485 【墓下学校】初心者見学村
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ならず者 ディーター
＞★モーリッツ
俺からするとその場合旅年組み合わせになるのか。
年が狼とすると、能力者の組み合わせが重要になると思うけど、そこをどう考えてる？
旅人 ニコラス
羊が俺占う分には別にいいんだが、樵には者占って欲しい。
兵娘白。
年はやっぱ非狼要素付けておいて、3-2からの撤回は無いわ。村騙りで作った状況からの樵狼説がずーっと通って、それが基盤になってんのも人っぽいしな。てか、年狂なら樵狼説に拘ってどうするってのもあるし。ここも白でいい。
だからやっぱ、者しか残らねえんだよなあ。
樵真羊狂、老者妙狼、で頭固まっちまってるわ。樵から者白出たらパーンすりゃいい
ならず者 ディーター
>>130☆ニコラス
なんでかって、羊狂で勝ち筋が考えられないからだな。
今の状況で者老の羊狂であると思うか？
老占い時に樵特攻、但しこれはGJ出た場合ほぼ詰む。が、しないと結局詰みが見える。
ならず者 ディーター
占うより吊ったほうがいいは、後の発言読んでくれれば分かると思うんだが。
灰考察苦手だからこそ、他人の灰考察に乗りながら考えるんだ。
ちょっとこの辺を纏めれれば良いと思うんだが、老+で灰を考えた場合、吊り手順をどう考えてるのが思いつかない。
まあ、兵が言うように樵から白でても者吊れる、余裕と思われてるかもしれない。
で、実際そこに否定できるだけの要素はない。だからこそ、無駄に占い使ってほしくない。
ならず者 ディーター
>>132☆ニコラス
年狂なら羊残しで勝つつもりじゃないか？樵狼拘って吊らせないと吊り手きついし。
>>133はあまりにも樵真で固まりすぎてたな。羊特攻な…うーん、そっちのがGJ考えないと無難かもな。樵に狼疑惑残せるし、方占い師なら護衛減りそうだし。
少年 ペーター
ディーターさん＞狼２騙りだと、狂どこ？ ってなるし、僕狂だと仕事しなさすぎじゃない？
ロラ反対あたりが、僕狂の唯一の仕事に見えるかな。
ならず者 ディーター
>>137 ペーター
そうだよな。そこが唯一の仕事に見えるくらいかもな。
ところで老の初日年狂でも占いたいってどう見えた？
羊飼い カタリナ
灰考察の更新行くね。
ディタさん。樵決めうちね。あたし偽で勝ちを決めに来た狼の感じ。最黒だよ。
ニコさんとシモンさん。何だろう、対称的な印象。相変わらず「俺像」風なニコさんの姿勢は見極めにくいんだけど、ブレなさと老へのアドバイスっぷりに本気を感じて白い。シモンさんの姿勢は変わらず白めに見えるんだけど、羊老を見極めようとする意思をニコさんほどには感じない。
羊飼い カタリナ
ペタくんとパメちゃんは昨日のまま。相対的に白視。
希望を出すね。【▼樵、灰吊りなら▽者】。占いは、誰かの希望にも上がってるけどあたしの意思で【●旅】だよ。黒なら占いを使って見極めたいのが一つ。白なら、モリさんへのいいアドバイザになってくれる筈。モリさんのニコさんへの疑念も解けるよね。
ならず者 ディーター
>>138☆ニコラス
最初の質問があれだったのは認めるが、非狼と決め打ってほしいわけじゃない、だから吊りで構わないと言ってる。
が、確かに頭が固まってるなら仕方ないのかな…。樵から俺に白でて羊真か？とかにならないならそれでも良いんだが。
>>141★カタリナ
老の疑い先だけど、白だと思ってるとこ占うの？真なら明日黒見つけないとほぼ終わりなんだが。
司書 クララ
あーもーこれだけ言っておこう。
リナさんさ、村人説得する気ある？僕占いもそうだしその者考察もそうだけど。
『単なる疑い返しのみで黒と言われても納得出来ない』
そりゃリナさんからすれば怪しいだろうけどさ、こっちからすればリナさん偽の可能性もあるんだから単なる黒塗りにしか見えないよ。それ。
何だかなぁ、リナさんから「説得」という概念が欠落しすぎている気がする。
負傷兵 シモン
羊＞なぜその考察で●旅になるのかよくわからないんですが。
ここでの▼者は非狂ありか。でも、今日灰吊りになる可能性ほとんどないでしょう。それを考えるとそうとも言えないのか。
ただ羊が旅を占いたいなら占わせてみたらいいかと思います。何出すか見たい。
負傷兵 シモン
羊＞ああ、そういう事か。ただ者吊りは無理ですそこ間違ってたら、羊視点次に老吊られたらダメです。者黒決め打ち？
年は占ロラの話を誤解して緊張感ない。旅は判断姿勢が狼に見えがたい。でも娘が白い。羊は旅年ならどっちでも。
あと見直してきたけどやっぱり老ラインは者しかないんですよ。樵は者占って色つけてほしいです。ここ樵視点白なら大幅考え直しですし。灰吊りは反対。【樵●者 羊●旅年 ▼老】＠０
少年 ペーター
☆ディーターさん＞「狂でも占いたい」は、『何を言ってるんだお前は？ 狂だと思うところを占って何の情報が村に落ちるんだ？』って思ったけど、爺ちゃんが狼なら何もおかしくない。
カタリナさん狼、ゲルトさん狂ってあるのかなー。考えてみるね。
少年 ペーター
クララさんごめん。
▼モーリッツ爺ちゃん
灰で一番狼だと思うのはディーターさんだけど、今日灰吊りはあり得ない。希望もへったくれもないよ。
また、モーリッツ爺ちゃん吊る前にトーマスさんやカタリナさん吊るのもありえない。
得られるかもしれない情報を自らの手で潰してどうするの？ 今さら狩人保護のための占ロラも必要ないし。
旅人 ニコラス
は村騙りは無かったが、羊狼なら楽狂視点占内訳は真狼だ。
ここで霊に出ちまうと、3-2狙った狼が対抗に出て、2-3になる可能性があるんだ。
霊3ロラって狂狼吊って、その間に両占視点の黒出して、最終日って流れになるよな。
ロラだけで狼2確実に吊れて2占の比較とか、護衛幅的にも狼不利な陣形だろ。
考察見たら、楽狂が慎重なのは解る。
2-3の可能性あんのに1CO 目出るとか、無えと思うんだがな。
司書 クララ
【本決定▼老】【占いは自由】これ一本で。
まず『占ローラーするわけないじゃんおお(ry』
余程の事が無い限り今のところローラーは考えていません。ちょっと反応が見たかったので。
なんか不安がられたら困るので言っておきます。
▼老ですがリナさんともりじいの考察は見ました。二人とも頑張ってくれたと思います。
けれどみんなが指摘した老の観点のおかしい点、ここ二日間かけて見た老の姿勢、それとみんなの考察
司書 クララ
全てを考慮しました、そこから、もう老をこれ以上は残しておけないと判断して。今日は▼老にします
リナさんはもっと時間をあげて欲しいと言われましたが、ごめんなさい、二日も渡しました、これ以上は無理です。
占いは自由で、セットミス等無いように十分配慮お願いします。
もりじいは最後まで諦めず考察を続けてください。もりじいにしか見えない観点があるはずですから
皆さんも明日に向けて考察等を。
司書 クララ
まあ、正直灰吊りも考えてませんでした。
けど最初からそんなこと言ってしまうともりじいのモチベーションに関わってしまうので灰吊りも含めたんです。
それで一気に白くなれば灰に目を向けることが出来ますしね。
狩人は、まあ上手くやってください
羊飼い カタリナ
【本決定確認】
モリさん、あたしヘボでごめん。
あたしのさっきの●旅だけど、▼老はあえて頭から排除してたよ。モリさんいなくなるなら考え直しだね。
占い先、黒狙いなら者だと思う。2狼めを探すなら、感覚だけど旅か兵かなと。年と娘は分かんない。更新まで考えてみるけど。
ちょっとぬけるね。
少年 ペーター
【本決定了解ー】
クララさんは素敵な策士でした。でも、そんな策士とほとんど同じ考えだった僕スゲー！
ニコラスさん＞確かに、霊１ＣＯ目に狂のゲルトさんがでるか、と考えると、ゲルトさんなら僕とカタリナさんの狼の無相談らしき占ＣＯを見て、少し様子みそうな感じはするかも。
老人 モーリッツ
さて、ワシが今思うのはもうこの段階になったら狼が勝負をかけに来る。つまり樵真を非常に強く押す人が怪しい、と言いたかったのじゃが・・・びっくりする程皆樵真視じゃな。これは流石に不味い。ワシから言える事は、羊を村側が吊るなという事じゃ。少なくとも黒を引くか羊が偽の場合吊らんとPPあるから樵真決め打ちという場合以外はの。今ワシが村が勝つ手段は羊の判定にすがるしかないと思う。最後の手段を自分から手放す愚は
老人 モーリッツ
どうか犯さないで欲しい。
最後に、ワシはここまで自分の思う事を思う通りに発言して来た。白とか黒とかの評価は後からついてくる故、思った通りに発言して思考開示してきたつもりじゃ。その結果が現在のワシ黒視の流れというのは一重にワシの力量不足じゃな。ワシを吊ってからでいい、今一度ワシの発言を最初から読み返して欲しい。ワシの考えはそこにある。それを見て、ワシが白か黒かもう一度考えて欲しい。ワシの遺言じゃ。
木こり トーマス
やっとバード●ンから抜け出したでござるよ。人使いが荒くて困るでござる。
【決定了解したでござる】
両方セット完了でござる。
ではまた働いて来るでござる
村娘 パメラ
この辺はポツポツ話したと思う。若干不安も残るけど。
まぁ羊真なら、ここ両狼もあるかも知れないんだけどね。
旅は何か「これだっ」って思う、白要素が無い。
いあ、普通に見れば白いトコもあるんだけど、なんていうか
兵の神に対する感情の動きや、年に今、感じたみたいな
「これ、作りモノではないだろー。素だ素」とまで思える部分がないから、あと遅さがやっぱ気になったりで。
うん、年も信じて良さそうかなー。
司書 クララ
最後の喉でニコさんに関して。
パメさんがいう白いと思える所がないというか出ないのは、多分ニコさんのスタイルが原因だと思ったり。
ニコさんは見ている観点が一つ枠の外から見ている感じで。
ニコさんから他の人は色々と判断が着くんだけど。他の人からニコさんを見たときいる位置が違うから上手く見えないのだと思った。
ただ会話のやり取りはしてるわけでそこからの白さは取れるけど、それどまりみたいな
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