言ってもいいでござるか？確かに吊り逃すことは怖いでござるがこの疑心暗鬼になってしまうところで「絶対に者吊り。今日者吊り」といって勝負賭けに来た、と思い込まれてしまうのが嫌なのでござるよ。
そして姿勢に関してなら拙者が何が何でもゴリ押しならそもそも最初に黒引いたときに>>1:43、>>1:113の心配なんてしないでござるよ？
( 78 ) 2010/05/27(木) 06:23:00
拙者手順というものが大事でありそれを守るべきと思っているからこそ【初回黒を引いた時に自分が吊られた後のこと】を心配しているのでござるよ。手順無視なら強引に霊ロラに持って行かせて黒説得続けるでござる。
そして初日に黒引いて初日吊られた時と今は全然違うでござるよ。
拙者は老者が狼であること知り、それを皆に訴えかけることが出来ているでござる。信用も得ているでござる。>>1:47とは根本的に状況が違うでご
( 79 ) 2010/05/27(木) 06:29:50
ならず者 ディーターは、木こり トーマス を投票先に選びました。
ぶっちゃけるなら今日者を吊ってほしいのは口に出さないだけで物凄くあるのでござるよ。
でもそこで拙者が安全策があるのにそれを無視して吊り主張した結果、そうならずに手順で吊られて死んだ後に「ここで無理に吊りにきたのは黒い！」とか言われて最後に偽に思われるとそれこそ本末転倒でござる。
だからこそ拙者は者の要素あげやチームとしての動きを出して説得する材料を出して十分考えてほしい、と思ってるのでござるよ。
( 80 ) 2010/05/27(木) 06:43:12
こうみえていつも信用失わないかビクビクしながら喋ってます。蚤の心臓なのです。
( -153 ) 2010/05/27(木) 06:47:01
レミーは可愛いなあ。
カタリナ偽視は、状況が大きいかな。
今日のトーマスがディーターへ先出しで黒を出したから、【トーマス非狂】
僕が狂人なら、ロケットＣＯな年羊の内訳が真狂でないのは明白なので、占確定恐れて占ＣＯする。
年以外の灰が狂人なら、同じ理由で非占霊ＣＯなんて怖くてできない。
>>2:106の理論より年も非狂。
以上より、狂人は占騙りにいるから【トーマス非狼】
よって【トーマス真】
( +211 ) 2010/05/27(木) 06:57:58
>>+209 にこらうす
２−２から初回灰吊りは、僕はありだと思ってるよ。
・占襲撃がないなら、元々占決め打ちは必須。
初回から霊占全ローラー後、5人の状態から灰狼２連吊りとか現実的ではないし。
・占襲撃があった場合、初回に灰吊りを外した後、残った占と霊2人を吊ると、灰狼2匹に対して灰吊り2回。
やっぱ厳しいかな。
これを考えると、初回から霊ローラーは、ある意味無難。
( +212 ) 2010/05/27(木) 07:12:19
年>>55を見て不安になったが、年樵切れてるよな…？
娘>>75が見えたんで、▼樵には反対しない。
年>>51 さんきゅ。黒出てるのに囲い…？って思ったんだが、片黒だと樵狂の誤爆説が出るんか…。
樵>>5:53 ああ、成程。片黒×2が出たら、▼羊黒→▼樵or▼樵黒or▼羊黒、になるんか。両占比較になるよな。
娘>>69 俺占いに無理があるって事か。さんきゅ。
むー。強い羊非狂要素取れねえ…
( 81 ) 2010/05/27(木) 07:16:57
年>>54 それは客観視点で出せる非狂要素ってだけな。
正直、序盤は両占よりも楽のが灰への切り込み深くね？そこ非狂要素に取ってもいいと思うわ。
羊>>52 狂に見られたくねえっつのは解るが、ここで自分狂の自虐されると、本音じゃね？とか思っちまうから。
者>>63 そりゃお前、神書と俺白視してるとこが抜かれて今にも俺吊りそうな娘残されてたら、ま た 終 盤 SG か orz にもならあな。
( 82 ) 2010/05/27(木) 07:18:01
☆旅＞>>50は羊偽視点で考えるなら、羊は者最黒なので、者白を出さないと旅者ライン主張するはめになる。者はＬＷなので２手必要。樵狼説で先吊りに持って行き１手稼いで翌日黒だし、でどうです？
旅のこの自分の考察を見つめなおす探り的な流れは不安が見えて白いか。
もし旅狼なら羊襲しないと羊黒で手順吊り。２騙りならやむなしだがそれだと者先吊りして樵偽確定させるのはデメリにしかならん。旅２騙り薄い気してきた。
( 83 ) 2010/05/27(木) 07:18:56
Ｆ国16人村にある程度慣れてるなら、
Ｇ国はＦ国よりも、1日展開が早いと考えておくと簡単かな。
Ｇ国の初日か2日目の占３霊２は、Ｆ国の３ｄ占３霊２に相当するし、
さっきの２−２の話も、Ｆ国だと、3日目に霊ローラー開始するか、4日目まで粘るかっていう選択と似た感じになるし。
話戻すけど、僕なら２−２のとき、
霊2人が灰より喋ってるようなら灰吊り、
霊2人が寡黙気味なら霊吊りを選択するかな。
( +213 ) 2010/05/27(木) 07:22:51
>>*44 それだ！ ジャッジ役！
桃子が占われることはないし、パメラさんがいなくなると、当然最白の桃子がジャッジ役になるはず。
それでいこう。パメラさん襲撃だ。
桃子の今までの積み重ねが生きたね。
( *45 ) 2010/05/27(木) 07:25:29
じゃあ２騙りで年？どんなアクロバティック狼ですか。
☆娘＞樵の返答前に答えんで下さい、樵が自分の言葉で言ったのか娘に合わせたのかわからん。
★樵＞貴方吊られた後、者吊れると信じられます？
★者＞>>72 ２騙りなら狼誰？年なら狼が初日狼全員騙って撤回なんですよ。
★羊＞樵狼なら妙真楽狂？それとも２騙り？>>47老は狂の先行黒だし難しい。羊狂が書狼と思えば囲う可能性あり。
( 84 ) 2010/05/27(木) 07:26:05
おっはよーん。
皆が偽偽言ってると、逆に真に見えるあまのじゃくなジムリン登場〜！
今からリナリンとトマリンみてこよーっと！
因みにアタシ、能力者を見るときは『真としての動き』ではなく『偽としての整合性』を見るわん。それがおかしかったら、どんな真もあり得るもん♪
( +214 ) 2010/05/27(木) 07:26:34
でも年占じゃないと、難しいことないです？大丈夫です？
( *46 ) 2010/05/27(木) 07:26:47
/*
>>+162(リナ真として足りない部分)
真オーラです(ｷﾘｯ
…というのは割と冗談でもなかったり。
なんか真占には、どれだけ偽視されててもどこかに輝く何かがあるというか。
２Ｄまでで夜明け前の襲撃危惧がない(『夜明け前に発表順を聞く』『〜時までなら発表出来るから』は、明日生きている確信のある、襲撃危惧のない典型的な偽の反応)のは、性格要素まで取れば決定的偽要素ではないですが、(続く)
( -154 ) 2010/05/27(木) 07:29:40
旅>>82 自虐って、あたしがホントに自分でヘマしたと思って、それをネタにしてるってこと？それはイタいね。大丈夫だよ。そんな事ないから。
非狂っていうなら、あたしが自分で振り返って絶対に説明つかないのが4dの書白だよ。仮に白出しとしても、先出しで書白のメリットって分かんない。神父さんに白を出してもよし。何かしら言い訳をつけてもっと白視してた人に出してもよし。自由度がある狂人が打つ手じゃないよ。
( 85 ) 2010/05/27(木) 07:31:02
兵>>83 だよな。羊真視点でも樵誤爆者黒主張せんといかんようになるか。
だったら、樵羊両視点黒の者吊ろうぜって世論が動いてもおかしくない、か。さんきゅ。
樵狼なら初回、兵娘年に2狼なら4dに羊抜いてねえとおかしいよなあ、やっぱ。
もし羊GJ出ても、樵真世論だったから、灰の占への意識見れば狩見つかる可能性高い。羊襲、いくよな。
特に樵狼なら、それこそ「何の為に占騙ったのか解らない」だ。@2
( 86 ) 2010/05/27(木) 07:33:35
☆兵>>84 >>46上段で妙真楽狂だと思ってる。うーん、旅にもそれ聞かれたけど、あたしの思考を見る要素になるのかな。それとも、単にあたし視点の意見を確認してるのかな。
>>47はそうも言えるね。でも、状況を見れば羊狂は不利、みんなに疑われてる老を見つけられてさらに不利だよね。そこで優先してやる事かな。
( 87 ) 2010/05/27(木) 07:37:37
/*
偽と見られ始めてからは、焦燥やイライラの気持ちが少なからず見えます。
羊が自分真が見られていなくて焦るのは分かります。昨日までの推理の深まらなさは、それで説明つくかなとも。
けれど、今日は地上特有の疑心暗鬼といいましょうか、羊真の場合のリカバリーを考えてる人が多いです。
この状況なら、真である羊真心理としては、村人たちへの信頼度はある程度回復するものじゃないかなぁと思うのです。
( -155 ) 2010/05/27(木) 07:38:58
>>+211に自分で反論。
・樵非狂
ディタに後出しで黒なんて狂臭過ぎるから、者白を見切って黒を出した狂人という見方もある。
・楽非狂
『３−１だと初回襲撃が怖い為、２−２のまま初回襲撃をかわし３ｄにスライド占ＣＯ予定の真占』を騙れば、スライド占ＣＯできるので、楽狂でも霊ＣＯはありえる。
・他灰が非狂
ニコラスのように、非対抗しかしてないなら、後から占ＣＯは可能なので、非狂とは言いきれない。
( -156 ) 2010/05/27(木) 07:39:58
＞★ニコラス
羊真としたらありえそうな組み合わせ考えてくれないか。簡単にでいいから。
なんか旅年と兵娘で綺麗に分かれて、旅狼もなにか違う気が。
＞★シモン
シモン襲撃よりも、神襲撃が優先されたのをどう考えてる？
( 88 ) 2010/05/27(木) 07:39:59
羊>>85 羊真なら、自己弁護じゃなくて考察しろ、な？
しんどいのは解るが、羊視点狼可能性ある灰にいちいち反論してもキリねえから。
俺が羊狂要素出さんのは、喉潰しになるからだ。突いたのは悪かったから、それより考察見たい。
下段は客観視点「絶対」じゃねえんだ。
冷たいようだが、羊主観じゃなくて、客観的に「無い」と論証出来なきゃ、村は説得できんぞ。
それ出来ないんだったら、考察だ。もう灰は狭いぞ@1
( 89 ) 2010/05/27(木) 07:42:55
( a102 ) 2010/05/27(木) 07:45:53
おっはよー。
ディーターさんの意見でもっともだと思ったのは「モーリッツ狂」
盲点だったけど、ありえる話だよね。なんで気がつかなかったんだろ。
☆ディーターさん＞トーマスさん狼を主張する場合、ニコラスさんの説とは対立するから、ゲルトさん狂もあるんじゃないと言って見たのと、ニコラスさんへの揺さぶりだね。
( 90 ) 2010/05/27(木) 07:46:25
/*
ここで『私偽なら(ｒｙ』は、村人たちを信用していない発言に見えます。
というより、羊は>>32『見捨てないでくれてありがとう』と言っているわけです。
ここで真なら、自分真を信じてくれている人がいるっ！と、今度こそ考察が深まるはずなのに、出てくるのは『自分偽なら(ｒｙ』
ここに、『希望が見えてきた真』心理より、『どうせ明日には者吊られるんでしょ』な、偽っぽい村への不信頼度心理を見ました。
( -157 ) 2010/05/27(木) 07:46:28
おはようございますですの。
さっきから長々と、灰に推理を埋めていたところでしたの〜。
羊真なら、年旅娘に２狼が濃厚なので、黒よりはむしろ白狙いの方がいいんですよね〜。
２騙り…あるんでしょうか。どうにも羊も木も白に見えるんですよねー
ねむいです
( +215 ) 2010/05/27(木) 07:50:43
ジムリン、おっはー♪
>>+209 にこらうす
感情の出し方は、2日目〜3日目のシモンと神父の対立（特にシモン）が上手かったねえ。
コツとしては、独り言で呟くような感想（例：「神父ぱねぇｗｗｗ」）も、表の発言で言うと良いらしいよ。
ディタ、ぺタ＞爺さん狂人って無理がない？
昨日の爺さんは、自分視点のしっかりした考察を出してたし。
とても、自分黒と見られるのがメリットの狂人には見えないよ。
( +216 ) 2010/05/27(木) 08:00:40
>>84☆シモン
旅発言読み直して、二騙りはないかなと思ったので、その場合は兵娘どちらかかな。
シモンに関しては、神襲撃時になぜ兵じゃなかったのかが凄く引っかかってるんだよな。
神はそこそこ老人考えてたから邪魔だったのか、狩人と思えるなにかがあったのか。
( 91 ) 2010/05/27(木) 08:01:40
楽天家． ゲルトは、こぎつね こんちゃん＞羊視点の灰は、娘年旅兵の4人だよ？ 兵白決め打ち？（尻尾もふもふ）
( a103 ) 2010/05/27(木) 08:02:46
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