485 【墓下学校】初心者見学村
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視点：
人
狼
墓
全
神父 ジムゾン は 楽天家． ゲルト に投票した。
旅人 ニコラス は 楽天家． ゲルト に投票した。
司書 クララ は 楽天家． ゲルト に投票した。
楽天家． ゲルト は 老人 モーリッツ に投票した。
負傷兵 シモン は 楽天家． ゲルト に投票した。
羊飼い カタリナ は 楽天家． ゲルト に投票した。
少年 ペーター は 楽天家． ゲルト に投票した。
村娘 パメラ は 楽天家． ゲルト に投票した。
ならず者 ディーター は 楽天家． ゲルト に投票した。
老人 モーリッツ は 楽天家． ゲルト に投票した。
木こり トーマス は 少年 ペーター に投票した。
楽天家． ゲルト に 9人が投票した。
少年 ペーター に 1人が投票した。
老人 モーリッツ に 1人が投票した。
楽天家． ゲルト は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は、司書 クララ を占った。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
《★占》 司書 クララ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、司書 クララ、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、木こり トーマス の 9 名。
( +0 ) 2010/05/25(火) 12:30:08
お。
娘が自制かけてくれたか。
あー、すまんな。
こっちから先にロックかけたんが悪かったわ。
性質ちゃんと見極めてなかった。
( -0 ) 2010/05/25(火) 12:30:28
ゲルト殿、ジムゾン殿、お疲れ様でした。
やっぱり灰襲撃かー。誰かは予想つかなかったけど。
( +1 ) 2010/05/25(火) 12:30:53
襲撃成功。さすがにここは護衛ついてませんね。秋葉の言う通り、神父狩ならいいんですが。
( *0 ) 2010/05/25(火) 12:31:09
ゲルト兄ちゃん、ジムゾン姉ちゃん、ムツ○ロウ王国へようこそ！
お疲れ様でした〜
( +2 ) 2010/05/25(火) 12:31:22
o｡ にゃー？
ﾟ.°
o｡
ﾟ.° o｡
ﾟ.°
o｡
ﾟ.° o｡
ﾟ.°
o｡
ﾟ.° o｡
( +3 ) 2010/05/25(火) 12:31:23
あら、神父さんがゲルトさんと落ちてきましたねぇ。
お疲れさまでしたー。
木護衛してましたが、慎重な狼様ですの。
( +4 ) 2010/05/25(火) 12:31:30
老>>3:180
者か神の「どっちかにはいる」って。老視点、灰に2狼だろ？
兵>>3:181☆占霊ライン繋がってねえじゃん。
「状況から樵狼無い」から霊ライン見ようってのは、純灰の思考だろ。「樵偽羊真」という外部情報が入って、なんで霊にいくんかって方が、俺には解らん。羊の信用落とそうとしてるのは誰か、とか、樵真の風潮作ってんの誰か、とか。そっち頭いかん？思考のベクトル的に。「純灰と一緒」じゃん。
( 0 ) 2010/05/25(火) 12:31:46
｡｡
ﾟ●゜ そしておつかれにゃ**
｡｡
ﾟ●゜
( +5 ) 2010/05/25(火) 12:31:55
老は、俺が訊いた「狼探しの基準」に、「状況考察よりは単体考察」って答えてんだよ。
ライン繋がってたら、霊から見るのも不自然は無いが、「樵偽が判って視界が開けた」のに、「状況から樵狂予想」→「霊ライン考察」とか、スタンスブレじゃね？
羊偽視されて危機感覚えんのか？羊真なら襲撃されるんじゃないか、とか、自分吊られて縄足りなくなるとか、そういう懸念。俺、昨日めいっぱい危機感煽ったんだがな。
( 1 ) 2010/05/25(火) 12:32:31
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b0 )
念のため。
【墓下ＣＯは無しでお願いします】
さーて、占い結果がわくわくさんとゴロリだね！
( +6 ) 2010/05/25(火) 12:33:07
んージム襲撃？僕が答えたのに、その返答無しでいなくなっちゃった、ちょっと寂しい。
それはともかく、襲撃の意図は狩人狙いなんだろうか？ジム自体相当白かったとは思うけど。
箱ついたら色々見ようー。とりあえずけっかまち
( 2 ) 2010/05/25(火) 12:33:28
うわー、やっぱ神父白か。
狩人狙いだろうなあ。
僕（霊）からの占い希望程度で過剰反応したのが、もしやとか思ったけど、あれは性格要素だと思うんだけどなあ。
狩人さん頑張れ。真占も頑張れ。狼様も頑張れ。
( +7 ) 2010/05/25(火) 12:33:41
ござる、頼みますよ。
いいところに白、もしくは黒だしてください。
( *1 ) 2010/05/25(火) 12:34:00
( *2 ) 2010/05/25(火) 12:34:29
ゲルトさん、ジムママお疲れ様です。
松本さん、にこらうすさん、慰めてくださってありがとです〜。
弱音言ってすみません。自分の出した結論を信じて見届けます。
今北産業用
・シスターが狼ＣＯ
・リザちゃんが真占ＣＯ
・マダム★バロン二号店は準備中
( +8 ) 2010/05/25(火) 12:34:31
墓下COなしって、真視点のまま喋るのはOKなんだよね？
狂視点や狼視点も混ぜたギドラ喋りとかも。
( +9 ) 2010/05/25(火) 12:35:15
( -1 ) 2010/05/25(火) 12:35:42
やばっ、トーマス（CN募集中）から黒でたら、かなりヤバい。
( *3 ) 2010/05/25(火) 12:36:22
>>+9
勿論なんだよ！
むしろ、色んな可能性を見せてかき回してくれたほうが嬉しいかも。
実は狩人かも･･･とかｗ
( +10 ) 2010/05/25(火) 12:36:47
ちょ!?なんで俺やねんっ!!!（低音）
あらっ、驚きすぎて地がでちゃったわん（メイク直し直し）
しかし、灰襲撃とは思ってたけど、アタシねぇ…狼も食いつくこの美貌…罪ね…（睫毛ばしばし）
墓下の子猫ちゃんたちはぁい♪ログ読んでくるわ
( +11 ) 2010/05/25(火) 12:37:36
いえ。トーマスは年は老ラインないと言ってました。羊も昨日は年は占わないと言ってたはずなんですが。
ひとりバラけてるのは、秋葉の票なんですよね。
( *4 ) 2010/05/25(火) 12:37:47
狼さんは能力者全ロラ狙いなのでしょうか？
個人的には旅人さんじゃなくて、神父さん狙いのあたり、
りぃざは旅人さんはまだ危険域だと思うのれす。
( +12 ) 2010/05/25(火) 12:38:57
( +13 ) 2010/05/25(火) 12:41:31
あ、見逃してた！
ぽんさんのお返事は、確かに、と思いました。肝に命じておきます。
( +14 ) 2010/05/25(火) 12:41:38
そういえば、マダム★バロン 地上店が。
店員も上客も墓下だよ。
占い結果、わくわくと待機。
カタリナが、神父占いとか狂臭いこと言ったら、逆に真あるかも。
リナ狂なら、性格的にほぼ確実に避ける気が。
狼視点：まあ、カタリナ狂って知ってるんだけどね。
狂視点：リナ狼だったら、それはそれで勝てそうでいいな。多分狼様はトーマスだと思うが。
注）ゲルトの半分は嘘で出来ています。
( +15 ) 2010/05/25(火) 12:41:51
全ローラーもあるかもだけど、あとは偽占い師が信用を得ているというのもあるかもしれないという考えもあるかもだな。
そして、占結果待ちつつ、失礼するよ。*またな*
( +16 ) 2010/05/25(火) 12:42:18
>>+15
…なんか、ゲルト狼、トーマス狂かなあ。とぽつり。
( -2 ) 2010/05/25(火) 12:43:39
楽天家． ゲルトは、旅人 ニコラスを怪訝そうに見た。
( a1 ) 2010/05/25(火) 12:43:57
楽天家． ゲルトは、えれふぁんと 松本くんにうろたえた。
( a2 ) 2010/05/25(火) 12:44:39
ごめん、一瞬だけ。【クララは人間だった】
朝考察の後にセットしたまま。詳細はまた後で。
ごめん、モリさん、黒ひけなかった。ごめん、ララちゃん、本気で疑ってた。
また夜に！
( 3 ) 2010/05/25(火) 12:45:13
仮想LW脱却狙ったのに、今回も駄目そうです。先生。
( -3 ) 2010/05/25(火) 12:45:17
>>+12
旅人さんは色んなところと対立軸を作ってますからねぇ。狼様はその関係で吊れると判断されたのでしょうか。
神襲撃は単体で白くなっていったので、襲撃候補としてはありですね。灰護衛なら兵を守っていたでしょうか。
わたくしの狩人予想は神ではないのですが、どうなのでしょう。
( +17 ) 2010/05/25(火) 12:46:25
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| マダム★バロン | ﾆｬｰ
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ∧,,∧
|| ( ･ω･）
" """" "'' .c(,_ｕｕﾉ
( +18 ) 2010/05/25(火) 12:46:29
我が名はトーマスゥゥゥ！
一万年と6200年前から眼鏡っ娘をこよなく愛しているでござるぅぅぅぅ！
この愛が分かるなら！この胸に飛び込んでくるでござるぅぅぅぅ！
頬を染めて恥ずかしそうにしながら飛び込んできたクララは【人間】にござった！！
ジムゾン襲撃でござるかぁ！拙者が占うと思ったのでござるか？それならば残念でござったな！！
( 4 ) 2010/05/25(火) 12:47:06
( *5 ) 2010/05/25(火) 12:48:01
( *6 ) 2010/05/25(火) 12:48:33
( +19 ) 2010/05/25(火) 12:48:57
どうします？とりあえず襲撃はクララセットしましょうか。
( *7 ) 2010/05/25(火) 12:49:05
負傷兵 シモンは、司書 クララ を能力（襲う）の対象に選びました。
ちょｗｗｗ自由で白確ｗｗｗ
僕はそんなに黒いのか！！
( -4 ) 2010/05/25(火) 12:49:57
/*
占い師２人とも狩人第一候補占っとるｗｗｗ
少しは自重しるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日がクララの命日かな…これは。
羊から司黒出てたらおもしろかったのにー
( -5 ) 2010/05/25(火) 12:50:43
楽天家． ゲルトは、司書 クララ白確は美味しいな。
( a3 ) 2010/05/25(火) 12:51:18
|羊樵|書|老|旅兵年娘者‖天修神|妙楽|
|占狂|白|白|灰＿＿＿＿‖白白白|狼霊| 灰２狼
|狂占|白|狼|灰＿＿＿＿‖白白白|狼霊| 灰１狼
|占狼|白|白|灰＿＿＿＿‖白白白|霊狂| 灰２狼
|占狂|白|白|灰＿＿＿＿‖白白白|霊狼| 灰２狼
|狼占|白|狼|灰＿＿＿＿‖白白白|霊狂| 灰１狼
|狂占|白|狼|灰＿＿＿＿‖白白白|霊狼| 灰１狼
9＞7＞5＞3＞1 吊り手4
( +20 ) 2010/05/25(火) 12:51:51
意図せずも司白確定しましたねぇ。
色々と揉めそうな日に丁度よかったような。
それにしても…ねむいですの。
( +21 ) 2010/05/25(火) 12:52:18
襲撃はクララでいいと思うよ。
ＧＪでるかもいれないけど、気にしていたら始まらないし。
( *8 ) 2010/05/25(火) 12:52:38
少年 ペーターは、司書 クララ を能力（襲う）の対象に選びました。
司書さんがりぃざにはいちばん人に映っていたので、
ここ占いは勿体ないのれす。
りぃざは占うなら、旅＞者＞兵って感じれした。
( +22 ) 2010/05/25(火) 12:52:57
司書さん、今日食べられてしまう可能性大なのれす。
もったいないのれす。
( +23 ) 2010/05/25(火) 12:53:21
微妙な襲撃だね。ジムまぁ、そこそこ白視されてた記憶はあるけど。
…で、占いで分かったのは、ララ確白とか。
「兵書」以外でお願いしたかったなぁ、本当。
ここ２名白は占わなくても、割と白に自信あったから。
昨日、ララをちゃんと見て、白寄修正加えてたペタは若干白めかなぁ。
ニコの>>0は一応分かった。が、樵が普通に真ぽいんだから
「羊偽の風潮作ってる誰が怪しい」とかってなり辛いとは思うけど。
( 5 ) 2010/05/25(火) 12:53:31
了解。じゃ、クララで。
セットしてありますので、何かあったらまた言ってください。
( *9 ) 2010/05/25(火) 12:53:41
クララちゃん白確定ですか〜。
ここで白確定……それも先羊後木で。
考えること増えて楽しいですね〜。
シスターとしては、疑いが完全払拭できないところである神書が、２人も白確定して嬉しいです。
( +24 ) 2010/05/25(火) 12:53:52
・・・なぁ、きいてくれよ。
・・・とんでもないことが起きたんだ・・・僕すらも何が起きたかわからない・・・
自由だったんだ、占い師の自由占いだったんだよ ！！確かにっ！この目でっ！！確認したんだ・・・
なのに・・・なのに・・・
どうして白確になるんだよよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！
( 6 ) 2010/05/25(火) 12:55:30
ところでトマさんは、女性＝人、男性＝狼という基準だと推測します。
ネタですが〜。
( +25 ) 2010/05/25(火) 12:56:13
ってカタリナもクララ占でござるか。
拙者、元々は者占うつもりでござった。強い切れも無く皆も気にしていたでござる。
が老が神者と希望出したのを見て偽黒出させたい時に仲間を希望に上げない、と思ったでござる。霊真狼なら確黒作ると詰みでござるからな。
で議事見直そうとしたときに娘の書希望されすぎ、を聞いて人なら人で視界クリアになるのではと思って占ったでござる。
け、決して眼鏡っ娘だからではないでござるよ
( 7 ) 2010/05/25(火) 12:57:18
>>+23
今日は狩人さんがクララ姉ちゃん鉄板護衛じゃないのかな？
生きてればだけど･･･
( +26 ) 2010/05/25(火) 12:58:07
( +27 ) 2010/05/25(火) 12:59:33
>>6 どんまい。
樵偽だとすると、
『ワザワザ統一占にして白確を作った』のは、喰い先確保、なのかな？
でも村に拠り所を作るような事、ワザワザするかな？特に樵狂の場合は、しないような気がする。
樵の３ｄ発言読み返していたけど、●書になった経緯読みとるだけの材料がないな。
>>7の理由はなぁ…
★「人なら人で視界クリア〜」って言うけどさ、トマ余命短いかも知れないんだよ？＠１黒引けば、樵は仕事を
( 8 ) 2010/05/25(火) 13:00:23
グルコース！
今回は２分かぁ… トーマスさんが襲撃先を作るために後だし白重ねをしたと考えるのは、邪推な気がする差だね。
にしても、クララさん白確定は、嬉しくもあり、微妙でもあったり…。
嬉しいことにしよう！ 昨日の僕の完全なハズレにサヨナラを！ 次考えよう、次。夜だけど。
( 9 ) 2010/05/25(火) 13:02:27
と、鳩で精一杯の気持ちを表現しました。【僕白確確認】
まあ理由は説明してくれるだろうし待ってる。
これはまとめ役の流れだよねぇ・・・思考隠さないといけないよねぇ・・・、はぁ〜
でさ気になったんだけどニコに老に関して質問した人さ★どうして僕に質問したしなかったの？
老の行動不思議すぎるって言い出したの僕だよ？その質問をニコだけにぶつけてるの疑問ー
そんなに黒かったか・・・。ちょっとショック
( 10 ) 2010/05/25(火) 13:03:12
>>+27
２狼騙りを見てもいいけど、表が煩雑になっちゃうのだ。
あと、個人的に占いの内訳は真狂を強めに見てたりするのだ。
２狼騙りなら、羊老霊-狂はまず無いのだ。
樵霊灰-狂なのだ。
( +28 ) 2010/05/25(火) 13:03:19
完了出来るんだよ？
【＠１黒引けば、樵的に、他灰は全部白確定するんだよ！？】
時間なかったとは言え、もっと「黒狙い」な●を選ぼうと思わなかった？
なーんかなぁ。者を外した理由までは納得だけど、
そこから書選んだ理由が、弱腰感で納得行かない感じ。
が、樵偽として、●書で敢えて重ねる理由も…これと言って思い浮かばないなぁ。
ちょっとイロイロ考えてみよっと。
年>>9の「次行こう、次」ちょい白いな。
( 11 ) 2010/05/25(火) 13:04:45
【書白確 確認】
灰襲かよ。後4手。GJ出たら占放置の可能性もあるもんな。
って、同じとこ占ってんのかよｗｗこれ、樵偽なら書白重ねるってどうなんだ？
神に疑惑つけてんだから、神襲見て神占った事にしといてもいいんじゃないか。
老と切れ要素見つけてたから、樵には書は占って欲しくなかったんが本音だなあ。
羊視点、旅兵娘者年に2狼、樵視点1狼。俺の希望は●者で提出しとく。
樵>>7 もうちょい詳しく。
( 12 ) 2010/05/25(火) 13:05:56
クララさん＞別に思考を隠さなくてもいいよ。ガンガン言ってほしい。
まとめ役といっても、今日モーリッツ爺ちゃんを吊るか吊らないかぐらいじゃない？
占いはトーマスさんは黒引いたらトーマスさん視点他は全部白だし、自由でいいと思うかな。
( 13 ) 2010/05/25(火) 13:07:49
>>8 娘
いわんとすることはわかるでござる。
寿命が短いかもしれないことは重々承知ではござるがただ拙者、昨日は時間がなくて充分に詰めれなかったでござる。
充分に詰めていれれば別の人を占えたでござるがあの時はそちらの方がいいと判断したでござるよ。
ではまた後程来るでござる。
( 14 ) 2010/05/25(火) 13:10:20
ニコラスさんが良いこと言った。
ジムゾンさん襲撃されてるから、ジムゾンさん占ったことにすれば、村視点クララさんは片白だしほとんど情報増えてないはずなのに、そうしないのはトーマスさん真か、さすがに襲撃先占いは狼だとバレると考えて他に白だした狼なのか…
トーマスさん狂はやっぱりない気がするなぁ。トーマスさん狂なら、ジムゾンさん占いにするのが、一番狼に優しいと思う。
( 15 ) 2010/05/25(火) 13:12:31
>>10
ララは白かった、ニコは怪しんでた。まずここの差。
あとララのは「不思議だなぁ」とぼんやり感じただけに見えるのに対し、
ニコの「羊真視点の狼探し」っていうのが
「え、羊黒引いてないのに、羊真視点での狼探し…？」
っていう疑問を覚えた。この差だね。
>>14 トマ
うーんうーん…時間都合、なぁ。仕方ないのかもって気持ちと「えーでもでも！」って気持ちが同居。…私の理想を求めてるのかな？むぅ
( 16 ) 2010/05/25(火) 13:15:51
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b4 )
( *10 ) 2010/05/25(火) 13:25:47
どうだろう。
トーマスに僕狼はバレてそうな気はするけど、桃子はバレてなさそうだから、冒険せずに白出ししそうな予感はするかなー。
( *11 ) 2010/05/25(火) 13:31:19
>>1:+106
をを、懐かしいなあ。F1512。
まあ、他にもたくさん実例はあるだろうけど。
( -6 ) 2010/05/25(火) 13:32:52
娘>>5 「樵真っぽい」ってのは純灰視点な。
娘は偽黒出された事あっか？すっげスッキリするぞ。偽占の言動が「偽ですよねー」に見えるし、真占は余計に真に見える。それが視界の広がりな。
同時に、偽占を真言ってる灰が護衛誘導に見えたりな、視野の「狭まり」も出てくる。
俺が老に求めたのは、斑の持つ「視界の広がりと狭まり方」、唯一の味方である羊真に対する感情、そういった「判断材料」。
で、正直老吊りたい。
( 17 ) 2010/05/25(火) 13:33:25
一時箱
>>13
確かに、じゃチマチマ落とそ
>>16
でも内心あれで先に吊っちゃおうか悩んだ
僕が疑問に思ったのはニコさんとほぼ同じ。老視点羊真で現状樵真に流れている事に対する危機感の無さ＆羊真の説得を先にしない点、狂から狼なんて求められんし
なんていうか完全に「得た情報の使い方が村じゃない」とそん時思った
トマ…僕さライン最白だよね？分かるけどさ★僕が疑われた時説得すればいいって考えなかった
( 18 ) 2010/05/25(火) 13:42:37
一周回って白いというのはこういう事か。
トマ・・・。
( -7 ) 2010/05/25(火) 13:43:51
【占いは自由】【今日は老を吊るかどうか、反対の人は代案提示を】
▼老なら仮本一本でいいよね。リナはそれまでに老人要素を上げれるだけ上げて欲しい
更新前みんなまばらにしか居ないから、ちょっと早めに
【仮9:00本10:00】▼老の場合は仮の時間で一本、本は▼灰の場合ね、問題ある人は言って
リナは占い理由を、昨日の発言見ても流れが分からない。２ｄは触れてもくれてないし。それで疑ってたとも言われても
( 19 ) 2010/05/25(火) 14:02:16
うふふ♪
２Ｄのアタシの問題発言、墓下でも議論しててくれて嬉しいわん♪ アタシ、まさにこういった事を考えてみて欲しいから、口にしたのよねん♪
霊能者が好きだからこそ、ヌルイロラ信者滅べっ…！！（低音）って思っちゃうのよねぇん。早くいえなかったのはごめんなさい。パトロンが離してくｒ（ry
( +29 ) 2010/05/25(火) 14:02:35
クララがＳなんですけど。
ガンガンって言ったらチマチマっ返されたー。
嫌いじゃないです。教育されてますから。
( -8 ) 2010/05/25(火) 14:02:36
一瞬顔出し。
クララ嬢が白確定か。それはかなり意外だなぁ。
色々思う事はあるが、灰に埋めておこう。
それでは、また夜に**
( +30 ) 2010/05/25(火) 14:03:23
学校村という特殊性を利用させてもらって、コレを機に皆が「はいはいロラロラ」といわない、ロラというのがどういうものかをキチンと考える土台になってくれればいいなぁ〜と考えたのとか綺麗事をほざいておきます。いえ、本音はヌルイロラ信者ほろｂ
因みにアタシはロラ信者ってわけじゃないわ。状況を見て、ロラがいいかどうかを考える。今回の村で言うなら、真鴈が拮抗していたからロラ前提で動いたって事ね。
( +31 ) 2010/05/25(火) 14:03:27
たびびと にこらうすは、神父 ジムゾンに手を振った。
( a5 ) 2010/05/25(火) 14:03:35
んー。カタリナ嬢の判定の出し方にはすぱすぱっとした感じがして、悩んでる感じがない。
そして、なんだかんだで重ねてるトーマス殿は如何見ても怪しいかと。今日の襲撃筋からは、トーマス殿狼もありかなとは思う。
あとは…普通真と思われてる占い師が居て、それで狼視点からも真偽分かってるんだから、なんで襲撃されないか考えないのかなあ、とかぽつりと考えつつ。
カタリナ嬢真予想があたってるといいな。
( -9 ) 2010/05/25(火) 14:05:52
りぃざはロラ信者れすよ。
確定しない霊はいらない、派れす。
( +32 ) 2010/05/25(火) 14:07:32
村は勝ちに行く必要がないのれす。
負けない手順をしっかり取れば、最終日にきちんと狼を吊りきれるのれす。
変な思い込みで能力者を決め打って失敗するよりは、ロラして安全策を取りたいれす。
確実に勝つために、ロラします。
( +33 ) 2010/05/25(火) 14:09:15
【判定確認】クララ纏め役よろしく、ジムゾンは灰襲撃とか素晴らしい。
で、樵狼なら俺に黒判定でどう考えても押し切れるよな。
狂でも神占いとか、書に黒出しで良いし。
かなり白く見られてた兵襲撃じゃなくて神襲撃に？だったが、>>7樵発言見て、羊狂に俺に黒出せサインだったのかなとか思いつつ。それか狩人狙いか。
じっくり灰見直すか。
( 20 ) 2010/05/25(火) 14:12:03
ぶっちゃけるとりぃざは霊騙りで、ほぼ真を勝ち取る自信があるので、決め打ちが怖いのれす。
( +34 ) 2010/05/25(火) 14:14:15
>>17
いあ羊真知ってても
「樵は普通に真ぽい＝樵真視、羊偽視が黒要素と取れない」んじゃないかなって
>>18
私には、ニコが言ってるのと微妙に違って見えるよ。
ララは「狂から狼なんて求められんし」って認識。ここは私も同意だし。
「羊真視点での狼探し（＝狂視してる、樵偽からの狼探しに見えた）」ってニコの言葉が引っ掛かった。
「老の樵偽主張の弱さに違和感」は>>3:105でも言った通り、同意。
( 21 ) 2010/05/25(火) 14:16:41
神父 ジムゾンは、たびびと にこらうすに、いってらっしゃいのちゅぅ〜♪
( a6 ) 2010/05/25(火) 14:16:49
りぃざちゃん＞
えぇ。そのぐらい確固たる意思を持ってのロラなら、アタシも超同意よん♪
けれどねぇ…なぜかしら、最近「優しい」と「ヌルイ」が混同してきてしまってるような気がして…ね。ほんとロラ途中の方向転換ヤメレｗｗｗ とか思うわけですよ（しみじみ）
>>+34 りぃざ恐ろしい子っ・・・！！！（白目
( +35 ) 2010/05/25(火) 14:18:04
だからロラを始めたら、確実に吊りきります。
途中で灰吊り挟むとか、ありえないれす。
片判定はノイズでしかないのれす。
あとダレルダレル言う人が良く判らないのれす。
りぃざ、ロラ中ほど灰考察に力入ります。
りぃざ、怖い子れす。てへてへ。
( +36 ) 2010/05/25(火) 14:20:16
ディーター・・・この占いに何も疑問を持たないのは若干黒いぞ。普通にまとめ役よろしくって、これふつうじゃないし。
兵の反応に期待、純粋に者も黒く見れてきた。
( -10 ) 2010/05/25(火) 14:22:20
リザ子とげるるんにはエピでキチンと謝るわね。
さぁて、アタシ襲撃かぁ…別に恐くもない位置だったと思ったんだけどなー。
りぃざ＞ホントにね〜。っていうかそもそも能力者考察よりも灰考察の方が楽しいっての〜。あと、アタシ偽黒出されたらテンションＭＡＸになっちゃう♪ みんなの視線独り占めって気持ちいぃ〜ん♪（ぉ
( +37 ) 2010/05/25(火) 14:24:11
( -11 ) 2010/05/25(火) 14:24:15
りぃざ、偽黒出された事ないからその気持ちが判りません…。
( +38 ) 2010/05/25(火) 14:31:19
ああ、羊を襲撃するなら今日がたぶん最後のチャンスです。いってみますか？
( *12 ) 2010/05/25(火) 14:31:35
んで、私も▼老にかなり気持ち傾いてる。
明日、樵を吊って、年の言う狼可能性あるトコ、ロラするか
樵真打つかは、明日の樵の判定見て考えてみる。老村なら、マジ頑張れ。
>>19
その時間だと、ちと厳しい。
灰吊りする可能性を考えると、せめて本は遅くして欲しいな。
ここ２日は霊ロラだったから、あれだけど、今日は本前に意見出したいし。
ディ>>20の自分に黒出さなかった事に関する受け止め方は村視点。
( 22 ) 2010/05/25(火) 14:35:08
いろいろ把握。
今日は▼モリ。
●は自由でよかろうと思うが、クララが占いたいところ占えばいいか。
( -12 ) 2010/05/25(火) 14:36:04
霊真視点かー…そういや、一度確定したことあったなぁー…（遠い目）
しかし、明日から本気出すとか思ってたら襲撃だよ。しかも純灰襲撃って始めてじゃ・・・ばじゃーい！ あれかな！ 狩人っぽく占真鴈いれなかったからなか？！（うそつけ）赤みて実は旅とか娘とかとのランダムとかだったらバロスｗｗｗｗｗ
( -13 ) 2010/05/25(火) 14:36:25
別に僕らカタリナに占われないから、放置でいいんじゃない？
と、たかをくくって見る。
( *13 ) 2010/05/25(火) 14:36:38
( -14 ) 2010/05/25(火) 14:38:14
娘>>21 だーかーらー。俺は老の「人間的視点と感情」の材料欲しかったんだって！樵狂とか霊狼ラインとかやられても、取れねえんだもんよ。
樵偽羊真自分白っての、今の老の最大の基点だろが。心理取るには、その基点で狼探せって指示しといて、自発的にどこ目ぇ向けるか観察だろ。老自身、「単体」どこ黒と思ってんだと。
【老判断してんのはこっちなんだよ！】
俺は>>3:180見て吊りてえと思ったわ。灰狼何匹だよ
( 23 ) 2010/05/25(火) 14:38:53
>>3：180は老狼なら羊狂への指示みたいれすねえ。
神父さんを食べちゃうから、神父さんを占った事にするか、ならず者さんを占って偽黒を出しなさいって言ってるみたいにも見えるれす。
( +39 ) 2010/05/25(火) 14:45:06
>>+33
村が勝ちにいかなくても勝てるのは、F国のときの話だと思うけどなあ。
F国16人編成なら、狼側は一回どこかで賭けに出る必要があるけど、
僕はG国14人のこの編成、どっちも負けないように戦ってれば、どっちにも勝ちのチャンスがあると思ってるよ。
( +40 ) 2010/05/25(火) 14:49:15
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b7 )
>>+40
んー。でも霊を決め打つ賭けに出る必要はないと思うれすよ。
今回の灰襲撃みたいに、狼さんが灰を減らしてくれるのれす。
▼灰をするよりは▼霊だと思うれすよ。
13人、14人編成がちょい厳しいだけで、
11人12人は村有利なのは変わりませんし。
( +41 ) 2010/05/25(火) 14:51:54
10人はもう、短期に近いレベルになってますけれど…。
( +42 ) 2010/05/25(火) 14:53:07
>>3:+73「真なら良い流れなんだが怖いって何？」
トーマス真だと良い流れだけど、上手く行き過ぎて足元掬われそうで怖い（トーマス偽だと悪い流れのままズルズル村が負けそうで怖い）って意味ね。
「モーリッツを吊って霊視したい、の発言の後に占い師とのラインを見たいとの言葉が無いのは不自然すぎます」
モーリッツ吊るのは、どっちの占い師が真か見たいためなんだから、それを改めて言う必要は感じないなあ。
( +43 ) 2010/05/25(火) 14:56:24
少なくとも、地上の面子には十分通じるかと。
僕は、老吊って白なら、信用負けてるカタリナが真で、しかも村人吊っちゃって、村は悪い流れだけど、
それを知った上で、村にその危機を訴えるのが僕の仕事っていう主張もしてるんだし。
( +44 ) 2010/05/25(火) 14:56:30
>>+41
昨日は僕吊りが客観視点ではベストだよ。
パンダを地上に残すことで、占い師襲撃の抑制にもなって、灰襲撃で灰が減る可能性も結構あったから。
11人や12人は、Fと同じだから、当然安全策で村が勝てるよ。
占騙りが真占より信用とれるなら、狼も安全策とって行けば勝てるのが、G国14人（13人）編成だと思ってるだけで。
( +45 ) 2010/05/25(火) 15:00:41
今日▼老→明日▼樵
あと２回羊が占ったら、それが娘旅と全部白でも羊視点黒が兵年だとわかります。
占われるのと同じことですよ。
( *14 ) 2010/05/25(火) 15:02:42
G国14人村は、負けない手順を取っていくだけでは、村勝利は転がり込んでは来ないだろうなあ。って意見。
たとえば、初日占３（真狼狼）霊２（真狂）になったとして、真襲撃なしで、灰の鋭い人だけを遅い、疑われている村人2人に占騙り狼が偽黒を出した場合、
占霊全ローラー後に、【最終日にきちんと狼を吊りきれる】とは、僕には思えないから。
せいぜい五分五分くらいじゃないかなあ。
( +46 ) 2010/05/25(火) 15:05:12
と、墓下ログ見て、どうも村側戦略の認識に差があるっぽいので、言ってみました。
いったん、抜け。
( +47 ) 2010/05/25(火) 15:06:20
じむりんとげるとよ、よう来たのぉ。
【実はわらわとげるとが狼じゃ】
わーぴんちじゃー！
( +48 ) 2010/05/25(火) 15:06:27
>>21パメちゃん
ニコさんが言いたいのは多分そこじゃなくて。
ニコさんは、羊真視点からの具体的な狼の要素の提示を求めてるんじゃなくて
その観点から狼を求める老の動きを見たかったんじゃないかな。
つまり老からの要素は二の次で老自身が要素になって欲しかった
って多分こう言うこと。見てる観点が一個外側だよね
実際ニコさんがいってることは出来なくはないよ。
と何となくフォロー。・・・あってます？
( 24 ) 2010/05/25(火) 15:11:11
少女 リーザは、楽天家 ゲルトと7秒差ですれ違ってしょんぼり。
( a8 ) 2010/05/25(火) 15:13:01
ディーターもいるよ。
トーマス狼の可能性も言えるし。
それにカタリナに黒出されても、トーマス真派が多いから偽黒だって思ってくれるよ。
でも、カタリナ襲撃したら世論がどうなるか予想はしてみるね。有利ならカタリナ襲撃の方がいいし。
なぜ、昨日じゃなく今日襲撃なのか？ 狼の意図は？
( *15 ) 2010/05/25(火) 15:17:42
９＞７＞５＞３＞１
後、明日羊から白が出れば、後１白で羊視点狼が揃うので白狙い占をする可能性はあります。
羊襲でＧＪ喰らうとマズイですが、私たちは老樵を吊れれば、あと１人村側を吊ったらいい。なら旅か者ならいけるかもしれない。それで羊襲しておきたい、と気づいたんです。
羊を襲撃せずに勝つつもりなら、どういう作戦か出してもらえると嬉しいです。こちらにも穴があるかもしれないのでもう少し考えます。
( *16 ) 2010/05/25(火) 15:17:44
時に、占い師に「今白or黒を出すのは偽だろう」って言うのは
占い師に申し訳ないと思うのだ。
占い師は出ちゃった判定を言うしかないのじゃから。
そこに占い師の意図は混ざらぬ。
「偽なら今この判定を出さないだろう」はありじゃと思う。
( +49 ) 2010/05/25(火) 15:18:51
ああそうか。ディがいますね。
じゃあ大丈夫かな。
明日樵がどこかに黒を出したらそうなるのか。いけるかな……羊襲なしで。
( *17 ) 2010/05/25(火) 15:18:52
よろしくお願いします。
自分ももう少し考えてみます。
( *18 ) 2010/05/25(火) 15:19:19
羊を襲撃すると、書が襲撃しにくくはなるんですよ。先に書を襲撃してそれから羊にしますか……じゃあまだラストチャンスというわけじゃないのか。もう少し様子を見てからかな。
( *19 ) 2010/05/25(火) 15:20:28
楽天家． ゲルトは、バスローブ姿で、扉をガラっと開けた！
( a9 ) 2010/05/25(火) 15:23:35
( +50 ) 2010/05/25(火) 15:23:45
げーるとーーっ！
[お腹にぼふんと飛びついた]
……バスローブ柔らかいのじゃ…
( +51 ) 2010/05/25(火) 15:25:40
>>+49
自由占いのときに、真っぽい実力もありそうな感じの占い師が、3連続で外したときは、
「今日も白出すとか偽だろうね」
とか言ったことはあるなあ。
( +52 ) 2010/05/25(火) 15:26:01
指定先占いでも、ずっと白しか引けずに偽扱いされた真占とかも見てるけど。
あれは、可愛そうだったなあ。
( +53 ) 2010/05/25(火) 15:27:08
( a10 ) 2010/05/25(火) 15:27:19
【リザちゃんの占撤回を確認】
【妙→楽への狼告発確認】
【対抗して、シスターも狼撤回します】
灰襲撃は分かるんですよ。
でも、白視のかなり強いシモンさんや、白視多めのパメラさんじゃなく、なぜジムママか、と疑問ですね〜。
よほどＧＪが嫌？
でもＬＷはこの２人を残して、逃げ切る自信があるのでしょうか。
こういうのを見ると、白打ちを見直したくなります……そこまで考えての作戦？
( +54 ) 2010/05/25(火) 15:27:54
>>+54
白狼がＬＷなら、「なぜ襲われないか？」の目くらましのために白い灰を残しておくのはあるのだ。
最白灰をほって置いて残りの灰から襲うと疑われるのだ。
( +55 ) 2010/05/25(火) 15:31:36
>>+52
……思い当たる節があるようなないような
>>+53
それは余りにかわいそなのである。狼だったとしてもちょっと占い当たりに行きたくなるれべるである。
>>+54
わらわたちは潜伏しとった真霊じむりんを見抜いて襲ったのじゃ！すごいであろう。
>>+55 おおう！ 納得じゃ。
( +56 ) 2010/05/25(火) 15:33:03
パメラ食いは、ニコラスが嫌がったと予想。
シモンは、まだ灰の誰を疑ってるか見えないから様子見？
感覚では、ニコラス狼は硬いと思うんだけどなあ。
言語化出来ないから、強く推せなかったけど。
占真偽は、正直、微妙。
カタリナ真だと不味いけど、トーマス真なら変な流れ作っちゃ不味いし、ろくに動けなかったよ。
狼視点：まあ、そこが仲間なんだけどね。
狂視点：狼様、わかんね。でも、爺さんは白だろ。
( +57 ) 2010/05/25(火) 15:34:36
>>+55 ぽんさん
なるほど〜。
ではやはり、白視を安易に取下げるのはだめですね。
まあすぐに下げられるような白視なんて、する意味ないですが……。
>>+56 リザちゃん
な、なんだって〜〜！！ ΩΩΩ Ω
( +58 ) 2010/05/25(火) 15:47:55
そだね。狩人生きてたらクララ鉄板護衛になるね。
それはちょっと面倒なことになりそうだから、先にクララ襲撃して、明日はカタリナを襲撃するべきかどうかをもう一度検討しよっか。
今日も検討するけど。
( *20 ) 2010/05/25(火) 15:48:05
>>+34 ちっちゃいりぃざ
霊にでてほぼ真勝ち取るて、霊時なにを意識しておるのじゃろう。
自信の源を知りたいのである。
クララが白確しておるなー。
( +59 ) 2010/05/25(火) 15:49:01
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b11 )
少女 リーザは、楽天家 ゲルトに頭すりすりすりすりすり
( a12 ) 2010/05/25(火) 15:52:33
もしニコが狼なら、アタシとシモとパメ、一番吊り憎いのがアタシだったのかもね。他二人の白視はある程度理論的だったけど、アタシ白は感覚的過ぎて、それをひっくり返すと激黒になっちゃうから。
ただなー…ニコ狼かしら…だとしたら即効で占食ってると思うのよねぇ…それに、もし樵偽灰狼２だとしたら余計に。老旅も繋がってないと思うし…
とと、いけない。これは灰にウメウメ
( -15 ) 2010/05/25(火) 15:53:23
ニコさんは、時々、ンン？って思うんですが、次の発言で納得したり、別方向で白さが増えたりして……。
シスターには、人決め打ちは出来なくとも、積極的には、吊り占いには出せそうにない所ですねえ。
判別難しいです。
あ、そうです〜。それを理由に占いにかければっ。
( +60 ) 2010/05/25(火) 15:54:16
あはん、いいお湯だったわぁん♪（ゲルトと同じバスローブで）
まぁ、アタシの雑感めいた考察は灰にウメウメ。
さぁ表の役者数が増えてきましたが、墓下の皆様。何かアタシ達の上の発言で直接聞いてみたかった事とかってないかしら〜？ その当時の気分になってお答えしますわぁん♪（無茶振り
( +61 ) 2010/05/25(火) 15:55:16
木こり トーマスは、老人 モーリッツ を投票先に選びました。
>>+61
[ゲルトにくっついたまま振り返り]
そうそう、せっかくじゃしそーゆー聞いてみたい事あれば応えるのじゃ。
さすがママ気が利くのである。
( +62 ) 2010/05/25(火) 15:56:55
楽天家． ゲルトは、神父 ジムゾンに、ドンペリを注文した。あちらのお嬢さんにも同じ物を＊＊
( a13 ) 2010/05/25(火) 15:59:42
神父 ジムゾンは、ドンペリ二本はいりまーすっ！！フリ子ちゃーん持ってくるの手伝ってぇん♪
( a14 ) 2010/05/25(火) 16:00:55
>>+61
じゃ、聞いてみたかったことを。
ジムゾン姉ちゃんは、どっちのトイレを使うの？
( +63 ) 2010/05/25(火) 16:02:36
そういえば皆、現状整理ってきちんとしてるぅ？
表に出さなくても、自分のメモ帳にでもつけていると、意外と人間、視覚からの情報って頭に整理されて残りやすいのよぉん♪
１D●尼
２D尼確定白 ●老▼妙（霊）▲尼
３D老斑 ●自由▼楽（霊）▲神（灰）
( +64 ) 2010/05/25(火) 16:04:42
どんぺりって美味しいのかのぉ……？
飲んでみていいじゃろか。
ちびりっ……
気持ちええ！気持ちええぞ！
世界はわらわのものじゃ！
あはははははｈｈｈｈｈｈｈ
[目を回してソファーに*ばたん*]
( +65 ) 2010/05/25(火) 16:04:56
＞ママ
パトロンのお仕事について。
＞リザちゃん
シスター、結構早めにリザちゃん先吊り案だしたと思います〜。
だから、シスターに考え直しを言うより、自分吊り前提で、村の皆さんに夜明け後の要望や、思考すべきポイントなど落とす方がいいかな〜と思ったんですが……。
シスターが投票変更することは、あると思っていました？
それとも、単純にスタイルの違いでしょうか〜。
( +66 ) 2010/05/25(火) 16:05:46
少女 リーザは、神父 ジムゾン>>+64 いいこときいたー！ と夢うつつで答えた**
( a15 ) 2010/05/25(火) 16:06:34
／│樵羊│書│老│旅娘兵者年‖墓‖楽妙│尼神
全│占占│白│斑│灰灰灰灰灰‖下‖霊霊│白白
確定：狼側１墓下（狼or狂）
残狼 ＠３〜２
ここまでが村全体で確定している情報よん♪
☆ぽん>>+63 美人はトイレなんて行かないのよっ！
( +67 ) 2010/05/25(火) 16:06:58
シスター フリーデルは、ドンペリの横におつまみを置きつつ、退席**
( a16 ) 2010/05/25(火) 16:07:02
…聞きたいことといえば。
地上で頑張っていた神父さんに、失礼にあたるかもしれないことを承知でお聞きしたいことがあるのですが、いいでしょうか？
( +68 ) 2010/05/25(火) 16:09:42
神父 ジムゾンは、シスター フリーデルアタシのダーリンは・・・たまにダンボール箱被って蛇を生で食って腹壊しているわぁん♪
( a17 ) 2010/05/25(火) 16:10:13
【クララ確定白 ジムゾン襲撃確認】
まだ占い師行かんのか。灰２狭まったのはいいですが。
何でジムゾンなのかは後にまわして、先に手筋です。９＞７＞５＞３＞１ 老→樵と吊ってから羊の黒が出た場合、羊黒吊って羊狂ならＰＰになりませんか？間違ってたら言ってください。
( 25 ) 2010/05/25(火) 16:10:28
神父 ジムゾンは、こぎつね こんどぞー（居住まい正し
( a18 ) 2010/05/25(火) 16:10:42
むくり。
>>+66
もしも「ゲルト真だったら頼もしい」的なノリでわらわ先吊りだったら、それだけはやめて欲しいと思ったのである。
シスターの決定発言のどこかがそんなノリに見えたので。
シスターは世論がどう動いてもわらわ先吊りじゃろと思った故、説得するならばシスターと、後々影響力大きそうなシモンであった。他はポイじゃ。
( +69 ) 2010/05/25(火) 16:13:44
真狂なんか真狼かわからん占考察はほっといて灰考察。灰の白い点をできるだけ挙げておく事を優先したのである。
要望はロラ完遂だけであるが、わらわが言うとうさんくさいし皆してくれそうなので言わんかった。
思考ポイントは…皆考察方法違うゆえ、効果を求めるならば個人個人に言わなあかんじゃろて、無理であったのぉ。
それではさらだばー！**
( +70 ) 2010/05/25(火) 16:13:59
>>a18 ありがとうございます。ではお聞きしますが…
★>>2:194から始まるゲルトさん疑いは、>>2:189>>2:190から繋げて読むと、『ロラを完遂させたいが為に、真視が強い楽の偽に見えるところを無理に挙げた』ように、私には見えたんですよね。
何というか、言いたいことは分かるんですが、内容的に、すごーく疑い返しっぽくって。
（続きます）
( +71 ) 2010/05/25(火) 16:16:02
明日羊黒が出て吊ったとしても、次の羊樵の黒どっちか１吊り間違えたら負け。
占襲が入るなら残った方吊って灰の殴り合いなので占襲が入ってから考えたらいいとは思います。（そこでも真贋判断しないと狂襲で真吊らされてマズイパターンもあります）。
ともかく、今日は占い師は思考全開示してください。伏せ占いになったたん、やっぱり考察出なくなったじゃないですか。
黒見つければいいというものじゃないんですよ、もう。
( 26 ) 2010/05/25(火) 16:18:14
神父殿！楽天家どっとこむ！お疲れ様だー！ちくちく。
ほうほう、神父殿襲撃とな？
神父殿はソニック、白っぽいかな？とは思ってたけど最白域ではなかったのだ。
村全体でも意見は分かれていたと思うけど・・・なんで神父殿？
旅人殿>>1
理屈は正しいと思うんだけど…
旅人殿は、要求するレベルが高いなー。
( +72 ) 2010/05/25(火) 16:19:22
（>>+71続き）
加えるなら、それに比較して妙の人視根拠が印象論的で薄く思えたのもあって(>>2:208最後)、もしかして楽真視が強い中で、ロラ完遂の流れ作る為にこうなったのかな…と、個人的に思えて……。
この辺り、ロラ完遂派の神父さんが意図したところなのか、それとも自然に霊考察した結果がこれだったのかが気になりまして。
この辺り、どうだったのでしょうか？
( +73 ) 2010/05/25(火) 16:20:18
>>24
それは分かる。
でも何故それとして「羊真視点」ってのを指定して質問したかが意味不明だった（不適切だと思ったから）。
ま、同意はし兼ねるけど、ニコの言う「羊真視点」の推理が何かは理解だし、そこもう拘るつもりないから、いいよ。
>>25 シモ
うん、その後に羊視点の黒を吊るとＰＰ危惧有で合ってるよ。
だから羊視点の黒が出ても安易に吊る気無。
明日、羊が黒引けたら老→羊視点黒の順推すけど。
( 27 ) 2010/05/25(火) 16:20:46
>>+64 美人のジムゾン姉ちゃん
状況整理は大事なのだ。
ぽんはまとめ役なら率先して表に出すし、灰や狼なら独り言に埋めて考察に利用するのだ。
特に狼の時は、自分村人視点での可能性を表にまとめて視点漏れがないように気をつけているのだ。
( +74 ) 2010/05/25(火) 16:22:36
松本くん>>3:+191
ごめーん！ソニック、席を外していたー！
３日目時点まで（墓下での少女発言考慮外）だと、ソニックは羊狂樵真、楽狼妙真と見ていたけど、半ばパッソンだー。
詳細な理由は、穴を掘って埋めた…はずー！
少年>>15にはソニックも同意だなー。
木こり殿が狂人なら、ご主人様の潜伏先＆ＳＧ先を狭めないためにも、神父殿占いにしておいた方がいいし、考察からはそう言うの簡単だったと思うー。
( +75 ) 2010/05/25(火) 16:23:49
少女>>+48にカフェオレ噴いたぞ！真霊ドコダー！？え！？神父殿？
そしてぽん>>+55に目からウロコだー！今度使わせてもらうー！ちくちく。
神父殿襲撃は、どうして神父殿を選んだのか、考えてみると面白そうだなー。
これから地上でもいっぱい考察出てくると思うし、ソニックも考察して埋めておくー。
ま、襲撃考察なんて、常に２通りの見方ができるから、メインにしちゃダメーって教わったけどなー。
( +76 ) 2010/05/25(火) 16:26:34
>>+75
うんうん、トーマス狂の目は薄くなったよね。
ご主人様のことを考えると、狂人がここで確定白を作る理由は思い当たらないのだ。
あえて言うなら決め打ち狙いだけど･･･ないかなー。
( +77 ) 2010/05/25(火) 16:26:39
考察にこだわらず、占い師候補は、自分の言いたいこと全部ぶちまけてください。老もです。今日一日生き延びたんですから。なんでも思った事言ってください。もう真贋勝負以外のなにものでもないですよ。
★老＞旅の要求どう思います？
☆旅＞書の通訳が正しいなら、言いたい事がようやくわかりましたが、まずは老の発言待ちます。
☆娘＞了解。手順だけで羊黒が吊れるのは明日までですね。
また夜来ます。
( 28 ) 2010/05/25(火) 16:31:06
主観全開な上に、真面目に地上で考察されていたであろう神父さんにとても失礼なことを言ってるかもしれないので、そこの辺りはごめんなさい。
でも、どうもこの辺りの不自然さが気になって…神父さんの考え自体は分かるのですが。
( +78 ) 2010/05/25(火) 16:31:44
うーん、墓下発言で真バレしてる予感ｗｗｗ
わらわ喋らん方がいいかもしれぬ。
( -16 ) 2010/05/25(火) 16:36:54
神父 ジムゾンは、こんちゃん＞全然失礼なんかじゃないよん♪ ちょっとまってね♪纏めてるから〜♪
( a19 ) 2010/05/25(火) 16:37:45
今日はいちおー狩人ＣＯ聞いておいてから、モリ爺ちゃん吊りかな。
狩人ＣＯ来たら、クララ姉ちゃん鉄板護衛で。
他の方針って、ありそう？
( +79 ) 2010/05/25(火) 16:38:35
☆こんちゃん＞
結論から言うと、【作為無く自然に考察した結果】
世論もロラ完遂云々も度外視していたわん。朝ログをざっと見たら楽真視の流れだったから、最初に釘刺しただけ。もしこれが世論逆だったとしても楽考察の内容は変わらなかったと断言できるわ。
楽考察が疑い返しに見えて…は正解。警戒していた樵と同じ所に対しての疑惑だったから、「樵狼に擦り寄った？」と思えたのと、その時点ではその疑問点の
( +80 ) 2010/05/25(火) 16:39:37
こだぬき ぽんは、>>a19失礼ってのはぽんみたいな質問だよね！（←確信犯
( a20 ) 2010/05/25(火) 16:39:41
/*
ジムりゅーさんごめんなさいー＞＜
謝るくらいなら聞くなって話ですよねホント。
でも気になってしまったんだよ…＞＜
( -17 ) 2010/05/25(火) 16:40:19
何が疑わしいのか全くわからなかったから。（樵とホボ一緒の疑惑と思えたから、それに対する返答で充分と思っていた）
楽→他灰への質疑はとても判りやすいのに、アタシに対しての疑いだけ読み取れなかった所をダイレクトに疑い返したわけなので。
１Dの神→書評にも現れてるけど、全体的に白い意見の中での一箇所の黒要素って気になるタイプなのよね、アタシ。
( +81 ) 2010/05/25(火) 16:40:42
ジムゾンとゲルトさんはお疲れ様です。
っ[苺ミルフィーユパン]
ゲルトさん>何となくはわかりました。その危機感は受信側の性能が良くなくあまり伝わりませんでした……。もっとストレートに来ていれば更にゲルト真寄りにはなったと思いますが。
クララの白確定確認。追従ながらも狩っぽくみてるのでもったい無い気も。そしてディーター外しと。トマ真時のモリ･ディタ･リナ狼の可能性が強くなりましたね。
( +82 ) 2010/05/25(火) 16:42:23
神父 ジムゾンは、こだぬき ぽんの腹毛をモフモフしまくった。>>a20 もふもふもふもふもふもふもふもふ
( a21 ) 2010/05/25(火) 16:46:39
ぽん>>+79
もし老人殿が狩ＣＯしたら、【対抗ＣＯは無し！】を指示しといて、潜伏狩の護衛指定はいらないかなー。
まー、老人殿狼で狩騙りなら、真狩は９９％木こり殿守るだろうけど。
老人殿の判断は難しいなー。村側でも狼側でも、あまりスタイル変えないタイプに見えるー。
村娘殿の言う「発言姿勢の重さ」＝「慎重さ」は、確かにボロを出したくない狼っぽく感じるけどー。
( +83 ) 2010/05/25(火) 16:48:23
にちりん ソニックは、ぷちパン屋 オットーに感謝しつつ、苺ミルフィーユパンにかぶりついた！ちくちく。
( a22 ) 2010/05/25(火) 16:49:13
★良い子の皆への余談。
普通は【疑い返し】ってのは黒いものといわれるけれど、きちんと根拠があって疑い返しするならありだと思います。むしろアタシは大好きです♪特に難癖つけられてきたら、「違うもんばーかばーか」って反論するのが大好きですｗ
キチンと自分の論に自信と軸があるなら、かっこよく机を叩いて
【異議アリ！！】
と指を突きつけてやりましょうｗｗｗ
( +84 ) 2010/05/25(火) 16:49:31
神父 ジムゾンは、ぷちパン屋 オットーあはん♪ アタシに似合う甘いカホリ・・・ｗｗ ありがとぉん♪
( a23 ) 2010/05/25(火) 16:50:04
偽黒出された事の無い幸せな子がいると聞いて……偽黒出されてばかりのだらけの僕が嫌になったら、いつでも別の人の所に行っていいからね……。
偽黒で黒出した占い師が真視されて、みんながみんな自分狼前提の考察出して自分白を信じてくれない、話も聞いてくれない、どうやっても動いてくれそうもないあの辛さと言ったら……何度投げ出して狼COしようと思った事か……。
ですが最後まで諦めないで説得しましょう。
( +85 ) 2010/05/25(火) 16:51:30
>>+80>>+81 神父さん
ありがとうございます。素だったのですね〜。
んー、釘を刺したということは、多少ながら楽偽だった場合の危機感みたいなのは、神父さんの中にあったんでしょうか。
それと、白い中での楽の黒い疑い返し部分も相まって、ああなったのかなぁと理解すると納得が行きました。
重ね重ね、ありがとうございます。
( +86 ) 2010/05/25(火) 16:52:33
狩人ＣＯはしなくてもいいと思うなぁ〜ん。既に狩人候補の尼神が落ちてるので、１ＣＯ、２ＣＯでも信用出来ないよ？と、こないだ子オットーさん狼チームの２狼狩騙りで負けた霊能者が言ってみますｗｗｗ
どの辺まで表で言っていいのかわかんないから灰にウメウメｗｗｗ
( -18 ) 2010/05/25(火) 16:52:37
こだぬき ぽんは、もふられつつミルフィーユパンさくさく
( a24 ) 2010/05/25(火) 16:53:40
追記。>>25のとき、羊真で羊が信用とりきれてないだけなら、その黒吊り逃して負けます。羊真で老人間なら、協力しても相談しても、本当に今日黒発見お願いします。ふたりが人間ならそういう必死な部分がこっちに伝わるかもしれないから。
樵も。明日樵は吊ると言われてるんです。樵視点黒がどこかはハッキリしてないと吊り間違えるかもしれない。せっかく灰狭まったんです。
希望は樵は●者。羊は考えます。変更あればまた。
( 29 ) 2010/05/25(火) 16:54:21
神父殿襲撃が意見食いだとするなら、旅人殿は白くなったかなー。ちくちく。
狼疑惑がじわじわ盛り上がってきている中、神父殿だけはいくつかの要素から結構白めに見てくれていたー。
旅人殿への疑惑に狼によるＳＧ化が混ざっているとすれば、神父殿は邪魔。
逆に、旅人殿狼なら、最大の味方を切り捨ててどうするって話。
ここは間違いないように感じているー。
( -19 ) 2010/05/25(火) 16:54:33
>>+82
危機感の表現って難しいですよね。
自分の中での思考を考察として起こしているうちに感情が抜け落ちてしまう人もいますから。
その意味では人間でも演技くらいするよね、と最近思う私ですの。分かり易いのが襲撃後第一声ですね〜。
>>+84
同意ですの〜。逆を返すと自分が人間である自信がある裏付けでもありますし。
その分、その自分疑いが整合性あるものかどうかはしっかり見ますけれどね〜。
( +87 ) 2010/05/25(火) 16:55:58
少女 リーザは、メモを貼った。 
( a25 ) 2010/05/25(火) 16:56:44
こだぬき ぽんは、>>+85 ぽんも偽黒出されたことがないのだ！ なにせ占われる前に吊られるのだｗ
( a26 ) 2010/05/25(火) 16:59:04
こぎつね こんは、初参加で偽黒を出された私に隙はありませんでした！
( a27 ) 2010/05/25(火) 16:59:46
説得を聞いて、吊られてから｢もしかして人間だったかも｣と思う人が出るかも知れません。たとえ吊られても、その説得は無駄にはならないでしょう。一番良くないのは偽黒出された、どうせ吊られるからと諦める事です。諦めるのは｢観念した狼｣と思われる第一歩。人間ならば石にかじりついてでも情報を残しましょう。
偽黒出されまくっていると、判定割れの村人の判断に強くなれます。黒出された村と狼は微妙に違います。
( +88 ) 2010/05/25(火) 17:01:01
ぷちパン屋殿>>+85
どん！まい！
狼時に狂占から黒出されて、狂を真と信じて食べに行ったら、真占が霊からスライドしてきて仲間含め全滅したソニックみたいなのもいるぞー！
神父殿>>+84
ソニック、ヘンな疑い方してくる人は、放置か、他の発言で反撃して攻守交替に持ち込むなー。
当事者同士で殴り合っても、周囲には分かりにくいことがあるからー。ソニックの実体験ー。
( +89 ) 2010/05/25(火) 17:01:24
にちりん ソニックは、村騙りから偽黒もらったことならあるぞ！
( a28 ) 2010/05/25(火) 17:02:18
( -20 ) 2010/05/25(火) 17:03:53
／│樵羊│書│老│旅娘兵者年‖墓‖▼楽妙│▲尼神
全│占占│白│斑│灰灰灰灰灰‖下‖＿霊霊│＿白白
( -21 ) 2010/05/25(火) 17:03:55
トーマス偽としてクララに白を出した理由は、クララ確定白にしてまとめてもらえれば、モーリッツ吊れそうだから、というのが大きいのではないかなーと思うけど。
その場合トーマスの狼狂ってあまり関係ないのじゃないかなあ。
( +90 ) 2010/05/25(火) 17:06:08
トーマスさんです。こんばんは。
今回書白については当然ですが確白狙い、ではありません。
ネタ書いてる間に先言われたつーねん。インド人もびっくりだわ！
まぁそれはさておき今回羊は者を占うと思っていたので敢えて違うところに出しました。実際時間がなかったのは本当のことで者からはずす理由として先の理由を、当てる先として書を選びました。実際そこしかとっさに思い付かなかった
( -22 ) 2010/05/25(火) 17:06:18
☆ソニック>>+89
そこは疑い内容と周りの顔ぶれ（能力的意味）によってかわるわね〜。
アタシは延々平行線と思った場合は、「多少」殴り合ってから「駄目だ俺には理解できない。誰か教えてエロイ人〜！」って周りを巻き込むわん♪
ただ、その「多少」って部分の感じ方は人それぞれだと思うけどねん♪
今回はゲルルンとのやり取りは、ほぼ理解出来たから良かったと思ったわん〜。
( +91 ) 2010/05/25(火) 17:08:33
神父 ジムゾンは、えれふぁんと 松本くんあーそれはありそう〜
( a29 ) 2010/05/25(火) 17:11:48
正直難しい、というか狼が神を襲ったのは神に黒を出すな、というサインに感じます。
ちなみに占襲撃で逃げ切れる予感はするんですがなんだろうこの襲撃。者は何者か？悩む
( -23 ) 2010/05/25(火) 17:12:23
木こり殿>>7が激しく怪しいのはソニックも同意。
村娘殿は、司書殿白を説いていたわけで。
彼女の発言が見えたなら、むしろ司書殿を外すべき。
老人殿の占い希望だから神父殿とならず者殿を避けましたっていう説明も、すごく疑問。
疑われてる老人殿はライン切ろうとするんじゃない？
むしろ、自分が希望することで、非仲間感演出を狙う可能性もあるんだから、重視するところじゃない。
( -24 ) 2010/05/25(火) 17:13:01
木こり殿は単体なら狂臭さバツグンなんだけど、占い先が先発表の羊飼い殿とかぶってるのがなぁ・・・
松本くん>>+90には否定的。別に白確作らなくったって老人殿は吊れそうだったよ。
自分真視を強めることを狙った、あえての白確化はあり得るかな。
これで信頼を獲得できれば、あとは次の黒出し先を失敗しなければＯＫ。
木こり殿が狂狼どっちでも、ほぼ狼側勝利を決められるね。
( -25 ) 2010/05/25(火) 17:17:58
( -26 ) 2010/05/25(火) 17:20:48
神父殿>>+91
なるほどなー。
疑い返しの加減や、顔ぶれの見極めはソニック、自信ない！
素村人で吊られた最後の記憶が、疑い返しした時だったから、ちょっとトラウマ・・・
疑い返し自体が黒いとは思わないー。
今の地上では、村娘殿→旅人殿なんかがそうだと思うけど、理由がシッカリしてるから、もっともな反論と感じるー。
ソニックは両方村側だと見ているけどー。ちくちく。
( +92 ) 2010/05/25(火) 17:26:26
( -27 ) 2010/05/25(火) 17:40:55
／│樵羊│書│老│旅娘兵者年‖墓‖▼楽妙│▲尼神
全│占占│白│斑│灰灰灰灰灰‖下‖＿霊霊│＿白白
んー。どうにも、灰の中に２狼いる気がしないんだよなぁ。
兵娘は決め打ちレベルに白いし、旅も決め打つまではいかんでも村と見られるくらいには白いし、年者くらい？羊真の場合の２狼として浮かぶのは。
どう考えても司書狩人だし、もう灰から狩人出てこんだろうし。
者黒よりは年黒の方が信用出来るんだけどなぁ。
( -28 ) 2010/05/25(火) 17:43:02
＞★ニコラス、シモン
俺がやる気ないし話さないからだめなんだよってお叱りの声は重く受け止めるので、
>>7と>>20見て、一度老者でどういう勝ち筋あるのかを真面目に考えてみてくれないか？
( 30 ) 2010/05/25(火) 17:46:02
/*
ってか、羊>>3:138『この二人には今日の占を当てられないかな。』
は明らかに客観視点なのに、誰か気づかないのかしらという。
と思ったら者>>30黒っ。何かこの発言だけ浮いて見える。
者こんな発言するっけ？
妙老者＋羊かなぁこれは。
( -29 ) 2010/05/25(火) 17:50:43
ガスパチョー！
モーリッツ爺ちゃんは読めば読むほど狼に思えて、トーマスさん決めうちにギュンギュン加速しちゃうんだけど。
例えば>>2:204の「狼と思ってないが確かめるため」って、人か狼以外に何を確かめるのかイミフだったけど、狂が偽黒出してくれるか確かめるためだったのかなと。
それに、爺ちゃんは唯一の味方カタリナさんに相談しようとしないし、他に相談する仲間がいるのかなーとか。
( 31 ) 2010/05/25(火) 17:51:56
赤ちゃん パブーは、農夫 やこブを抱きしめた。
( a30 ) 2010/05/25(火) 18:14:13
これ、トーマス偽でFAなんじゃねｗ。
自由占いなのにwww.
( -30 ) 2010/05/25(火) 18:16:17
( -31 ) 2010/05/25(火) 18:17:05
( +93 ) 2010/05/25(火) 18:17:27
赤ちゃん パブーは、神父 ジムゾンを抱きしめた。
( a31 ) 2010/05/25(火) 18:17:38
赤ちゃん パブーは、楽天家 ゲルトを抱きしめた。
( a32 ) 2010/05/25(火) 18:17:49
ディ＞と言っても、必ず狼が勝ち筋護りきってると限らないですから。私は羊真の場合は貴方はあまり疑っていません。理由は樵偽がわかっているなら、樵に疑惑や不安はもたないでしょう？
で、人間視してる私にそう言うのはわかるんですが者は旅疑ってますよね。そこに「真面目に考えてくれ」と言うんですか貴方。
ともかく、積極的に自分が疑っている場所や白いと思う場所の要素を探して出してみてください。
( 32 ) 2010/05/25(火) 18:19:53
と、なると老辺りに黒を出したくなる狼を推測すると、旅狼は間違いないかな。
兵年者だと、年はないかなーって思ってたので、兵か者か・・・。初日の年吊りたいオーラの出具合を考えると兵旅樵狼のマッスルーズでFA？
( -32 ) 2010/05/25(火) 18:22:12
( +94 ) 2010/05/25(火) 18:24:29
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b33 )
とか言ってたら樵真決め打ちにぎゅんぎゅん加速してるのが1人いるんですね。
昨日私とパメラを白決め打つとか言っていたペーターですが。
決め打った灰にまとめ役とか突っ込もうと思ってたのに出鼻くじかれた感、これは一貫してるのか……？老との着れ具合からも上の発言からも、年が樵視点黒にはならないですよね。あるとしたら羊真時か。でも妙とは切れてる。楽とも旅だっけきれてるとか言ってたのは。見てきます。
( 33 ) 2010/05/25(火) 18:29:36
( *21 ) 2010/05/25(火) 18:30:15
赤ちゃん パブーは、ハイハイした。
( a34 ) 2010/05/25(火) 18:34:47
取り急ぎ【判定確認】じゃ。司よ、まとめ役よろしく頼むわい。本腰入れて考えられるのはまだ先じゃが、今日は頑張らなければの。
>>28 旅の昨日言ってた樵偽視点からの考察ってやつか？>>3:72でちらっと書いたが正直ワシに何させたいか良く分からんかったので羊真→樵偽→樵は狂狼どっちだ→多分狂だ→じゃあ狼のいるっぽい霊からライン考察をした、のじゃ。てっきりこれで良いのかと思ったら今日これで正直？じゃ。
( 34 ) 2010/05/25(火) 18:41:24
バブー>>+93
こ れ が 母 性 か っ ！！！（クワッ
あぁん♪ ままですよ〜♪（くねくね
( +95 ) 2010/05/25(火) 18:42:21
ちょっとだけ顔出し！
ならず者殿>>30のような発言は、「自分はモーリッツと仲間の狼ではない」という説得として、有効なのかな。
自分白を訴える最善の方法は、負傷兵殿>>32最後の一文だと思うー。
単体で白くなる以外に、狼疑惑を晴らす方法は無いんじゃないかなー？
頑張って狼探す！頑張ってる姿を見せれば、みんなからも信頼される！
これが基本だとソニック思うよー。*ちくちく*
( +96 ) 2010/05/25(火) 18:45:09
にちりん ソニックは、赤ちゃん パブーにちくちくが当たらないように、遠回りをしてご飯を探しに行った**
( a35 ) 2010/05/25(火) 18:45:54
はーとー。ちょっと決定時間がとんでもないことになるかも。場合によっては誰かに委託。その際は多数決にして貰うかも
で、みんなに聞きたいんですが
★占ロラは今どれくらいで見てる？
今聞くべきか？と悩んだけど聞いてみる。なんかのついででいいよ
因みに回すなら明日からでも問題は無いけど今日の吊り先による。▼老で回すなら▼樵からじゃないと樵偽時PPになる
ま、とりあえず教えて欲しい。
( 35 ) 2010/05/25(火) 18:47:47
なんだか、難しい話が増えてきた気がするので、初心者さん向けのコメントもしてみたのだー。
村に入ったことすらない初心者さん、いないんだか顔を出しにくいんだか…
まとめページを見る限りだと、初心者さんもいるはずなんだけど。
そもそも、ログが多すぎて、初心者さんには読み解くだけでも大変だよね・・・
( -33 ) 2010/05/25(火) 18:48:00
赤ちゃん パブーは、神父 ジムゾンを抱きしめた。
( a36 ) 2010/05/25(火) 18:48:55
赤ちゃん パブーは、神父 ジムゾンにちゅっちゅした。
( a37 ) 2010/05/25(火) 18:49:04
赤ちゃん パブーは、にちりん ソニックを抱きしめた。
( a38 ) 2010/05/25(火) 18:52:27
うん、もりじいの理由が後付け臭むんむんです。黒いよ！黒いよもりじい！！
この話題に反発を示したら村っぽく見えるな。狼なら飛び付きたくなる話題だ。
さて老者はどう動くかなー？その他白い人レンジャー旅兵娘年神(狼に食べられ殉職)はどんな反応を示すか？
( -34 ) 2010/05/25(火) 18:53:31
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b39 )
者＞言葉が足りないかな。>>22はなるほどとも思うし、貴方の疑い先の神父が襲撃されている。こっちも迷いはあるんです。
今、貴方については「勢い落ち」が一番引っかかってる。自分の白への自信のなさも見える。
樵に対する不安があるのは理解。だから者黒があるなら「老ライン」。
者人であれば「自分を疑いに来る相手が疑わしくなる」心情はわかりますが、
( 36 ) 2010/05/25(火) 19:05:02
それだけを理由に黒いと言っていたのでは、狼の疑い返しと判別がつかない。旅や私が無理やり黒塗ってる、と思うならそれを指摘すればいいんです。
書＞占ロラはできませんよ。樵→老→羊だと、樵偽時、羊吊った時点でエピ。樵→羊で吊ると老の様子からは樵偽時勝てる気がしません。樵偽を警戒してその手順なら、樵→老の後で羊真贋を決め打つ方針になりますね。そういう手順です？
( 37 ) 2010/05/25(火) 19:05:57
( -35 ) 2010/05/25(火) 19:07:49
神父 ジムゾンは、赤ちゃん パブーよしよしよし〜♪
( a40 ) 2010/05/25(火) 19:10:19
( *22 ) 2010/05/25(火) 19:15:12
モーリッツ爺ちゃん！＞「→多分狂だ→」だけど、そこ「多分」で進めちゃ不味いっしょ！ 爺ちゃんの霊ライン考察の土台が「多分」って、説得力ゼロ過ぎるんだけど…
トーマスさん狂をしっかり説明してくれたら、僕も『なるほどー』と、思うけど、どうにもこうにもニントモカントモでござるよ。
( 38 ) 2010/05/25(火) 19:18:45
トーマス吊りで、カタリナ襲撃すると、「ここで狂襲撃するはずないから、カタリナ真」にならないかな。
そうすると、明日のカタリナの占い先の正体が村視点でも確定するような気がするけど、どうなんだろう。
そう思わせて、カタリナの占い先は偽白だって理論をだれか言ってくれると嬉しいけど。
( *23 ) 2010/05/25(火) 19:27:43
なるほど。
じゃあどっちにしても、クララですか。
了解。腹くくります。
( *24 ) 2010/05/25(火) 19:34:59
真占の判定を村が信じなければ、真占なんて怖くないよ。
ＧＪでると怖くなるけど。
( *25 ) 2010/05/25(火) 19:37:51
モリ爺ちゃんを読み返してみたけど、霊は真狼で決め打って昨日の考察を書いてるのね。
そこがなーんか引っかかるかな。
( +97 ) 2010/05/25(火) 19:43:59
>>34 了解。たぶん、老からはそんな返答が返ってくる感じがしてました。初日のロケットの話や年占にこだわっていた所もそうなんですが、ひとつの事を考えたら他を考えないというか、老には言い方は悪いですが視野の限界があるように思うんですよ。これが白なのか黒なのか、という所。
★老＞ぶっちゃけ、自分が何をしたらいいか、というのわかりますか？なにをすべきだと思ってますか？何か発言のついでに教えてください。
( 39 ) 2010/05/25(火) 19:44:24
書>>24 さんきゅ！合ってる。
者>>30 おおい。なんでそこで俺と兵をほだしにかかるんだ？
てか、者俺疑ってたん？全然認識に無かった。
やる気ないとか自分で言うなよ…。
者人なら不思議なんだが、なんでそこで判断される側に回ってんだ？俺見極めにこねえの？
>>7だが、樵真時、老が者神を羊に占わせて、「神抜くから神占った事にして」というサインにも取れるぞ。
羊>>3:140からだと、者占いにいく
( 40 ) 2010/05/25(火) 19:45:21
様子も無いし。
★逆に訊くが、「者が狼だとしたら」この状況、どういう勝ち筋付けるんだ？
兵>>33 楽≠年は、あれだ。「14人村で村騙り初めて見た」な。
老>>34 俺の指示が解らんかったんは了解しとく。★羊>>3:54の「大胆に攻めの考察で」はどう受け取ったんだ？
書>>35 ☆正直、樵吊りたくねえな、というのが本音だな。
羊＞★書の占い理由きっちり出してくれ。
( 41 ) 2010/05/25(火) 19:45:53
( *26 ) 2010/05/25(火) 19:46:51
ちょこっとだけこんばんは。
思う事を何処まで言っていいものやら、今ちょっと悩んでいる…見物人という立場も難しいな。
個人的に、モーリッツ殿はあまり慣れていらっしゃらない感触が。そういう意味でも、目の前のシモン殿>>39はいい視点だと思いますし、シモン殿が白く見えてきました。
( +98 ) 2010/05/25(火) 19:48:17
ソニック殿>>+83
「発言姿勢の重さ」＝「慎重さ」が狼っぽいというのは、理解はできるのですが、これは村側でもありえる事ですので重要視は出来ないと私は考えます。
あり得る理由は（経験則から言うと）あまり手馴れてない人の緊張。また、中の人が体調不良や多忙なんかのトラブルに陥ってる時にも重たくなります。そのような事は他人からは見えないのですが、それで空気が重たくなってあっれー？と何度も悩まされた事が…
( +99 ) 2010/05/25(火) 19:49:30
そういえば触れ損ねましたが、２日目のリーザ嬢の２次元ＧＳというのは非常に面白いと思いました。白黒と、村狼って意外と一致しないとも思いますしね。そのうちに機会があれば使わせて頂いてよろしいでしょうか？＞リーザ嬢
という所で、一旦失礼**
( +100 ) 2010/05/25(火) 19:55:07
★年＞樵吊り言い出したの貴方ですよね。樵決め打ちぎゅんぎゅん加速とか言ってますけど、書の手筋案になんの反応もないですが、どう思ってます？
>>41 旅 了解。その部分読んできます。
私はこの書の案、占い師候補の反応が見たいですね。それ見てから考えたい。
っと、今夜はここまでです。後は明日の朝。
おやすみなさい。
( 42 ) 2010/05/25(火) 19:58:33
夜リナ先生、参上。
はあ、参った。昼に時間が取れんかったよ。んで、神父さん襲撃に、ララちゃん白確定なのね。
まずはララちゃん占いの理由と…、モリさん人と灰考察の更新と、そっからかかっか。
( 43 ) 2010/05/25(火) 20:01:55
( +101 ) 2010/05/25(火) 20:15:25
∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
( +102 ) 2010/05/25(火) 20:20:51
＜⌒／ヽ-、_＿_ zzZ**
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
( +103 ) 2010/05/25(火) 20:21:14
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b41 )
ララちゃん評は>>2:131ね。「陣形や手数について」の姿勢や特に>>1:140から占い師に注視している印象だったけど、>>1:219「占い考察もも明日に」なのに2dで占考察がなかったよね。
そんで、2d割れず3d割れて、真狂ケースで狼に占い真贋分かってから「羊の偽っぽさが私の中で目立ってる」でリナ先生偽視で来たんだよね。内容も2dで分かってた事多かったよね。
( 44 ) 2010/05/25(火) 20:22:47
あー、こりゃリナ先生真が分かって信用降ろしに来た狼だって思ったんだよ。
>>19 「２ｄは触れてもくれてないし」は、お互い様だったってこったね。リナ先生の方は、判定も割れてなかったんで1d2d通して灰全員を見る方向に体重かけたんだよ。だから2dは、旅兵への探りと、あと娘の観察に行ってたんだよね。終盤、「霊ロラならどっち」的な話になって、そっちに目が行っちゃったけど。
( 45 ) 2010/05/25(火) 20:23:08
楽天家． ゲルトは、羊飼い カタリナに手を振った。
( a42 ) 2010/05/25(火) 20:24:41
( -36 ) 2010/05/25(火) 20:26:43
そいから、他灰との評価比較。兵年は>>2:138で外し。旅も>>2:131で外し。神父さんはやっぱり不自然なところはないと感じてたんで、残りの発言を見ようと思ってた。あと「読めないところへ行く」だったら者＞娘も候補で考えてたけど、黒狙いだもんで積極的に黒く感じたララちゃんを優先したよ。この辺は昼リナ先生で調整する筈だったんだけど。ガッデム。こんな感じだね。
( 46 ) 2010/05/25(火) 20:27:59
まだ鳩
とりあえず皆さん【10:00頃までには希望を】
皆さんの希望と僕の考察を踏まえた結果。
10:30に【▼老なら仮本一本】【▼灰なら多数決指示】を出します
多数決の場合、僕から票集計としてのまとめ役を一人抜擢、皆さんは【本決定12:00までの間に灰吊り希望を出してください】
ちょっと重要時間の間動けそうにないので。これで、更新直後には居られます
不便かけますが、これでお願いできますか？
( 47 ) 2010/05/25(火) 20:30:11
>>3:+165 レミー
リーザからは、決めうち勝ち取ってやるぜ！的なオーラが出てたでしょ。
あれは自分から霊騙りやりたい！って言った狼だよ。
一方僕は、うわぁ、対抗出たよ。いくら頑張っても、どうせローラーなんだろ。うぜー。
的な厭世観的オーラが漏れてただろ。
これは、僕が真霊だからだよ。
( +104 ) 2010/05/25(火) 20:32:02
もし僕が狼なら、霊騙りとかうぜー。爺さん自信ないなら霊騙り出ておく？
ん？ 霊能者やったことない？ 大丈夫、大丈夫。フォローするよ。
まあ、狼3潜伏でも別にいいけどね。
とか赤会話があったはずってのが、読み取れるはずだ。
狼視点：という演技ですけど、どうだったでしょう？
狂視点：最初から霊ローラーだから、パンダ吊り時の判定ミスも有り得んし、うまー。
( +105 ) 2010/05/25(火) 20:33:22
書>>2:115 「真なら老のフォローを〜」
これ見て、あとララちゃん白が分かったんで相談。リナ先生、どんくらいモリさんに力貸していいかな？
経験則の話で悪いんだけど、リナ先生が前に占い師やった時さ、白出し灰をすげえ庇って「はいはいご主人様を守りたい狂人乙、こんな占い師いねえ」ってむっちゃこき下ろされて負けた事あるんだよね。
あたし動いていいなら、モリさんの胃に優しいお題を考えるけど。
( 48 ) 2010/05/25(火) 20:36:23
（がらり）偽黒の話と聞いて。
2戦目に「埋もれているから引き上げよう」と、初回占いと相成りました。
初めての占いにわくわくした気持ち。白確定になるかしらー、そんな淡い夢を見て。
そう、夢だったのです。
【ぱめにゃは人狼だよ】
占われ体質なのに、占いで白確になったことがない不思議。斑黒確片白状況黒…ふぅ。
( +106 ) 2010/05/25(火) 20:38:08
>>39は良い質問だ…不慣れに対しては。
私もはじめて偽黒出されたときはどう振舞えば良いのか、わからにゃかったから…。
( +107 ) 2010/05/25(火) 20:38:16
やっば、僕の中でリナさんに対する不信感がうなぎのぼり。何その黒ありきの希望。
あー私真と見抜いてきた狼って僕どんだけの千里眼持ってると思ってんの？
てか、狼真贋割れてるんだけど、見抜いてきたって何
すごい！！これすごい！！うは、テンションがおかしくなる！
( -37 ) 2010/05/25(火) 20:40:15
【神父にゃん襲撃確認】【クララにゃん確白確認】
ふみゃあ…予想外。
闇狩人ぱめにゃは羊護衛でした。
老白でも黒でも十分あるかみゃ?とか、ふわふわと。
襲撃は、シスター→神父…。
みゃっ、狼の目的は墓下でおとにゃのお店を開こうということ?
げるにゃんという上客もいますしっ。
( +108 ) 2010/05/25(火) 20:42:02
>>3:+189 まつもと
初心者村だからと、地上の考察で、墓下の初心者に気を使うのはNGと、企画ページに書いてあったはずだよ。
まあ、分かりやすい考察を書くべきってのは、一般論として同意だけど、
別に僕はログ読みしてる人向けに書いてるわけじゃないからなあ。
伝えたい対象に、どこまで伝えたいかってのもあるし。
誤字と名前間違いは、意図せずミスってるけどね！
( +109 ) 2010/05/25(火) 20:48:57
( *27 ) 2010/05/25(火) 20:49:52
楽天家． ゲルトは、小さな猫娘 ぱめにゃに、マタタビふりふり。
( a43 ) 2010/05/25(火) 20:50:37
やぁやぁ。
>>+100 ちっちゃいにこらうす
あれはわらわ発案ではないのだよ、確か。
確か、と言うのは誰かがやったのを使わせてもらったか、自分で編み出したのかもう忘れてしまったのじゃ……と言うわけでどんどん使うと良いのじゃ。
・BBSの5行改行だと結構詰まってしまう
・やたら場所を喰う ・ズレたら悲惨
な点が気にならなければ、使いやすいものじゃと思う。
( +110 ) 2010/05/25(火) 20:51:02
どんな村でも、読みやすい文章書く人は白くなりやすいと思うわらわ。
読みにくい文は最悪読まれずスルーされ、なんとなく黒っぽいなんて言われて占われたり……
全然関係ないが、じむりんの場を和ませる力は才能であるな。
辛抱強く、優しいのぉ。と思っていたのである。
強さより大事な事である。
( +111 ) 2010/05/25(火) 20:53:44
羊>>46 その俺外しの>>3:131「「襲撃筋と〜」ここ見て再考」なんだが、自分襲撃されるとは思わんかったん？ここ思考開示してくれん？
>>48 いや、だからそこで、なんで「自分狂に見られたくない」が一番手にくんだ。
羊視点白の老が吊られたら、村の手数ヤバくなんのは解るよな？昨日から散々言ってる。
俺占の時、白庇いはデフォだぞ。
アドバイスすんなら、「老が自力で白くなるよう」導いてやれ。
( 49 ) 2010/05/25(火) 20:54:16
書>>47 分かった。午前中に時間が取れるように調整するよ。
書>>19「老人要素を上げれるだけ」
これね。ララちゃんの言葉を借りるけど、モリさんは「得た情報の使い方が分からない」なんだよ。楽>>2:187で「単独感もあるけど、不慣れ狼は赤で放置して素白さ出すのも常套手段」って言ってたけど、なんで常套手段なのかって言ったら本当にそういう白灰が存在するからだよね。
( 50 ) 2010/05/25(火) 20:58:55
>>48
力貸していいかな？
ではなく、全力でサポートするのが斑時白だし占い師の役目じゃ。
爺を確信もって守れるのはお主しかおらんのじゃ。
がたごと[墓石]がたごと
( +112 ) 2010/05/25(火) 20:59:05
もちろん、これは「狼だと決め付けるのは早い」ってだけの主張だとリナ先生でも思うよ。そこは、リナ先生もフォローを考えるよ。
あと、>>2:75>>2:76>>2:77は継続ね。戦略の方は「狼が個々の好みで動いた」という意見もあったけど、霊ロラで一人失い、モリさんはあっさり捕捉、これは杜撰すぎるよね。それで占い師を一向に襲撃しない狼って、ありえなくないかな。
( 51 ) 2010/05/25(火) 20:59:09
[旅老楽-羊]＞[旅年楽-羊]≧[旅娘楽-羊]
CO時の状況もラインもなーーんも考えんと、
単体印象で予想である。
ニコの黒い所は>>+60でシスターが書いてくれてあるのじゃ。
時々のンン？を取り繕える力があるのじゃろう、彼は。
( -38 ) 2010/05/25(火) 21:02:33
てか、真でも狂でも、割れたの確認したら、次の発言ではもう白庇いに入るぞ。俺。
( -39 ) 2010/05/25(火) 21:03:13
襲撃恐れてなさなら、トーマスも半端なかった気が。
黒出し占だから守られ難いのに、爺＋[楽or妙]から、LW探しとか、薄かったような。
なんか、ニコラスの意見って偏ってない？
あ、そういえば、斑の話だけど、僕ってパンダになって吊られたことってないんだよなあ、確か。
白出した占い師さんが頑張ってくれたから、2回ほど生存勝利できた気がする。
逆に、片黒（＝僕に白を出した占はいない）だと、１００％吊られ
( +113 ) 2010/05/25(火) 21:09:18
楽天家． ゲルトは、羊飼い カタリナ＞アンカーの日付ずれてるーー。>>3: にしないとー。
( a44 ) 2010/05/25(火) 21:11:02
神父さん襲撃ね。「なぜ神父さん」はすぐには分かんない。「なぜリナ先生じゃないのか」は…、あたし考察見て、自分に来ないと思ったのかな。一人が黒を受けても、もう一人は逃げ切れると見たのかな。ここは灰考察に織り込んでみる。
ララちゃんコメントを待ちつつ、モリさんへのお題検討。
旅>>49 ごめん、回答は後回し。朝に対応する。「自分襲撃」「老が吊られたら」は分かってるよ。アドバイスはありがとう。
( 52 ) 2010/05/25(火) 21:13:32
小さな猫娘 ぱめにゃは、>>a43 みゃーんっ。てしてし、ぴょんぴょんっ。
( a45 ) 2010/05/25(火) 21:16:59
( +114 ) 2010/05/25(火) 21:18:44
( -40 ) 2010/05/25(火) 21:19:05
( -41 ) 2010/05/25(火) 21:19:20
( -42 ) 2010/05/25(火) 21:19:32
( -43 ) 2010/05/25(火) 21:19:44
( -44 ) 2010/05/25(火) 21:19:54
( -45 ) 2010/05/25(火) 21:20:02
( a46 ) 2010/05/25(火) 21:20:47
楽天家． ゲルトは、小さな猫娘 ぱめにゃ>>a45 は、かわいいなあ、もう。
( a47 ) 2010/05/25(火) 21:21:33
・ゲルト処刑死
・ジムリン襲撃死
・クララ確白（自由占いで羊→書白、樵→書白 な感じ）
( +115 ) 2010/05/25(火) 21:23:33
なるほど。
僕の推理では、ゲルトをジムリンが後追いしたとよそう。
( +116 ) 2010/05/25(火) 21:24:52
負傷兵 シモンは、老人 モーリッツ を投票先に選びました。
みんな襲撃考察はもっとやってもいいよな。
白確→灰襲撃とか、いくらGとはいえ余裕がありすぎだろ。
( -46 ) 2010/05/25(火) 21:26:28
むしろ推理としては灰考察はそんなにしなくていい。
（白アピの意味では必要だが）
今日は白でも黒でも▼モリにする。
それが嫌なら占い師に手を付ける。
適当に灰吊りするのはよくない。（もちろん狼吊れたらいいけど、白吊ったらだめすぎる）
( -47 ) 2010/05/25(火) 21:28:15
墓下議論に混ざりたいなーと思いつつ、時間がないので適当予想は独り言に埋めておくなり。
( +117 ) 2010/05/25(火) 21:29:36
( -48 ) 2010/05/25(火) 21:30:14
箱に着いた
>>48リナ
別にそうは思わないよ。というかそう言うことを気にしてる場合じゃない
>>49ニコ
ん、そこはリナさんの経験の話だから狂視されたくないとイコールにならないと思う
で、僕占いの理由が…少なからず>>3:190は見てくれてないって事かな
偽視してるからか占い理由が後付に感じるのは僕だけ？
あとリナさんが「白出した人」よりも「自分の体面」を気にしているのも少し引っかかる
( 53 ) 2010/05/25(火) 21:40:04
セセリー！
★カタリナさん（>>51）＞なんで霊に狼いたって確信したの？
魔女狩りされたトラウマはお悔やみ申し上げるけど、この村は大丈夫だから安心して欲しいよ。
( 54 ) 2010/05/25(火) 21:40:19
やっぱ鳩見にくい。箱で見たら全然リナさん筋通ってる。
ん〜〜〜〜〜〜、でもなんだこのもんにょり感。
( -49 ) 2010/05/25(火) 21:41:05
真占い師を激励したり発破かけると、大抵厄介なことになると――わかっているのに白アピでやってしまう。
( -50 ) 2010/05/25(火) 21:41:30
( -51 ) 2010/05/25(火) 21:47:44
占希望見ていたらくさい所を見つけました。カタリナの>>1:115。これ、モーリッツかフリーデル、と言ってますがこれライン切りっぽいです。何故なら、二つ希望出して片方仲間、もう片方仲間以外はよくあるラインの切り方。
加えて、モーリッツはその前にパメラ、シモンから疑われている。切りに行ったとしてもおかしくは無い位置。この疑われ方ならば、流れに乗って切りに行く方が良いですし、
( -52 ) 2010/05/25(火) 21:48:46
きりんさんが好きじゃ。
でもぞーさんも好きじゃ。
こまったのー。
( +118 ) 2010/05/25(火) 21:50:09
( +119 ) 2010/05/25(火) 21:51:21
リナ＞
>>48のリナが昔であった村人さんの事は気にしなくてええと思うぞ。
むしろそゆ事言う村人さんは吊られてもらった方がいいとおもうのじゃ。
( +120 ) 2010/05/25(火) 21:52:05
>>+119
そっかぁ、焼肉にしても、真占だから刺身にしてもええのぉ。
寿司にしてもユッケにしてもよさそうじゃ。
( +121 ) 2010/05/25(火) 21:52:44
ぞうの方が食べ応えがあってきっと美味しいよ！
ぼ、ぼくとか骨と皮ばっかりだし！
( +122 ) 2010/05/25(火) 21:53:53
羊が何か教えてくれるっぽい。期待して全裸待機じゃ。>>39ちょい待て。
>>23 普通に考えて２狼じゃないんか？
>>35 今日狼を引けなかった以上、ワシは▼樵しかないわい。他はリスキー過ぎる。
>>38 >>54でお主が羊に聞いておるが、霊に狼と確信など出来んよ。むしろお主は樵が真狼と確信出来たのか？
>>41 え？受け止めたも何も実践したつもりだったんじゃが・・・もしかして足らんかった？
( 55 ) 2010/05/25(火) 21:53:55
フリーデルにかなり票が集まっていたならばそのままフリーデルになるから、まぁ悪くは無いです。現にフリーデル票が集まってる中で、>>1:197でモーリッツ。
ここが何となくライン臭するのが……。
( -53 ) 2010/05/25(火) 21:54:05
年>>54 羊>>2:182ね。楽は真狼視、妙は楽判定から。
ペタくんのトマ狼疑いは見てたよ。あたしも2dまではそう感じてた。3dの判定で後出しの老黒を見て評価が狂に寄ったけど、あたしの中でそれは定まってない。昨日は灰狼の検討に集中してたから、ペタくんの説は精査してないんだ。モリさんへのお題出し終わったら見るね。
書>>53 「占いの理由」>>3:141で設定したままだったよ。
( 56 ) 2010/05/25(火) 21:54:59
かーおーみーせーでーきーたー！
……ひでよしはぐったりしているよ。よ。
( +123 ) 2010/05/25(火) 21:56:29
>>+122
せんせー、きりんさんが黒いので先に食べていいかのー？
[槍装備してびょんびょん垂直とびしている]
( +124 ) 2010/05/25(火) 21:56:49
ぞうさんの方が美味しいゾウ！
…この会心のジョークでリーザの襲撃を回避する。
( +125 ) 2010/05/25(火) 21:57:59
モリお爺様の不慣れ＆単独に納得。
そして、リナちゃんの明るさの中の必死感も理解。
リナ真モリ白だ！
決め打つ。
これで、信じられる人が四人。後はトマ吊って、旅者年からＬＷ見つけたら終了。
……そうはうまく行かないのが現実だけどね。
( -54 ) 2010/05/25(火) 21:58:24
あー、モーリッツ人間ぽい気もするんじゃよなー。
黒いけど人間ぽいのじゃ。
あーどうしてくれよう。
狼の時、呑気なのは性格です！
で貫いた事があると見てて不安になるのであった。
( -55 ) 2010/05/25(火) 21:58:57
２度目のこんばんは。といってもまた一撃離脱になりそうなんだが。
ん。なんか寒い気がするのは気のせいか…[>>+125を聞かなかった振りをしつつ]
リーザ嬢>>+110
ありがとう、それでは遠慮なく使わせていただこう。
確かにデメリットはあるなぁ…ＢＢＳでは発言も厳しいしちょっと使いづらいかもしれない。けれど、その辺はクローン系で使えば全く問題なさそうだな。
( +126 ) 2010/05/25(火) 21:59:50
少女 リーザは、がくがくぶるぶる震えだした。ああ、ストーブはどこじゃ！ストーブはっ！ **
( a48 ) 2010/05/25(火) 22:01:56
こだぬき ぽんは、KIRIN 一番搾りを小一時間問いつめた。
( a49 ) 2010/05/25(火) 22:02:39
KIRIN 一番搾りは、エターナルフォースブリザード！
( a50 ) 2010/05/25(火) 22:04:24
たびびと にこらうすは、少女 リーザ>>+121の誤字にちょっと笑った。一番絞り殿も松本殿も占い師か。
( a51 ) 2010/05/25(火) 22:04:26
斑や白だし占い師の事は…私も１桁戦歴の頃に偽黒を出された事があったが、その時に白だし占い師が全力で庇ってくれて、とてもうれしかったのを思い出したよ。思わず惚れこんで、墓下で口説いてたな。そして、この前占い師をやったときに、偽黒を出された子を護って勝てた時は本当にうれしかった。
なので、カタリナ嬢は>>48気にしないで欲しいな。>>+120に同意しておく。
( +127 ) 2010/05/25(火) 22:05:53
とりあえず、簡単に夕食を置いておくか。えたーなるなんとかで寒い事だし、辛い物が身体も温もっていいだろう。
1.激辛グリーンカレー
2.キーマカレー（中辛）
3.カ○ーの王子様（甘口）
4.ボ○カレー（小箱に入ったまま）
それでは、失礼する**
( +128 ) 2010/05/25(火) 22:06:07
書>>53 「自分の対面気にする」＝「白庇いすると狂に見られる」じゃね？
樵偽時がやっぱ不安なんで、占考察。
羊に「自分狂否定したい」という狂心理が見て取れるんで、樵の方は無いか見てきた。
2COで真狂だと、狂は赤と連携取りたくて不安。
樵狂なら、いきなり3-2は美味しいと理解している。
なら、年撤回にがっかりしてもいいんだけど、撤回見てすぐ羊狂霊真狼、妙が狼らしいと出してる
( 57 ) 2010/05/25(火) 22:09:37
モリさん＞リナ先生的に思うのはね、モリさんの意見がみんなに伝わりにくいのは、パメちゃん言ってた「風呂敷広げたまま」これだと思う。キッチリまとめて考えを出してみようよ。
あたし的にアドバイス出来るなら、あたしが>>3:120でやったみたいなやり方っていいと思うよ。一人一人上げてって、その人について考察した事を1発言ビッシリくらいで上げてみよう。
( 58 ) 2010/05/25(火) 22:10:20
>>1:50 勢い落ちてない。
>>1:220を見ると「占襲あって灰に狼２ならそっちの方が危険」と言ってるんだ。
とすると、樵狂の赤への指示は「信用取りつつ偽黒出して狂アピするから真襲してくれ」という事になる。
だったら、初回尼に偽黒出してもいいんじゃね？と思うんだよな。
2COの初回黒を状況真に取るのも居るんだ。
まあ、白確の弁当作って、占襲無えから狂アピ、って流れも考えられるが、俺が白確に
( 59 ) 2010/05/25(火) 22:10:57
晩御飯のパンを置いておきますね。
っ[ピッツアマルゲリータ][チョコレートドーナツ]
白出し占い師が庇ってくれた事はありましたが、庇えば庇うだけ村の人が自分と白だし占い師のラインを偽に見たというのはまだましな方で、占襲撃の時に偽黒が出されたり、挙句には白出しの占い師から吊り希望出された事があります。白出し占い師から吊り希望の時は、特殊編成で求婚があったという事情もあるのですが……。
( +129 ) 2010/05/25(火) 22:11:00
霊とのラインもその中で触れればいいと思う。
生きてる灰と、あとリナ先生とトマと霊もね。リナ先生なら「こうだから真」って話で。んで、その中で「多分」禁止ね！これを今日時点までの議論の結論にしちゃおう。
それ全部見て、モリさん自身も頭の中を整理して、末尾で狼陣営を推定してみて。
以上、どうかな。
( 60 ) 2010/05/25(火) 22:11:07
羊飼い カタリナは、老人 モーリッツに、あと、服は着ようよ…と。
( A0 ) 2010/05/25(火) 22:11:40
戻りました〜。
リザちゃん、お答えありがとう。
はうう。シスターは自分の判断に自信がないので、懐柔されてる？！と逆に警戒してしまったのでした。
１ｄで少し話したように、シスターの考えはリザちゃんやや真寄りで、リザちゃん人っぽいでした。
世論がリザちゃん真に傾いたら、変更していたかも〜と思います。
他のお答えは論理的で、とても納得です。
( +130 ) 2010/05/25(火) 22:11:54
なったら霊ロラ開始って言ってたんだし、手数解ってねえ樵じゃない。
初回割らんと、ライン戦にもならんで霊狼吊ると解ってる筈だよな。
なら、樵狂の偽黒タイミングは、3dじゃなくて2dだ。ここが樵の非狂要素。
今日の襲撃のタイミング見ても、「真抜いてくれよ！」って感情見えん。
で、樵狼だったとしたら、やっぱり3d偽黒が変。黒出し占から吊られるって認識あるだろ？樵。
斑吊った所で樵吊りになって非狂要素
( 61 ) 2010/05/25(火) 22:12:35
ある羊残しになるの、目に見えてんじゃん。
羊吊りまでに灰狼捕まる可能性あんぜ？
真は生かせば生かす程真っぽくなる。
樵偽なら占騙り慣れてる。それ知らんとも思えんし、自身の認識が上記だ。
自分吊られて比較対象の無くなった羊真が真っぽくなる危険冒すなら、初回抜いてた方が、やっぱり良くね？
樵狼なら、3d偽黒出しは、やっぱり悪手だと思うんだよなあ。非狼要素。
非狂、非狼なら、樵真だ。俺はそう思う。
( 62 ) 2010/05/25(火) 22:14:22
木こり トーマスは、羊飼い カタリナ常に上半身裸のトーマスさんﾃﾞｨｽってるでござるか？
( A1 ) 2010/05/25(火) 22:15:24
羊飼い カタリナは、木こり トーマスに、まっちょいやー！
( A2 ) 2010/05/25(火) 22:16:35
おやすみ前にやってきた。
リナ先生の講義がかっこいい。
( -56 ) 2010/05/25(火) 22:22:44
やっぱりトーマスあのひとじゃねえか？
多忙だったりする辺り。
ニコラスの目あざむくとか、他に考えられんのだが。
( -57 ) 2010/05/25(火) 22:23:41
自分が占い師で、自分が占って白が出てるパンダはどうするか…。
手数に余裕が無い状況なら吊られないよう擁護する。これは当たり前か。
手数に余裕があるなら、吊りたくないフリはするけど、まあ吊るかな。
パンダが必死で生きるつもりがあるなら、フォローはする。
パンダにその気がないなら吊りでいいや。
手数に余裕がなくなってから吊られるほうがよっぽどまずいので。
( -58 ) 2010/05/25(火) 22:25:15
KIRIN 一番搾りは、羊飼い カタリナに、抹茶をあげた。
( a52 ) 2010/05/25(火) 22:29:33
>>61 修正。
襲撃のタイミング見ても→神襲見ても
非狂要素ある羊→非狼要素ある羊
老>>55 だろ？なのに何故「者か神、どっちかにはいる」なんだよ。他の白さで消去法きたんなら、神者両狼疑わん？俺が吊りたくなったんは、灰狼1の視点漏れに見えたからだ。
ヒントやる。羊真基点って事は、灰狼2だろ？
どっち狼か解らん霊からのラインじゃなくて、灰同士のライン見るって方法もあるぞ。
…これがあったか。
( 63 ) 2010/05/25(火) 22:29:40
( -59 ) 2010/05/25(火) 22:33:58
( *28 ) 2010/05/25(火) 22:35:14
旅人 ニコラスは、羊飼い カタリナそれはナイスアドバイスだな。
( A3 ) 2010/05/25(火) 22:35:22
>>35
そこに関しては情報面から▼老で次の日羊が黒出さなかったら拙者吊りになるでござるな。
それは手順として仕方ないところでござる。羊が明日白出したら拙者が今日黒引いてないと厳しいということでござるな。
その後で拙者か羊を決め打つことになるのは兵が言っている通りでござる。
>>47
灰は反対でござる。ここで村人吊るとそれこそ厳しい展開ではござらぬか？灰5人中一匹しか狼いないのでござるよ？
( 64 ) 2010/05/25(火) 22:35:30
( A4 ) 2010/05/25(火) 22:35:46
木こり トーマスは、羊飼い カタリナまっちょではござらぬ。ダンディにござる！！
( A5 ) 2010/05/25(火) 22:37:04
どんなときでも突っ張りとおせ！それがダンディだ！！
( -60 ) 2010/05/25(火) 22:37:26
辛いものには甘いものっ。
>>+128の1(4)のあとに、デザートは>>+129のチョコドーナツっ。
偽黒を出された村人にとって、真占は唯一の味方なのです。
客観的にたいしたことのない白要素でも、結果的に吊られてしまっても、
白要素を提示して、かばってもらえるのはすごくうれしいのです。
( +131 ) 2010/05/25(火) 22:39:07
小さな猫娘 ぱめにゃは、激辛は・・・だめ・・・ぱたっ。
( a53 ) 2010/05/25(火) 22:39:39
( +132 ) 2010/05/25(火) 22:39:43
羊飼い カタリナは、木こり トーマスに、ダンディはゲルトくんだもん！
( A6 ) 2010/05/25(火) 22:40:03
( +133 ) 2010/05/25(火) 22:41:27
( +134 ) 2010/05/25(火) 22:41:47
( +135 ) 2010/05/25(火) 22:42:11
たっだいまー。議事録ほっとんど見れてないけど、>>3:134を見てによによしたとは言っとく。
なに？地上は樵真打ちを考えるターン？
( +136 ) 2010/05/25(火) 22:42:48
どーんとラインが見える……気がする。よ。
うん、こんばんはなんだけど、もうそろそろ撃沈しそう……だよ、だよ。
( +137 ) 2010/05/25(火) 22:42:56
白出し占い師からフツーに吊り希望出された事があるアタシが通りますよぉん♪
人狼人生ではフツーフツー。
って、あら？ 墓下終了のお知らせ？>>a50
( +138 ) 2010/05/25(火) 22:43:34
旅人 ニコラスは、ゲルト、ダンディだったっけ……。男にドレス着せて喜ぶ変た…（ごほげほ
( A7 ) 2010/05/25(火) 22:43:40
ちなみに、シスターも偽黒、出されたことなかったりします〜。そもそも、あまり占われませんが。
今回は出るかな〜って、ちょっとワクワクしてました。
３人、村人を吊れば負けるということは、２人までは有意義に吊れるということですから、その有意義な内の１人になれるかしら〜って。
( +139 ) 2010/05/25(火) 22:43:53
リザ子>>+111
今回のプレイでは、逆に空気を悪くしちゃったんじゃ…と思ってたから、そう言っていただけると本当にうれしい。ありがとぉぉぉぉぉぉー（ぎゅぅぅぅぅぅ
( +140 ) 2010/05/25(火) 22:44:48
あ、しんぷーだー。おつかれおつかれ！いるのか知らないけど、げるたんもお疲れさまー。
ちーずたべるのだ？
( +141 ) 2010/05/25(火) 22:44:52
ボンカレーか、まあいい
（もぐもぐ）
>>+129のピッツアマルゲリータと
チョコレートドーナツももらうぞ
（もぐもぐ）
( +142 ) 2010/05/25(火) 22:45:29
>>+139
ちなみにこれは、正確にはこういうことで、自己弁護してませんでした、と、最初にアピールしておいて、過程に狩ＣＯ！
そして、確白として黒出し占い師を吊る指示を出そうかと。
・・・でも後々思ったら、この時点で狩ＣＯしても、信じられるとは限りませんでしたね〜。
初日から、狩対抗するとか、ありえませんし。
ｷｬｰｧ。
( -61 ) 2010/05/25(火) 22:46:56
にゅ？しんぷーは空気悪くするようなことしてたっけ？ぼくはぜんぜん気付かなかったのだー。おもしろいなーと思ってみてたよ！
コア的に、あんまり話す機会はなさそうだなーとも思ってたのだー。
( +143 ) 2010/05/25(火) 22:48:28
＞ジムママ
ママは素敵なレディですよ。
シスターはママがいたらから、フリ子としてお勤めすることを選んだのです。
マダム★バロンは、癒しのお店なのです〜。
( +144 ) 2010/05/25(火) 22:49:35
( +145 ) 2010/05/25(火) 22:49:45
村側には悪いが、ここは人狼を応援しようｗ
人狼が勝ったほうが、お勉強的には有益だと思うんだよ！
( -62 ) 2010/05/25(火) 22:50:29
そーだ。表じゃしにくい考察を墓下でやってみない〜？
議題
★１ 神父は何故襲撃されたのか？
→★Ａ 神父狩と見られて→どの発言が狼にそう思わせたと思うか？
→★Ｂ 神父の意見が邪魔だった→どの発言が以下同文
( +146 ) 2010/05/25(火) 22:50:29
んーちと言葉が足りないかな。
例えばニコの質問が、
「樵偽について、もっと訴える事ないのか？」とかなら気にならなかったと思う。
「羊真視点からの狼予想」ってゆー「指定が入った」のが、「え？」って感じだったの。
ボツ投稿貼り付け
( -63 ) 2010/05/25(火) 22:51:54
ｎ__ｎﾍﾞﾁｬ
(⌒ｰ⌒)ﾉ ＜ｷｭｳ…ｷｭｩﾝ
c('×ω×｀)っ
( -64 ) 2010/05/25(火) 22:52:16
レミーちゃん＞
ありがとぉぉぉん♪ アタシ結構乱暴な意見も言ってたから、不快に思った人もいると思うのよぉ〜。
あ、そういえば一日目プロからはみ出て削除した発言ってレミーちゃん宛だったわ♪
フリ子＞
あぁ！なんてうれしい事を言ってくれちゃうのっ？！
貴方が居るからマダム★バロンは繁盛してるのよぉぉぉー！！！有難う、アタシのプリチーｗｗｗ（ぎゅー）
( +147 ) 2010/05/25(火) 22:54:42
':' ﾞ''" `':,
ﾐ ･ω･ ;,
:; . っ ,つ
`:; ,;' ﾐｸｯ
`( /'"`∪
( -65 ) 2010/05/25(火) 22:56:24
神父 ジムゾンは、おさる ひでよしを、おもいっきりハグした♪ きゃーん♪
( a54 ) 2010/05/25(火) 22:56:30
>>+146
★Ｃ 墓下をマダム★バロン二号店にするため。
どの発言が→全★部
>>+147
きゃあ〜。ジムママったら〜（ぎゅー）
ママが教えてくれた、胸ＰＡＤのおかげで、シスターのボディメイクは、より完成に近づいたのですもの。
恩義を感じて当然です！
( +148 ) 2010/05/25(火) 22:57:19
ただいまである。
えーと。今凄い事聞いてしもうたような。
わかったぞ、まだむばろんで売られている美とは、胸PADだったのじゃな！
……ちょっと触ってみたいのじゃ。
まるたん>>+136
によったぞよ、によったぞよ。
あー、わらわの事なんか信じちゃってかわいそうなシモンである。によによ。
( +149 ) 2010/05/25(火) 23:03:00
>>+147
そう聞いても、どの発言が乱暴だったかーが思い出せないから、まったく気にしてなかったんだと思うのだ。真ぽと思う霊吊り意見は、ぼくは面白いというか、けっこうありだよねーと思ったしにゃ。
ていうか、ぼくがしんぷーの発言無駄にさせたのだ？！（がーん
( +150 ) 2010/05/25(火) 23:03:04
>>+146
真面目な返答も。
ジムママの襲撃理由、正直ピンとこないのですね〜。
占襲撃ではないのは、ＧＪを嫌ったのかしらと思いますが。ジムママより、クララさんのほうが、狩っぽかったですしね。
強いて言えば、「シモンさん、パメラさん、ニコさんの中に狼がいる」かしら。
だから逆に、他の２人を襲撃することができなかった？
後、ジムママはじわじわと白いので、強敵に見えたのか、も？
( -66 ) 2010/05/25(火) 23:03:34
じむりん>>+140
そんな事はないぞ。じむりんは癒しである。
だからマダムバロンが繁盛するのであろうなー。
ふふ、有能なオンナノコがいるというのもあろうがの。
[シスターちら見]
ロラの事なら気にせんでええぞ、霊能者と名乗った時点から覚悟は決めてあるからの。
( +151 ) 2010/05/25(火) 23:05:20
フリ子＞
ま…まさか幻の★３があったなんてっ…！！Σ
これはあれね…やはり上客ゲルトンが狼でアタシ同伴墓下で…（ネタ
胸ＰＡＤ＞
あのＮＡＳＡが開発したＰＡＤをそこまでつけこなしている人は他には居ないわっ…！流石アタシが見込んだだけの事はあるわねぇん♪あ、でも独自でお肌のお手入れしてるでしょ〜♪そのトゥルトゥルの秘密教えて〜ん♪（乙女トーク
( +152 ) 2010/05/25(火) 23:07:44
リザちゃん、ありがとう。
そう言ってもらえたら、少しは楽になります〜。
……村勝利までは、ハラハラしっぱなしでしょうけれど〜。
触りたいですか〜？
どうぞ〜（ポッ）
( +153 ) 2010/05/25(火) 23:08:04
| 三ｼ ヾﾐ 彡ｼ ヾ三 | ﾋﾟｷｰﾝ!!
| 三| -丶､.,_ノ 'i'´（_,,／｀_,. i三 |
＿＿ト､ﾆ| ＜でiﾝヽ ;'i"∠でiﾝ |三|.＿∧,､＿＿＿_○
￣',.iヽ!i ヾ｀= ‐' / ､ ｀ー´ i|ｼ,ｲ￣'`'`￣￣￣￣
i,ヽﾘi ,': :､ i|ｆ ﾉ 胸PADとな**
( +154 ) 2010/05/25(火) 23:09:04
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b55 )
>>+152 ジムママ
秘密だなんて〜。
シスターは基本を大事にしてるだけです。やはり、お毛毛の処理。これにはじまり、これに終わります。
無駄毛やＨＩＧＥはもちろん、産毛にも手を抜いてはいけません〜。
後は、シスター的には、*09地球*社のお化粧水「((公証人))の囁き」をお勧めします〜。
うるうるぷりぷりの美肌になるのですよ〜。
( +155 ) 2010/05/25(火) 23:12:01
リザ子ありがとー（ぎゅー♪）
うん。考え方としては正論でも感情的には不快にさせる言葉っていうのはやはりあるものだからね〜。いつもは一応気をつけてるんだけど、今回はリザ子やゲルるんの胆力の強さに甘えちゃったから〜感謝してもしきれないのよ〜本気で！（キリッ
レミーちゃん＞
あぁん、発言ポカミスは自業自得なんだから気にしないで♪それよりリアルタイムに言葉伝えられなかった方がなにげにショックだったわぁ
( +156 ) 2010/05/25(火) 23:12:10
( -67 ) 2010/05/25(火) 23:12:34
神父 ジムゾンは、農夫 やこブデラ噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( a56 ) 2010/05/25(火) 23:12:58
しすたー>>+130
なんと！
>>2:136が何度見ても、「好きだけどもリザ偽」に見えておったのじゃ。そうか、じむりんの真視先吊りを実践しておったのか。真視ありがとうじゃ。
ちょっと気になるのは、「人が黒と言ったものは黒く見えがちに、白いと言った者は（ｒｙ」って事が大小違えどあるんじゃな。
自分の意見に自信がある者には影響少ないんじゃが、自信がない者は人の意見に影響されてふらついてしまう。
( +157 ) 2010/05/25(火) 23:17:49
白確の意見は影響力も大きめで、「シスター▼リザなのか、リザ真と思ってたけど偽なのかなぁ」なんて揺れてしまう事もある。
できれば本決定までシスターの意見は伏せて頂き、本決定で「真視先吊り」と理由つけてもらえると良かったかのー。
と、わがままを申してみる。
( +158 ) 2010/05/25(火) 23:18:01
>>+154
……リザちゃんは、サービスですけど、普段はお代をいただきますからね？
安い物でも、２００００００ゲルトからとなっています〜。
( +159 ) 2010/05/25(火) 23:18:28
ペタくんの樵狼説をよく読んでた。うん、リナ先生もありうると思う。その場合の狂人ゲルトくんにはまだ確信がいってないけど、ここは考えてみる。
そして、リナ先生は老>>55の力強い「ワシは▼樵しかないわい」に励まされたよ。リナ先生もちゃんと進行を検討してくるね。
というところで夜リナ先生終了。明日は朝昼リナ先生でいける予定。ではさらばなのだー！@7
( 65 ) 2010/05/25(火) 23:20:29
「「ワシは▼樵しかないわい」に励まされた」
ホンネだよ。ちょっとモチベーションがもどった。
何かつっこまれるかもしれないけどいいや。モリに「あたしも励まされてるんだ」と言いたかったんだ。
でも、占い師、きらーい、だけど。
( -68 ) 2010/05/25(火) 23:22:15
>>3:152旅
信用差があれば、木狼でも襲わないと思うよ。木狂でも襲わないだろうし。手数は計算してない。
それと、ぼくがみてる限り別に襲撃やらで占真狂と思わせようとしてるとは思わないな。にこたんが勝手に、状況を真狂だという仮定に押し込めていってるだけじゃないかな。
んーと。状況から考えて真狂だと思うんじゃなくて、真狂だという仮定に状況を合わせて思考していってる感。と、ここで落としてみるのだ。
( +160 ) 2010/05/25(火) 23:24:34
司書 クララは、えっニコラスさんは女性だったんじゃないですか？（無茶ぶり）
( A8 ) 2010/05/25(火) 23:25:26
しすたー>>+153
触りながら村勝利を願うのじゃ。
赤仲間の勝利も願うのじゃ。わおーん。
……！！ なんと柔らかい！
幸せである。絶対に買って帰るぞよ！
>>+154
ちっちゃいやこぶ、よく見たら目力すごいである！
きゃー きゃー きゃー！！
( +161 ) 2010/05/25(火) 23:25:51
>>+157 >>+158
いえ、シスターは真先吊りを実践したわけではありません〜。
えーと。当時の心理を追いながら、並べてみると・・・。
・真贋（１ｄのまま）
妙やや真寄り・相対的に楽やや偽より
羊真強め・相対的に木偽強め
・占い
思考やライン探りに自由占いか？ 白確定狙いで年統一占いか？ 黒狙いで老統一占いか？
→ここは黒を狙いたい。自由占い希望が多いけれど、わがままを通したい。
( +162 ) 2010/05/25(火) 23:26:40
戻ったのだー。
にこらうす>>+99
印象論だからねー。
おっしゃる通り、村側でも緊張するし、疑われたくなくて慎重にもなるー。
あくまで、取っかかり程度かな。
その後にみんなが挙げてる、霊真狼視の根拠が弱いのはなぜかとか、そういう具体的なところで議論しないとねー。
印象で狼っぽいと言われても、私はこういうキャラなんですとしか答えようがないのだー。
>>+128は3(4)をいただくー！
( +163 ) 2010/05/25(火) 23:29:32
にちりん ソニックは、狙い通りの甘口カレーに、喜びのちくちく舞。
( a57 ) 2010/05/25(火) 23:30:03
・吊り
妙真寄りだけど、楽真視が多く、自信がない。そこまで大きい差を感じてないし……
占いでわがままをした事だし、世論にあわせるべきじゃないかしら
楽の白っぽいが作れると思うなら、手作りの白なら、どこかで破綻するかも
というわけで、▼妙
そうしたら、白打ってた兵から妙真視が出てきて、ぐらぐら〜っとしましたけど、今変えても投票変更間に合わないかしらと……仮のまま通しちゃいました
こんな感じです〜
( +164 ) 2010/05/25(火) 23:30:19
ピシッとツッコミ。
羊飼い殿>>43は、ちょっと奇異に感じた。
司書殿白確って、自由占いなのに幸運なことでは？
真占なら、もう少しこう、何か喜びを見せそうな気がするー。
確定情報出せたんだからー！
司書殿占い理由の説明も納得できない。
司書殿を黒く感じたのは分かったけど、どこで黒く感じたの？というところが見えないの。
( -69 ) 2010/05/25(火) 23:31:14
にちりん ソニックは、シスター フリーデルの発言に割り込んでしまい、丸まった。ごめんねちくちく。
( a58 ) 2010/05/25(火) 23:32:28
( +165 ) 2010/05/25(火) 23:32:41
( +166 ) 2010/05/25(火) 23:34:23
白確定の意見が影響……というのは、余り考えてませんでしたね〜。
一応、理由を書かずに、暫定▼リザちゃん、とだけ言ったのですが、それが影響して、皆さんからリザちゃん偽考察が出たのなら、良くなかったかも……。
うーむむ。勉強します〜。
( +167 ) 2010/05/25(火) 23:34:27
シスター フリーデルは、少女 リーザに触られて、恥らっている(*ﾉｖﾉ)
( a59 ) 2010/05/25(火) 23:35:15
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b60 )
>>+162>>+164
おお、そゆ事であったか！
まとめの時迷うのぉ。どこまで自分の意見を通すべきか、どこまで狼交じりの意見を聞くべきか。
とても納得できたのである。
特にそのうちボロだすかも、の辺り。ありがとう。
すまんの、自信持ってもらえる程真臭だせなかったわらわがいかんのである。霊の真臭ってなんじゃろってのは未だ謎である。
裏リザ「まぁわらわ狼なんじゃが」
( +168 ) 2010/05/25(火) 23:35:52
シスター フリーデルは、にちりん ソニックいえいえ〜。 全然問題ないですよ〜。 気にしないでくださいね。
( a61 ) 2010/05/25(火) 23:35:52
神父殿>>+146
その答えは既に穴に埋めてしまったのだー！
ちょこっとだけバラすと・・・
神父殿襲撃をした狼の真意はわからない！
ただ、神父殿が襲われたことで、白くなったと思う人が、１人出てきたぞー。
狩視襲撃だったら、ソニックの推理はハズレだけどー。
( +169 ) 2010/05/25(火) 23:39:52
シスター>>+159
なんじゃ、金を取るものであったか。
よいぞ、特別扱いは気に喰わぬ。
払おうではないか。（ちゃりちゃりちゃりちゃりりーーん）
>>+167
いいや、そもそも、わらわの力で皆を信じさせていれば、何の問題も……である。
皆が影響されたとも限らぬし（とくにこんなツワモノ村では）次まとめる時の参考にしてもらえれば良いなと。
( +170 ) 2010/05/25(火) 23:42:09
＞リザちゃん
納得してもらえて良かったです……。
これでリザちゃんが偽なら、エピで……うふふふ。
毎度あり〜なのです♪
ふむふむ。参考になるのです。
確かに、ここの村のレベルは少し高めに感じますね〜。
( +171 ) 2010/05/25(火) 23:43:48
>>+128 にこらうすのカレーを頂くぞよ！
1(4)
わらわ喋り過ぎで＠６回である。
ちょっと自重するのである。
っと、ソニックがおるぞ！
ツンツンするのじゃー♪
( +172 ) 2010/05/25(火) 23:46:41
少女 リーザは、半泣きしながら辛い辛いグリーンカレーを頬張っている。 どうもプロから緑に縁ありすぎである。
( a62 ) 2010/05/25(火) 23:48:08
にちりん ソニックは、少女 リーザの手を刺さないように、ちょっと身体の力を抜いた。全身のハリがへにゃっ。
( a63 ) 2010/05/25(火) 23:50:04
少女 リーザは、にちりん ソニックをなでなで、なでなで。なんて優しいケモノであるか。 なでなで。
( a64 ) 2010/05/25(火) 23:51:01
＞偽視強いときの説得方法
シスターが占い候補の時の経験ですが…
対抗が襲撃されて、残った状況偽の占吊だな、という時に、村の最白視の灰に
「貴方を疑ってるのは私だけなの！ 貴方が狼なら村が滅ぶの！ 貴方を占うまで私は断じて吊られる訳にいかない！」
という感じの事を言ったら、運もありましたが、何とか吊り縄逃れられました
こんな方法はどうでしょうか〜？
……ま、その時のシスターはＣ狂だっ（ｒｙ
( +173 ) 2010/05/25(火) 23:53:21
びびたまもめいしーさんもいるのに、この話はどうかと思いましたが……。
偽視されても、何か方法があるから、諦めないでということが言いたくての引用なのです。
気を悪くしたら、ごめんなさい。
( -70 ) 2010/05/25(火) 23:55:22
( a65 ) 2010/05/25(火) 23:56:23
さて、アドバイスも貰った事じゃ。
>>39も兼ねるが、吊られぬ様に考察の努力は勿論するが正直ワシ、今日吊りを逃れられるとは思っておらん。ワシの力量不足で貴重な最後の吊りミス枠を使わせそうで村に申し訳ない。まあワシとてそっち側にいたらとりあえず今日は▼老じゃしの、手順的にしょうがないわい。故に、明日以降ワシが死んだ時の為に灰考察に全力を挙げようと思う。羊と旅のアドバイスを混ぜた形で行く。
( 66 ) 2010/05/25(火) 23:59:32
>>+173
感情論に持ち込むのはアリなのだ。
「狼を一匹も見つけられないうちに吊られたくない！」とか、手順と相まって結構みんな躊躇してくれるのだ。
まぁ、こんなこと言うのはたいがい狂じn(ry
( +174 ) 2010/05/25(火) 23:59:36
シスター殿のお話はためになるのだ。
ソニック、占い師１回、狂人で占騙り２回というわずかな経験しかないー。
真占の時は、初回襲撃で散ったー・・・（遠い目）
地上がなかなか動かないのだー。
村側は情報が増えるに従って、勢いを増していくけど、狼は逆に失速するとよく聞くなー。
なんで狼が失速するのか？は、ソニック知らない。ちくちく。
( +175 ) 2010/05/26(水) 00:02:00
[苺ミルフィーユパン]
+128 4(4)
[ピッツアマルゲリータ][チョコレートドーナツ]
もぐもぐ。
>>A6 リナちゃん、ありがと。
( +176 ) 2010/05/26(水) 00:02:32
にちりん ソニックは、老人 モーリッツの登場に、自分の間の悪さをつんつんした。ちくちく。
( a66 ) 2010/05/26(水) 00:02:35
>>+156
真アピで、ぶちぎれる演技の準備してました。
確実にローラーできるよう、僕は明日、判定以外喋らないと約束してもいい。
だから、霊判定だけ出させろ。
ひとつでも多くの霊判定を見せて、村を正しい推理に導くのが、僕の一番の役目だから。
っぽいことを、感情乗せて出そうかと。
( -71 ) 2010/05/26(水) 00:05:30
レミー・ざ まるたんは、楽天家． ゲルトの頭に上って、てしてしてしてし。
( a67 ) 2010/05/26(水) 00:05:58
ぽん>>+174
ソニックも、感情に訴えかけるのは偽占だー！と思っていたのだ。
初狼で勝利した時の仲間が、その名手だったのだ。真らしい感情を上手く出して、真視獲って村滅ぼしたぞー！
ところが、別の村で感情に訴える占を半ば偽決め打ってたら・・・
真だったー！
よくある話・・・かもしれない。
経験で考えてはダメだなーとソニック学んだ。ちくちく。
( +177 ) 2010/05/26(水) 00:06:52
>>a65>>+174
なるほど、感情論と言うのですか
つまり、村人の優しさに付け込んだ悪い悪い狂人だったのですね。ふふー
とても理論的だな、と見ていた人が、考えを変えてくれたので、方法のひとつだと思います
偽視強くても、状況ほぼ偽でも、諦めない限り、詰みじゃないと思います
ちなみに、その時同村していたのは、今、地上にいらっしゃる方なので、このお話をする謝罪を灰に埋めておきました＞＜
( +178 ) 2010/05/26(水) 00:06:59
にちりん ソニックは、ぷちパン屋 オットー殿のチョコドーナツをかじかじしている。うまうまちくちく。
( a68 ) 2010/05/26(水) 00:07:35
みんな、初心者さん向けを意識してか、名言が多いのだ。
シスター殿>>+178の「偽視強くても、状況ほぼ偽でも、諦めない限り、詰みじゃない」とか、すごく良いー。
経験談と合わせて、とってもためになるー。
この墓下名言集、がんばって編集できないかなー。ちくちく。
↑大変そうな作業なので、ちょっと腰が引けている。
( -72 ) 2010/05/26(水) 00:10:36
楽天家． ゲルトは、羊飼い カタリナを、ダンディーなポーズで応援した。
( a69 ) 2010/05/26(水) 00:11:39
>>+177 ソニッくん
そもそも能力者を明確な理由なしに決め打ってはいけないのだ。
初能力者は固くなってどうしても偽っぽくなるし、騙りのプロなら真以上に真っぽく見せられる。
「能力者なら、見つけた狼からのライン考察をやるべき」ってセオリーだって、知らない人間ならやりようがないのだ。
真も騙りも、「偽と決め打たれないこと」までが仕事なのだ。
決め打ちはあくまで対抗の怠慢か、村の勝手読みなのだ。
( +179 ) 2010/05/26(水) 00:13:23
今げるたんの、Gでの認識違い？論みたいなのを読んだのだ。ぶっちゃけそういうのを聞きたかったし、体感してみたかったから、ここに来たのだ。
吊り手やたら厳しい気がしてたけど、ここが14人だからなのか。ほむ。
( +180 ) 2010/05/26(水) 00:14:11
楽天家． ゲルトは、レミー・ざ まるたんに、ボ○カレー（小箱に入ったまま）を差し出した。チーズカレーって美味しいよね。食べる？
( a70 ) 2010/05/26(水) 00:14:37
>>+178
うん、しすたぁは悪い狂人なのだ。
そして、「悪い狂人」は最高のほめ言葉なのだ！
( +181 ) 2010/05/26(水) 00:15:08
( 67 ) 2010/05/26(水) 00:15:14
>>+175
わ。ありがとうございます〜。
でも、シスター真占はやったことがないので、もっぱら騙りごふごふ。
占い師の勉強をなさりたければ、占ＰＬさんがいらっしゃるので、お話を聞いてみるといいかもしれませんね〜。
シスターの予想では、まだ上にいらっしゃると思うのですが。
( +182 ) 2010/05/26(水) 00:15:26
これは一票目で、ライン切りというには不確定要素が多すぎるのでここは切れてるはず。
者は>>1:93で薄めに触れ、2dなし。>>3:11から疑い出して>>3:37で自由占いを提唱しつつ●者。この日者が占われる可能性は低くはなかったが自由占いで●者から外れる可能性を見たと考えれば、微切れに留まる。
まとめると旅からは旅-年本筋、旅-者もあるか。それ以外の二つはこちらからはまずないだろう。
( 68 ) 2010/05/26(水) 00:15:52
能力者決め打ちはしない、というのも手数に余裕があるF国ならではなルールな気がする。
G編成の場合は、ローラーしてたら手数すぐなくなるし。
状況に応じては能力者決め打ちして、その分灰吊りに回した方がいい場合もある、ぐらいには思っておいた方がいいかもよー。
( -73 ) 2010/05/26(水) 00:17:26
シスター フリーデルは、こだぬき ぽんに褒められて、全力で照れている。 仲間の協力のおかげです〜
( a71 ) 2010/05/26(水) 00:17:44
( -74 ) 2010/05/26(水) 00:17:51
まぁ何回か参加していれば、いろんなタイプの騙りに騙されるのだ。騙されて騙されていくうちに、固定観念ってものが無駄だと思うようになるのだ。
狼にも人間にも、いろんなタイプがいると思うようになるし、騙されながら考察を重ねて、自分の考察すたいるをつくるものだと思うにゃんね。
( +183 ) 2010/05/26(水) 00:18:21
レミー・ざ まるたんは、楽天家． ゲルト、ちーず！！！[小箱のはしっこをかじかじしている←あかない]
( a72 ) 2010/05/26(水) 00:19:39
( -75 ) 2010/05/26(水) 00:20:18
ぽん>>+179
うんうん。その村での失敗と、別の村でものすごーく真ぽい占（でも狼）にお会いして、決め打つことの難しさを感じたー。
正直に言えば、決め打たずに済むなら楽なの。
でも、手数の少ないＧ国だと、決め打ちを迫られる場面、Ｆ国より増えた気がする。
占にとってはやりがいがあるとも言えるし、それは良いことなんだけど、占を見極める目を磨かないとなーなのだ。ちくちく
( +184 ) 2010/05/26(水) 00:20:32
こんばんはです。
本日のログ、読み終わり。
……質問は全部答えられそうにないです。
( +185 ) 2010/05/26(水) 00:21:37
にちりん ソニックは、レミー・ざ まるたんはネズミっぽく見えるけど・・・思う「にゃん」・・・！！？
( a73 ) 2010/05/26(水) 00:21:58
ちなみにぼくは占い師やるのすきなんだけど、一番萎えるのは「頑張ってるから偽寄り」という評価にゃんね。
えー。えー。えー。
( +186 ) 2010/05/26(水) 00:22:19
シスター フリーデルは、レミー・ざ まるたんを信頼の目で見た。
( a74 ) 2010/05/26(水) 00:22:34
シスター フリーデルは、レミー・ざ まるたんに相づちを打った。
( a75 ) 2010/05/26(水) 00:23:01
ただ、固定観念を捨てたから勝てるかというとまた別だったりするのが面白く。
むしろ、固定観念とかに縛られて、「こんな○○ありえねー」とか「○○に決まってる！」と考えて動いた方が、勢いがあって白視されたりね。
（ただ、外すとすごい勢いで負けるが）
逆に、経験積んでレアケースとかも考え出すと、逆に変に疑われたりｗｗ
( -76 ) 2010/05/26(水) 00:23:28
レミー・ざ まるたんは、にちりん ソニック、ぼくはねずみなのだー。にゃん。
( a76 ) 2010/05/26(水) 00:23:40
シスター フリーデルは、そういえば、ここ数日、栞を使うのをすっかり忘れていました〜 ( b77 )
レミー・ざ まるたんは、シスター フリーデルにも、てしてしてし。
( a78 ) 2010/05/26(水) 00:25:40
楽天家． ゲルトは、レミー・ざ まるたんをつんつんつついた。
( a79 ) 2010/05/26(水) 00:29:53
まるたん>>+186にチーズ噴いたー。
多分、「真占は良い感じに肩の力が抜けているはず」という思い込みがあるんだろーなー、それ言った人。
似たようなお話。
ソニックは灰にいること多いけど、「この人村側なら頼りになるけど、狼だったら怖い」という評価をたまにもらう。
どこが黒い？と聞くと、「黒要素を出さないから狼なら怖い」って返される。
どうしろと。
( +187 ) 2010/05/26(水) 00:32:14
シスター フリーデルは、わんこ しろすけを、なでなで。
( a80 ) 2010/05/26(水) 00:32:51
まるたんさんや、ソニックさんにそういうことを言った方は、真にしか見えない偽能力者や、白狼に、滅ぼされちゃった経験があるんじゃないかな〜と思います。
いっそ逆にそれを指摘しちゃって、やんわりと白狼恐怖症をほぐしてあげるといいかもしれません〜。
……そして騙（ｒｙ
( +188 ) 2010/05/26(水) 00:37:55
最後の一文さえなければ、よいこのしすたーでいられたのに・・・！
ネタに走ってしまうのは、中の人の習性です！
( -77 ) 2010/05/26(水) 00:38:49
>>+187
真なら力抜けてる、もあるのかもだけど、騙りは必死になるものだからってことらしいのだ。そんなもん、単にぼくの性格なのだー。
「狼だったら怖い」はよく聞く言い回しだよね。なんというか、反論のしようがなくてもんにょりする…
( +189 ) 2010/05/26(水) 00:39:06
【クララさん（>>47）了かーい】
☆モーリッツさん（>>55）＞モーリッツさんもカタリナさんも、当然霊に狼がいるように話しているじゃん。そこが疑問なんだよ。
僕は、トーマスさんが狂に思えない。ニコラスさんも精査してるけど、なぜ、２日目の後だしで割らなかったのか？ なぜ、ジムゾンさん占いにしなかったのか？ なぜ襲撃されてないのか？
この疑問が狂だと説明できないんだよ。
( 69 ) 2010/05/26(水) 00:40:32
レミー・ざ まるたんは、楽天家． ゲルトのつんつんしてくる指を、てしてしてしてしっ
( a81 ) 2010/05/26(水) 00:40:33
>>+187
白黒要素とは別軸の要素として、
安心・不安を与える要素というのがあるですよ。
( -78 ) 2010/05/26(水) 00:41:37
確かに、真や狼でも全部わからないけど、半分は説明できるよね。
真なら割るとか割らないとか関係ないし、ジムゾンさん占ったかどうかも、真実を言えば問題ない。襲撃されないのはＧＪが怖いからかなーって思うけど、狼の真意は別にあるかもしれない。
狼なら、２日目はお弁当作り、ジムゾンさん占いにしなかったのは疑われないため、狼だから襲撃されるはずはない。
トーマスさん狂はないってのは、結構自信あるよ。
( 70 ) 2010/05/26(水) 00:43:23
フリーデルの悪女っぷりに、萌え〜。
騙りで信用取るとか、あこがれちゃうよ。
僕、ボトル入れちゃうよ。
( +190 ) 2010/05/26(水) 00:44:14
しんぷー襲撃でちらっと思ったのは、占い師が真狼の可能性かな。真占い師とその占い先に襲撃を被せられたら、真が占い先を言ったら襲撃に合わせたんじゃ？みたいな狂人疑惑を吹っかけられないかな、と。
昨日しんぷー占いそうな占い師候補ってどっちだ。
( -79 ) 2010/05/26(水) 00:47:04
シスター殿>>+188
シスター殿の魂はまっくろくろすけ？
疑われてる当人が疑いを解くの、難しい！
こういう時に仲裁に入ってくれるまとめ役さんがいれば、とっても助かるー！・・・他力本願？
まるたん>>+189
確かに、騙ってる時は必死になるけど…ソニック、真でも必死だったー。
こういう疑い方する人とは、どうやったら分かり合えるんだろー…
ソニック、そろそろ眠る！みんなお休みー！*ちくちく*
( +191 ) 2010/05/26(水) 00:47:06
トーマス狼なら僕は狂人ってことになるけど、
僕が狂人で、自分がCOしてないのに、占２COが真狂っぽかったら、
流石に村側の騙りを警戒するぞ。
って、昨日もペーターに言ったんだけどなあ。
なんか、スルー気味だったし。
( +192 ) 2010/05/26(水) 00:50:19
少年の判断に、どこか黒視が入っちゃうのは、ソニックも村騙りで懐疑的になってるからかもしれない。
でも、占霊の動きを注視しつつ、狼を割り出していこうとする考察スタイルは一貫しているし、切り込みもズバズバなのだ。
言ってることにも特に違和感無いなー。
>>69の「なぜ？」には、多分、もう答え出てる気がするー。
( -80 ) 2010/05/26(水) 00:50:47
( 71 ) 2010/05/26(水) 00:51:32
>>3:92で突っ込んだのみ。触れ合いたくない？
者は>>1:66で不思議、>>2:66でも同様。そして>>3:87で神と一緒に者をあげる。ここの流れは自然だが触れあいが薄め。
総じて年→娘、年→旅はありうる。次いで年→者。年→兵はないだろう。ずっとワシを怪しみ続けているのは理由はある程度納得は出来るのだが、最初からSG作りをしていた気もする。
( 72 ) 2010/05/26(水) 00:52:14
＞ニコラス、シモン
ああ、そこ二人が●者だしてたから、凄い気になってたな。樵に占わせたら俺SGにできないし、ここ違うのか？と。ちなみに現時点ほぼ樵真にいってる。
>>41☆ニコラス
そう、それ俺SGにする＝俺狼での勝ち筋必須。現状なら羊者老狼で楽狂かな。▼老（7）→占両白判定。つまり●者にさせてはいけない。▼樵（5）→羊が俺黒判定▼者（4襲撃なし）、羊最終日叫CO。（樵白判定一人残しとく）
( 73 ) 2010/05/26(水) 00:52:54
ＨＥＹ！ＨＥＹ！ＨＥＹ！楽天家どっとこむ>>+192
それは偽霊の視点漏れっぽいぞー。
木こり殿狼でも、霊のどっちが偽かは未だ分からないはずー。
少女は人間っぽいと言われていたんだし、少女が狂霊ならオールオッケーなのだ。
少年>>69には、羊偽老狼が霊真狼に誘導したがっているという疑いが隠れてそうなのだ。
その場合、羊飼い殿は狼っぽい、ということになるかー？
( -81 ) 2010/05/26(水) 00:55:03
シスター フリーデルは、楽天家 ゲルトのグラスに、ヴーヴ・クリコを注いだ。 ドンペリは、そろそろ飲み飽きたかと思いまして〜
( a82 ) 2010/05/26(水) 00:58:37
シスター フリーデルは、にちりん ソニックに、次、まとめる時があれば、参考にします〜。
( a83 ) 2010/05/26(水) 00:59:25
今昨日の占い師二人の発言を見てて、こっちで言われてたの。誰だっけ。りなちゃんの考察は、最後に白黒が出てないからわからーんって。
りなちゃんのあれは、狼探すというよりもプロファイリングの途中って感じだね。人物像を作ってみて、そこから外れることをしてる人はいないかを見てる感じ？
( +193 ) 2010/05/26(水) 00:59:51
老人殿の考察は…ラインから狼探すの、難しいと思う。単独感を見るならまだしも。
>>71とか、狼少年前提の考察に見えて、またツッコまれそう。
単体考察してからじゃないかなー…
ならず者殿>>73も、木こり殿真に見る思考の過程を出さないから、なかなか理解してもらえないんじゃないかとー。
ちゃんと考察してるのに出さないのは、村側ならもったいなさ過ぎるー。
( -82 ) 2010/05/26(水) 01:00:19
ぼくはたまに使うんだけど、人物像を描いて、綺麗に描けるひとは大抵人間。狼はやっぱりどっかいびつになって、綺麗には描けないんだよね。ノイズが入る。
ただこの方法って、一人の人間に対して使う労力が半端じゃないんで、灰全員になんてやってらんないんだ。ひとつの村に対象一人、が限界だなぁ。
( +194 ) 2010/05/26(水) 01:03:37
>>+192
なるほど確かに納得〜。
すると、ゲルトさんは狼で、トマさんは狂。
……トマさん後出し指示とか、ダメじゃない、シスターorz
( -83 ) 2010/05/26(水) 01:03:58
まるたん>>+193
それソニック。ごめん。ただいまねるねるねるね詐欺中。
プロファイリングかー…そうだとしたら、羊飼い殿も損してるねー。
現時点でどう見ているかを言わずに、司書殿を黒視してたーとか言うから、理解してもらえない。そんな感じ。
こないだご一緒した赤ひげのおじさんに教わったこと！
自分の考えを分かりやすく伝えるために、「今現在はどう思っているか」という中間報告を出すのも、一つの手！
( -84 ) 2010/05/26(水) 01:05:03
ソニックお休み。
[...は、グラスを乾した]
フリーデル、ありがとう。
[...は、指先にチーズを乗せて、レミーに差し出した]
( +195 ) 2010/05/26(水) 01:05:15
ディーターさん（>>73）＞なんというカッコいい勝ち筋！
それが真実で、明日カタリナさんがディーターさんに黒だしたら、僕、本気で腰抜かす。
( 74 ) 2010/05/26(水) 01:05:21
羊飼い殿、老人殿、ならず者殿は、「自分の意見を他人に分かりやすく伝える」という部分で、他の人に負けちゃってる気がする。
だから疑わしく思えるだけで、単体でそこまで黒いかと言うと、村側、真占としても、許容範囲内。
怖いなー。狼の可能性も十分あると思うけど、黒塗り偽塗りされちゃってるだけな気もする。
こういう時、どこで判断をつけたものか〜。
ソニック、修行が足りない！
( -85 ) 2010/05/26(水) 01:08:46
( 75 ) 2010/05/26(水) 01:09:39
娘とは>>1:60で白めに触れた後、>>3:52で浅く触れるまで言及なし。触れあいたくないラインあるならここか。
総じて兵→娘一択。それ以外はない。が、兵の神に対してや年に対しての感情が人っぽいと感じているので現状は最白と見ている。
( 76 ) 2010/05/26(水) 01:10:06
で、なにが言いたいかと言うと樵真決め打ちしないか？
流石に今日決め打ちしろとは言わない、明日結果見てになるが。
昨日どうにも能力者内訳が分からないなってのに、羊狂がいまいち腑に落ちないのと、楽が狼と思えなかったんだよな。
上で年言ってるけど、どうして羊、老は霊狼前提なのか、>>3:176の楽判定への疑問、旅が言う羊の非狂への拘りとか。これ羊狼だからじゃないのか？となんとなく思いだな。
( 77 ) 2010/05/26(水) 01:10:33
ぶっちゃけ
羊狂と思って羊の黒をみたいなら
発表順を木→羊にすればいいじゃんと思うのだ。
ぼくは羊真もみてるから、羊→木でいいと思うけどね。
( +196 ) 2010/05/26(水) 01:12:47
レミー・ざ まるたんは、楽天家． ゲルトの指に乗ったチーズに飛び付いた。「ちーず！！！」
( a84 ) 2010/05/26(水) 01:15:27
>>74 ペーター
この組み合わせでこの勝ち筋できたら格好良いよな。
ただこれ問題があってだな、今日俺が樵に占われてなくて、さらに樵が>>7を言い出さないといけない。
そこで俺が>>20を言って、樵が俺を占わない流れを作らないとダメなんだよな。
( 78 ) 2010/05/26(水) 01:16:52
Q.楽狼なら、なんで妙に狼判定を見せたのか？
A.僕が狼なら、リーザの白判定出した方が、占い師に狼がいると思わせられるから、ある意味お得。
リーザは人っぽいという意見もあったけど、それは僕の狼要素にもなる。
それを消して、疑心暗鬼になって欲しかった。
僕を真と思って貰った方が、誘導や白塗りが有効に働くし。
僕狂視は計算外だけど、それはそれで良い感じ。
( -86 ) 2010/05/26(水) 01:23:51
加えて、トーマス狂人のときに、
カタリナの非狼要素から、トーマスと僕の両方が真という線が薄れ、
折角信用を得ているトーマスを戦力として使い難くなる。
（この時点で、僕視点、どっちが狂でも普通にあると思ってた。周りの目を信じて、樵：羊＝４：６に見てたけど）。
つまりは、どっちが狂でも、戦えるようにするつもりだった。
( -87 ) 2010/05/26(水) 01:26:51
ディーターさん（>>78）＞問題だった点も全て解決して、計画が順調に進行しすぎてるｗｗｗ すげぇｗｗｗｗ
モーリッツ爺ちゃん（>>75 >>76）＞最白だと思ってるシモンさんからのライン考察って、イミフ過ぎるんだけど…
がんばってるのは解るけど、爺ちゃん人だったら狼大喜びの考察だと思うよ。爺ちゃんの考察で、狼全然追い詰められてないもん。
( 79 ) 2010/05/26(水) 01:27:07
ああ、しまった>>73勝ち筋になってないじゃないかｗ
襲撃無しの時点で羊狂なわけねーじゃん、押し切れるのに。
まあ、何が言いたいかというと、羊きっちり吊りたいと樵吊りたくないってこと。
( 80 ) 2010/05/26(水) 01:28:23
旅：ライン要素
老と特段目だって絡んでる様子はない。>>2:8で妙の●老への希望遷移を微妙視したり>>2:120での老判断も庇うにしては微妙。
3日目以降は話すように促したり沈みっぱなしなどの発言はあるが狼同士でも切りに行くのでライン的には切れてないと思う。
妙とは切れている感じ。楽とも3日目は切れっぽい？正体不明の霊と態々ライン切る必要・・・ないのでは。
( 81 ) 2010/05/26(水) 01:31:29
旅：単独考察。
質問が非常に多い。旅自身が要所で見極めたい、というように思考を確認する質問が多い。
ただし引っかかると拘って詰める印象(2d娘等)、能力者に関してはある程度の理想を持っている感じがする。
理想像、というよりは真オーラみたいなもの重視か。妙評、樵評、娘評で顕著に出てる感じ。心理面を特に細かく聞いている。
初日３−２面倒臭いは内訳知ってるならまあ出にくいかと。
( 82 ) 2010/05/26(水) 01:31:43
( 83 ) 2010/05/26(水) 01:31:56
>>2:16で樵の信用落としてるが直後>>2:19等でフォロー。真に見える樵の信用落としに言ったならフォロー入れる必要はないと思われる。
>>3:61で白打った神兵に白くなられても、は村的思考かと。伏せ占いは実際に灰襲撃になっていることから狼なら自分に高いハードルかけてることになる。
娘白への変遷は自然に思える。やはり人ではないかと。
( 84 ) 2010/05/26(水) 01:32:02
兵：ライン考察
３日目までは老との絡みが殆どなく切れと言える要素はなし。霊に関して言えば妙とは切れている感。特に二日目の最後辺り。
兵：単独考察
初期の白打ちを嫌がり、また安易にするものを疑うスタンス。能力者に対する要求の高さは旅と通じるものがある。
怪しいところに突っ込み納得したら引く、とスタンスとしては分かりやすい。
( 85 ) 2010/05/26(水) 01:32:30
二日目の樵偽視は正直どうかと。ただ真狂なら狼にはまだ明確に真は分かっていないこと、樵＞羊に結論が行っている辺りは信用落としではない、感じか。
二日目の年白視への流れは黒塗りの結論ありきではなく見極めようとしている感。
>>3:65は情報を得ようとしているという姿勢が一貫している。
☆>>3:132なるほど、判定を見て残すことも考えてのことと思ってた。
( 86 ) 2010/05/26(水) 01:32:50
娘：ライン考察
>>1:161で老に否定的な発言＞●老希望。この後決定に対してのプッシュあり。
現実になるかといえば娘はありえるといっているが難しいと思われる。
ただ修庇い理由は理解できるし老占いたいという意見も本気に見える。ここは切れ要素。
妙真を早期に出し、理由も納得は出来るが霊のどちらとも切れというには一息足りない感じ。
( 87 ) 2010/05/26(水) 01:33:04
娘：単独考察
初日に感じたフットワークの軽さを維持しながら話している感じ。
>>3:22とかを言う辺りや全体的な発言などで勢いが落ちていない。
なんというかやっと気づいたけど感覚的な白さ、で言語化が非常に難しい。
言語化すると「思ったことをよどみなく話すのが白い」に集約されてしまうから。
☆>>16理想に添えなくてすまないとしか・・・うん頑張るよ？
ライン的切れ要素もあり単独からもここが狼はなさげ
( 88 ) 2010/05/26(水) 01:33:40
( 89 ) 2010/05/26(水) 01:33:46
者：ライン要素
初日特に絡みはない感じ、>>2:147の妙吊り理由はやや強引な感じ。妙とは切れている印象。
二日目に灰吊りで▼老だが本決定後なので切れとは言えず。
>>3:17で判定だけなら樵偽っぽい、でラインというか真と判明した樵を警戒してる感じ？
昨日の老の神者ニ択に入ってはいるが老者ならそこまでしないと生き残れないとも今日のみんなのやり取りで思った。
( 90 ) 2010/05/26(水) 01:34:00
者：単独考察。
全体的に鈍い、というか考察の進みが遅く感じる。
初日の年纏め案は目立ったがそれ以降はこれという印象が残らない。結構発言してるはずなのに。
そういえば誰かが言っていたか、結論が分かりつらいからとか。
>>2:217に関しては判定みたい、という思考を見たんだが誰をどうしたい、というのは本決定後に▼老。
( 91 ) 2010/05/26(水) 01:34:27
ディタさんがやってるのが、墓下でどなたかがおっしゃってた、自分狼前提での考察ですか〜。
なかなか面白いお話ですね。
者白羊偽だったら、リナさんはディタさんに、偽黒出しにくそう。
ただ、者狼羊真だったら、リナさん泣けるかも〜。
( +197 ) 2010/05/26(水) 01:34:53
3日目は占評価に関して羊真もありえるとしてかなり結論をぼかしてる。むしろ樵偽？
それだけ慎重なのにいきなり>>77樵決めうちが出てくるのが微妙。
>>20としてもそれだけでそこまで評価変わるか？とは思う。
やはり見るならここかと思う。
( 92 ) 2010/05/26(水) 01:36:33
疲れた・・・とまれ意識が飛びそうなので今日はここで寝るでござる。毎晩賢者タイム長すぎて厳しいでござるな。
ではおやすみでござる。
( 93 ) 2010/05/26(水) 01:38:55
木狂と前提してだと、今日の白確定は、
「クララちゃんが狩に見えるから、占いよりここを食べて欲しいというアピ」
あるいは、
「ここを襲撃されて、自分が残っても不自然ではない状況作り」
とも考えられるかしら〜。
( -88 ) 2010/05/26(水) 01:39:14
今日まで占考察を出して無い事に気付いたパメ。
一度しっかり纏めてみるか。
ところで…ねーねー、トマ。
樵真としたらさ、私、初日に狼当ててたワケよ。
昨日だって、書白だろう、と予想して当てたワケさ。
んで年者は判断出来そうな気がするけど、ニコがちょっと自信ないんだよね。●旅してみてくれない？やっぱ気になる。
者はぶっちゃけ黒なら、樵の黒判定なくても吊れるんじゃないかと思うんだよね。でも旅は怖い
( 94 ) 2010/05/26(水) 01:53:07
さて、トーマスは狼を補足できてるのかな？
最低限、人間を見切れれば問題ないけど。
そういえば、コードネーム付けるって話が出てたけど、忘れてた。
ま、いっか。
任せた。
( -89 ) 2010/05/26(水) 01:54:11
( 95 ) 2010/05/26(水) 01:58:14
流れとしては無難か。
兵とは>>1:164で兵が白視されているのを警戒して、>>1:171でじっくり見たがっている。2dはなく、>>3:107で感情的だから白く信じられるとしている。割りといきなりなのでラインがあるならここか。
総じて娘→兵はあり、娘→者は薄いがなくはない。残り二つは多分ない。
とりあえずここまでで今日は寝る、返事等は明日以降に。・・・じゃ。
( 96 ) 2010/05/26(水) 01:58:50
>>94 パメラ
うむ、自吊り容認ってわけじゃないが、俺は占うより吊ったほうがいいと思う。
というか、なんとなく今俺の中で年狂で狼2騙り？とか思っちゃうんだよな。
樵真路線で▼老→▼羊、ここで終了も黒発見もなければ俺吊りでもいい。だから、念のためにで他の灰に占い当ててほしい。
今日見るとシモンはやっぱり樵●俺で羊真の場合は俺白ってのが白いと思うなー。娘か旅か年か。
( 97 ) 2010/05/26(水) 02:07:47
>>94
黒いであります。
パメラ占って欲しいであります・・・・！！
( -90 ) 2010/05/26(水) 02:08:40
村娘 パメラは、老人 モーリッツ を投票先に選びました。
現状、結構樵真に傾いてるけど、出来れば、リナもここ占って欲しいかなー。
自由占いだし、返答は要らないけどちょっと、マジで考えておいて。
黒なら上々、白が出てもスッキリして
他に対する、考察精度が上がりそうなんだよね！私！
者はここで狼２騙り言うのがなー。
ストレートに見ると「灰の疑い先に困って、灰に疑い向けるのが怖くて、狂吊で１手稼ぎたくて」
に見えなくもないけど、逆に狼なら言えなくないかな。
( 98 ) 2010/05/26(水) 02:20:54
「自分がどう見られるか」よりも「村に警戒して欲しい可能性を提示」する事を選んだから、
２騙り発言が出来る、村側的かな？とか。
ここの行動、初日の「年纏め」提案のディに何となく通じるし。
って気付いたら灰見てるし。
■羊：>>1:2即対抗＝真狂要素。
初日質疑はソツなくこなし、>>115集まってるトコ、２択。
この辺、非狂的だけど、狂でも普通に考察し希望出す「ナリキリ系」もいるから、微妙なトコ。
( 99 ) 2010/05/26(水) 02:57:39
ならず者 ディーターは、老人 モーリッツ を投票先に選びました。
おはようございます。
トーマスの私考察が不気味です。
結論ぼかしてないですか？
明日者に白出して、私に黒出す気じゃないでしょうね。まったく。
( *29 ) 2010/05/26(水) 05:11:08
（席外してた…占考察が私は嫌いなのかも知れない）
>>2:7ここは自視点、白が偽黒でSGにされずに良かったーに見える。
( -91 ) 2010/05/26(水) 05:11:29
気付いたら、全然考察と関係ない事やってたんだ、ゼ…
起きてからにしよ。
( -92 ) 2010/05/26(水) 05:12:01
おはようございます。
さすがに突っ込みたいんですが、
★ディ＞>>77 狼２騙りを強く懸念しているのに樵決め打つんですか？樵非狼決め打ち？それ、樵真視して樵視点黒じゃないように見せようとしてる風にも見えるので、説明ください。羊狼の可能性ですが、羊老両狼あります？
そして者の２騙りだけから者村側的という娘。
★娘＞２騙り懸念なのに樵決め打ちたいとか変と思いませんでした？
( 100 ) 2010/05/26(水) 05:27:07
松本くんたべてもおいしくないゾウ
でも幼女に「きりんさんが好きですでもゾウさんの方がもっと・・・」
って言ってもらうアレは好きなんだゾウ
( +198 ) 2010/05/26(水) 05:28:53
で者は>>97 黒発見ないなら俺吊りでいいって、貴方人間なら負けますからやめてください。こういう所も村の事より保身考えてる感。
老者なら捨て身できてる感。で書の提案について占候補ふたりは何もないんですか。これ偽には答えにくいだろうなと思ってたんですよね。樵はともかく特に羊。どう答えても突っ込み入りそうな問題なので、そこを押してでも自分の意志見せてきたら、
( 101 ) 2010/05/26(水) 05:38:39
真の可能性上げるつもりだったんですが。老に対しても「手助けをしていいか」書に尋ねる。他者からの評価過敏すぎ。真でも気にしますけど、「樵に信用とられて焦る感」でない辺りがザラつく。２ｄ非狂気にしてたあたりもそう。
結論、私は書案の樵吊りは嫌です。真だと思う方吊って偽と思う方を真贋決め打ちとか嫌です。それ考えるなら羊ではなく樵がいいです。あと年は>>42に答えてください。
( 102 ) 2010/05/26(水) 05:43:23
とうか今日占襲撃の可能性もまだある。
村から占機能を破壊することは、特に樵真の場合狼の思うツボ。
すごくドライな事を言うと、今日から占ロラするより、羊は真なら今日老吊って明日樵吊ってでも判定だし続ける方がいいし、樵は当然今日老吊って明日羊吊って占う方がいいんです。
結局、どっち選択しても「占決め打ち」になりますので、安全策がない今、狼あるところロラとか甘っちょろいこと言ってる場合じゃないと思います
( 103 ) 2010/05/26(水) 05:52:12
( 104 ) 2010/05/26(水) 05:56:27
( 105 ) 2010/05/26(水) 05:56:38
投げるんじゃ。って印象
>>3:152とか>>3:175もこういう事を言う前に旅ならアドバイス投げてるんじゃ
正直、いくら老を放置して動かしてるにしてもアドバイスされなさすぎな気がするんだよね。んで表でいろいろとフォローしてるのが旅なんだよ。何このちぐはぐ関係
狙って旅がそうしてるって話は旅の感じに合わない、小手先すぎる。旅がすっごい赤表で二重人格使い分けているとかなら分からないけど
( 106 ) 2010/05/26(水) 05:56:44
うわ、他の事してたら、こんな時間。質問だけ先に。他はあとで。
>>100 シモ
ん？『樵真羊狼予想（＝２騙り懸念）』で、だから樵決め打ちの羊吊希望なんじゃないの？
「２騙り予想」ってトコに兵捉われ過ぎじゃない？
なんつか者のこの発言、普通に見ると黒いじゃん。
ここまでアレな発言って狼だと普通躊躇わないかな？
>>106 え。赤でフォローすると歪みが出るから、白でのみフォローって基本じゃない？
( 107 ) 2010/05/26(水) 06:00:47
アドバイスという意味では、それこそ老者だと思いますよ。年・娘・旅の誰かなら、あんなに羊の手助けに対して、食いついたりしないかと思います。者も老と似たような感じでどうすべきか、というのが白でも黒でも見えてない感があるんですよ。
神父狩狙いなら明日樵襲の可能性もある。ならここで老が黒くなって樵に護衛がつくのはマズイはずなんです。老を余計黒くさせる事をした旅は老ラインには思えません。
( 108 ) 2010/05/26(水) 06:07:39
老がちょっと放置されすぎ。兵旅娘年辺りに仲間がいるならフォローを入れてるはずだけどそれが老に反映されてない感じ
ここで思ったのが「フォローしてない」じゃなくて「できない」かなって、で者が気になる
者自身も手一杯な印象もするから。状況的判断から。じっくり見てないから憶測の域超えてないけど
>>107
にしても老が無視しすぎな点もある。>>1:107とか、仲間同士にしては少し反応速度が遅すぎる
( 109 ) 2010/05/26(水) 06:10:20
つーかシモンは、「村騙り」とか「自吊」とかいろんなモノにアレルギーあって、厄介な人だねー。
凄い失礼な事言うけど
【ディタ村の場合、白確せず、樵視点の黒も見付からないままだと、ほぼディタが吊られ、村が負ける】って思う。
私の>>94の最終行に、>>101で喰いついて来た辺り、ディもそれは自認してる。
だからね樵真をディが信じられるなら
『樵真で、▼老▼羊の２手に黒を見つけてくれる事』に
( 110 ) 2010/05/26(水) 06:11:22
旅と老は意思の疎通できてなかったんですよ。私が突っ込んで、娘が突っ込んで、旅が答えて書が通訳して、それでやっと老が理解してる？という流れです。
旅狼があるなら羊真視点かなと思うんですよね。老追求しすぎなのと、樵をあれだけ真視してるのに樵吊りに反対しない。「吊りたくない」止まり。樵狂なら吊っても支障ないんです。誤爆されませんし。
>>107 娘 普通に見て黒いから黒いと言ってるんです。
( 111 ) 2010/05/26(水) 06:15:46
自吊りはね、ここぞと言うところで使うなら私はよしとする時ありますよ。難しいんですよ、自吊り宣言って。大抵は黒くなるだけだから。
今回、者の場合「なぜそこで自分の縄を用意して他を説得するんだ」というのがある。
老の自吊りはある程度しょうがないんです。自分が吊られた後の事を考える方が建設的だから。そこは割り切って狼追求する方がいい。
( 112 ) 2010/05/26(水) 06:22:56
賭けるのは、全然有りでしょ。
（アンカミス>>101でなく、>>97が正）
「者老」狼なら、>>2:131の軽さが気になるんだよな…。
あとディは思い切った事言う勇気があり、且つここ２狼なら相当ヤバい、なのに襲撃は割と大人しめというか。
>>112 だから「樵が黒引けなかった時は」って条件だよね。
樵が黒引ければ何も問題無い。こう賭けなきゃ、者は村でも狼でも厳しい位置。
( 113 ) 2010/05/26(水) 06:27:23
だから、そこは白黒要素になんないし、思い切った作戦言うディならそう違和感覚えないけど。
まぁ、私は者タイプに弱いので、ここ白はそこまで自信無いし、強くプッシュは出来ない。
唯ねー、樵が明日いなくなるかも＆ここ狼なら黒判定無くても普通に吊れそうって思うと、
今一つ信用出来なくて、狼時に吊れる自信の無いニコの方の色が見ておきたいの！
う、一回席外さなきゃ。●旅▼者。
それ切要素と思えない。
( 114 ) 2010/05/26(水) 06:39:04
>>113パメちゃん
ディタの>>2:131の軽さって？見たけどどっちでも言えそうな言葉だけど
ん〜思い切ったことを言う勇気って多分年纏めだよね。あれ思い切って言った勇気と言うより、何となくこれいいんじゃないか的なノリで言っている気が
それと、思い切った事言う＝襲撃も思い切る は違うと思う。言葉はいくらでも取り繕えるけど襲撃先は勝ち筋に左右する者だから壮言大語な人でも慎重になることは多いと思う
( 115 ) 2010/05/26(水) 06:40:46
おはようです。
本日の襲撃予想。クラとだけ言っておきます。
( +199 ) 2010/05/26(水) 06:42:10
ん、おはよう、で、なんか申し訳ないな。
>>100☆シモン
まずは樵真視、ここ絶対な。その上で狼側の勝ち手順を考えると樵吊りが条件に入ると思われる。
ここに俺吊りが入ってないのは、今日俺が樵に占われてる可能性はそれなりにあったってことだな。（>>20理由で羊狂で俺に黒期待してたかもしれないが）
( -93 ) 2010/05/26(水) 06:44:32
ってうわ、違うし、ディタの話ししてたから、▼者になったしーー。あーもー！
●旅▼老の間違いね……
希望は大事な所だから、喉使ってでも一応修正しとく。
>>115
この世界では「言葉メイン」、発言は行動だと思うけど。
「提案」という行動。
>>2:131は「でてたら嬉しいなくらいで思っててくれたら」が軽く感じた。
その後の言葉も「リアルＴ会話じゃないと…」とか自分がほぼＬＷ確定っていう重さを感じず
( 116 ) 2010/05/26(水) 06:48:20
クララ襲撃は通りそうですね。
娘旅狩なら樵護衛しそうだし、ディなら自分吊りとか言わない。
( *30 ) 2010/05/26(水) 06:51:25
ん、おはよう、で、なんか申し訳ないな。
>>100☆シモン
まずは樵真視、ここ絶対な。その上で狼側の勝ち手順を考えると樵吊りが条件に入ると思われる。
ここに俺吊りが入ってないのは、今日俺が樵に占われてる可能性はそれなりにあったってことだな。（>>20理由で羊狂で俺に黒期待してたかもしれないが）
で、樵真時▼老→▼羊→▼者でも残り3or4なので村側負けはない。
( 117 ) 2010/05/26(水) 06:53:02
ディ＞いえ、申し訳ないのはこっちです。でも戦います。ここに樵が黒出してくれたら勝ちはほぼ確定すると思うんですよ。
で、ここに白が出たら……どうしようかと（汗）
( -94 ) 2010/05/26(水) 06:57:39
ニコ占い濃厚？
ニコさんが白でも黒でも、ニコさん本人の視界がどれだけクリアになるか、あるいはなったと見せられるか、楽しみです〜。
……ニコさん白で、白が出たら、ニコさん視点占い確定しないですけどね〜。
ニコさんを本気で吊りたかったら、統一●ニコさん。
それで羊から黒が出たら、本当に白でも吊れます。
娘狼、羊狂、旅白なら、もっと強く統一を推すはず。娘非狼要素だと思います。
娘真、木偽、旅白なら？
( -95 ) 2010/05/26(水) 06:58:12
羊老両狼に関しては、確かに初日●老希望が微妙とは思う。
ただここ狂狼ならもっと表で相談してもとか思うんだよなぁ。明確な羊狂理由って即対抗以外あるか？
それと昨日場の流れが占い師真狂になってて、その状況で二人とも霊狼前提で話進めてるんだよな。
ここ二人真ならもっとも警戒しないといけないのは樵狼、これ偽でも樵吊り持ち込めるかどうか重要なのに、霊狼で進める。
( 118 ) 2010/05/26(水) 07:01:07
娘白・木偽・旅白でした〜。
そうしたら、羊真・老白。
黒は兵年者から２。
どちらにしても、娘と羊は切れ感？
木に提案してると見せかけて、羊に旅占い指示してるなら、どんだけ上級テク……。
そういえば、「Ｔ会話」のＴってなんでしょ。
最初はミスかと思いましたが、２回目ですよね？ 出てくるの。
( -96 ) 2010/05/26(水) 07:02:06
これ占い師真狂で進めたほうが利点があったのではとか思ってるんだ。
あと楽真なら申し訳ないが思ったよりも淡々としてて偽か？との思いがあったんだ。
楽偽で考えると場の意見は狼が多かった。妙真視理由は人っぽいが結構あったと思う。
ここ狼なら妙人判定でもっと占い師真狼可能性あおったほうがいいと思うんだ。
樵が偽で狼と思わせれば、襲撃される＝真？との流れもできるかもだから、護衛外そうとか考える狩人もいるかも
( 119 ) 2010/05/26(水) 07:06:14
>>117 者 了解。私は樵から貴方白が出たら、その吊り順嫌です。明日樵襲撃か、樵が生きていて、他に白が出た場合、貴方ＬＷの可能性を消すためならやりますね。
でも他が老と切れてる。娘はもう「自分視点狼見つけるんだあ！」という気持ちが昨日今日すごく出ていて、旅の色みたいが１ｄの老の色見たいに通じてる。だから娘は占は反対。老ラインもっかい見てこよう。羊は「必死さだけ」を見たら揺れるんですよね……
( 120 ) 2010/05/26(水) 07:08:13
まあ、正直裏考えすぎだろう、素直に考えろよと言われるかもしれないが、素直に考えるとそもそも老と誰が繋がるよ？って疑問がある。
他視点では俺がいるからあれかもしれないが、俺視点ではどれもありえなさそうで判断が全くできない。
今のとこ年なのかって気はするが、そうすると老の絡みがなぁ…。樵真決め打ちに流れてるのもあれだし。
で、なんとなく年が内訳読み間違えてる狂で2騙り可能性があるんじゃないかなとか。
( 121 ) 2010/05/26(水) 07:10:45
>>120☆シモン
そう兵が言うように俺も他と老のラインが切れてるように感じる。つまり俺しかいないと思うのは分かる。
が、それは俺からするとありえないんだから、占いに関してはその老とラインが切れてるようにしか思えないとこに使うべき、発言で見極めれてないんだからな。
( 122 ) 2010/05/26(水) 07:18:05
シモン疑う理由あるなら今日襲撃がなぜ神で兵じゃなかったのか。これくらいかなぁ。
娘は俺占い避けたいのかもしれない（樵白見せたくない？）可能性が…とかは、それなら用意周到すぎるし、旅はとにかく占いたいのだろう。ここに嘘は無いと思う。
旅年は老との絡みからあまりあるとは思えない。
( 123 ) 2010/05/26(水) 07:24:20
おっはよー。
☆シモンさん＞クララさんの吊り手順って、▼老→▼樵っヤツ？ それって今決めることなの？
今日モーリッツさんを狼（＝樵真）だと考えて吊りたいけど、明日の占い判定や襲撃から、増えた情報をもとにまた考えるよ。
僕に黒が出たら真贋は確定で解るし、「ここ占うかよ…」ってのも重要。
シモンさんは心配しすぎ。僕は決めうちしたいけど、明日の情報次第では柔軟に考えるから安心して。
( 124 ) 2010/05/26(水) 07:30:32
私そんなに白かったのか。
今回、最白に来れてる感触がないのでわかりませんでした。
( -97 ) 2010/05/26(水) 07:32:51
でぃーたー＞
素直に考えて老と誰がつながるか疑問になるなら、
その前提の「樵真老黒」は確かなのか、もう一度チェックしてみるのもありだゾウ
( +200 ) 2010/05/26(水) 07:34:17
>>123は突き詰めると羊真の可能性もあるってことなのかもしれない。
なので羊視点での黒発見は凄い期待してる。老と一緒に探してほしいと思う。
希望は樵には●旅。娘の考察進めるのにいいかもしれない。羊は●自由。▼老で。
( 125 ) 2010/05/26(水) 07:34:50
☆クララさん＞クララさんがロラ好きなのは知ってるけど、ロラするなら狼だと思うところ吊りたい。
それが結果的にロラ（両占い師とも狼要素がある）になるならそれはそれでいいけど、確定狂（偽）ならともかく、真か狂かわからないけど非狼っぽい占い師を吊るなら灰吊りたいかな。
明日の吊り先は明日考えたい。といいながら襲撃されたらごめん。そんときは灰狭まったと笑って弔って欲しい。
( 126 ) 2010/05/26(水) 07:39:02
おはよう。朝のパンを持ってきました。
っ[シナモンロール][スクランブルエッグのサンドイッチ]
パメとシモでなかった理由はパメはニコラスとの対立があり吊れると考えたかあるいはパメ自身が狼かのどちらか。シモンは白いけれども村騙りの後で即▼ペタを言い出したり、判定割れでロラ中断の斑吊を言っていたから言葉は悪いですが利用出来そうと考えたのでしょうね。後で疑惑を持たれる可能性もありますしね。
( +201 ) 2010/05/26(水) 07:42:07
パメラさんとシモンさんは飛び抜けて白だと思う。理由は今まで言った。
となると消去法でニコラスさんとディーターさんになるんだけど、この２人だとカッコいい勝ち筋は魅せてもらったけど、ディーターさんのが狼かなとも思うかな。
ニコラスさんは迷いがない強さが、人間っぽくないと言われればそう見えなくない程度。消去法じゃなきゃ疑ってなかったよ。
( 127 ) 2010/05/26(水) 07:46:53
少年 ペーターは、老人 モーリッツ を投票先に選びました。
少年 ペーターは、木こり トーマス を投票先に選びました。
ここでトーマスに投票する僕。
だれか邪推しないかなー。
( -98 ) 2010/05/26(水) 07:50:27
おはようございますブ♪
ログがほぼ読めてないんですけど、
【ジムさん襲撃】【クララさん確白判定】確認（←今さら？）
ドットのゲルトさん＆ジムゾンママ、お疲れさまです☆よろしくです♪ふがふが。
( +202 ) 2010/05/26(水) 07:51:55
迷子 うりん子は、ぷちパン屋 オットーに、今朝も美味しそうなパンですブ♪両方頂きます。ふが
( a85 ) 2010/05/26(水) 07:55:05
ただ、今日のパメラ見てますとパメラディーター狼の組み合わせがありそうな気がして気がしてなりません。初日ちょっとパメラ怪しいかなと思いつつモリへの黒で切れているとは思いましたが……ディーターは黒判定無くても吊れそうで、ニコラスが怖いからニコラス占い。自分から見ればこれ、狼の行動っぽく見えます。
仲間占外させつつ、発言でも見ていける灰を怖いで占いに回す。疑い先と占先が一致していません。
( +203 ) 2010/05/26(水) 07:59:54
今日はまあ、▼老で●は自由、かな〜？
+201 と 127 って、なんだかある意味かぶってますね！
今日は襲撃先は、確白クララたん、だろうけどＧＪも出そう・・・いや、偽装ＧＪかも。吊り手増えないし。
( -99 ) 2010/05/26(水) 08:05:00
前回、慎重さのなさで黒をとられた所もありましたからね。占真贋ですが。
やっぱり前回のこの村の経験が効いてるんでしょうね。
( -100 ) 2010/05/26(水) 08:09:07
自分は疑い先と占吊り先の不一致や理由のはっきりしない追従は強い狼要素に見ます。
疑い先と占先の不一致は自分が狼と考えて見るとわかるでしょう。村の流れに従っていれば追従を疑われ、仲間が疑われているのも芋づる式で自分が見つかるから気にしなければいけないし、等々と考えると村の時に比べて疑い先と占吊先がぼやけて来ます。
あと疑われない為には強く疑わない事が第一歩です。強く疑う人は黒く見えます。
( +204 ) 2010/05/26(水) 08:10:47
おはようございます。
今日書襲撃が通って、羊の●を両方が逃れて、明日者に黒が出たら最高ですね。。
( *31 ) 2010/05/26(水) 08:11:22
あはーん皆様おはよぉん♪
ん？子オットーちゃんはパメを疑ってるのぉん？
まぁここまで日数進めば、多弁を占に挙げるのは充分ありだと思うわぁん♪ 明日占能力が残ってるかどうかも怪しいし、「白狼恐い」理由でいきなり吊に挙げるよりかはまだマシだとは思うけれど…アタシもパメ注視してこよぉんと♪
( +205 ) 2010/05/26(水) 08:11:46
正直ログをほとんど読めてないうりん子が何を言っても、ほとんど意味はないです、、、
( -101 ) 2010/05/26(水) 08:14:12
スタイルをＢＢＳ風にすると、やっぱり安心感がありますね。枕が違うと眠れないのと似たようなものかな。
( -102 ) 2010/05/26(水) 08:16:51
強く疑われれば疑われた相手は少なくとも良い感情は抱きません。むしろ逆に、｢こいつ狼だろう｣と思いますが。疑い返しというのはそこから生まれて来るもので、理由の浅い疑い返しはこういう風に村側も犯してしまいます。
そして疑って吊った相手が白ならば次に疑われるのは誰でしょうか？
……そう、その人を疑っていた人です。こうなってしまうのは狼としては非常にまずい。そうならないためにも、強く疑わない。
( +206 ) 2010/05/26(水) 08:17:08
迷子 うりん子は、神父 ジムゾンに、ぺこり、とお辞儀した。
( a86 ) 2010/05/26(水) 08:17:21
【一口メモ】
子オトのいう『疑い先と占い先が不統一は黒い』にはアタシは不同意。
何故なら、状況によっては白狙い占が有効な場合も多々あるから。
大切なのは、『占機能によって灰を狭める事』
アタシは無理だけど、上級者なんかは相手を吊る事自体難しい事ではないので（村狼関係なく扇動が旨いという意味で）それよりも、色を見る為に占を利用するという人も多いわ。だから、一概にそれを黒要素と取るのは危険。
( -103 ) 2010/05/26(水) 08:20:50
ナンに対してもだけど一番重要なのは
【結果から流れを探るのではなく、流れから結果を見る事】
( -104 ) 2010/05/26(水) 08:21:16
神父 ジムゾンは、迷子 うりん子おはよーん♪今日も可愛いわねぇええええん♪（かいぐりかいぐり
( a87 ) 2010/05/26(水) 08:21:53
ですから狼は終盤になっても疑い先吊り先がはっきりしない事があります。非常にわかりやすい例ではありますが、中盤以降や終盤に｢わからない｣を言う、結論のはっきりしない人は注意してください。
特に終盤のわからない、は日が進んであれだけの材料が出ているのにわからないは無いのではという意味でかなり強い黒要素です。自分もかつての村の狼仲間でそういうのがいました。自分が村なら問答無用で吊っていました。
( +207 ) 2010/05/26(水) 08:23:08
おはようじゃ。今こそ風呂敷を畳む時じゃろうな。
ワシの書いたライン的に考えると、ありそうだったのは旅⇔年と娘⇔兵、次いで旅⇔者と娘⇔者じゃ。
時に、ワシは今まで旅娘兵は白いとして来た。今改めて考えると、娘や兵は考察内容に加えて娘→2d最初の旅との問答、兵→2d中盤の神との問答など、感情的に人らしい要素が拾えた。しかし旅は考察は深いし正しいのじゃが、そういう村人っぽい感情があまりないと思えて来た。
( 128 ) 2010/05/26(水) 08:23:24
故に、上の４つのラインから娘と兵の入ったのを外すと旅⇔年、旅⇔者が残る。おそらく狼２匹はこのどっちかのパターンじゃろう。共通するのは旅じゃ。よって今日は●旅▼樵を希望する。
ワシの生きているうちの結論はこれじゃな。 とりあえず、離席するぞ。質問は10:30頃にまとめて返答する予定なのでワシが生きているうちに聞きたい事があれば何か言っておいてくれい。
( 129 ) 2010/05/26(水) 08:24:17
子オットさん＞
うーん、初対面のときから>>+206を頑なに主張しているけれど、何かトラウマでもあったのかしら？（苦笑）少なくてもアタシが同村した村で、「疑ってた相手が白だったからそいつを疑ってた奴が疑われた」なんて事無かったはずだけど。
実際、それをそこまで主張して黒要素とする人って、いなかったというかオットーさん以外見たことないんだけどな？？
( -105 ) 2010/05/26(水) 08:24:33
者>>73 さんきゅ。だが、そこで何故、羊者老狼説を出してくるんだ。
じゃ、質問変えよう。羊狂樵真だったとしてだ。者狼ならどんな襲撃筋立ててる？状況的に「勝ち筋無い」じゃあ、非狼要素になんねえんだ。
>>97 で、なんでそこで占うより吊った方がいいとか出るんだ…。
「なんとなく」で狼2騙りとか、今更何言ってんだって感じなんだが。
者>>121 だったら占わせて村の推理進めてくれ。
( 130 ) 2010/05/26(水) 08:26:28
＞★モーリッツ
俺からするとその場合旅年組み合わせになるのか。
年が狼とすると、能力者の組み合わせが重要になると思うけど、そこをどう考えてる？
( 131 ) 2010/05/26(水) 08:28:09
おはよー。
ディーターに黒出しだと完璧だね。
そうなったらトーマスになら抱かれてもいい。
( *32 ) 2010/05/26(水) 08:29:49
モーさんの
「今こそ風呂敷を畳む時じゃろうな」
がカッコいい件。
( *33 ) 2010/05/26(水) 08:29:51
トマ真ならばモーリッツ・ディーターと騙りが線で偽ならばパメラとディーターが線かと。一見すると切れていそうなパメとモリの線も見ています。フリーデルに票が集まる中であれを言うのは切れているアピールとしては十分な気もしてきます。ぶっちゃければあのくらいの仲間切りは自分でもやります。
仲間切りはやるならやる、やらないならやらないが一番。中途半端は芋づる式でラインがばれる元です。
( +208 ) 2010/05/26(水) 08:30:41
トーマスが、ディーターを囲う気なら、今日囲ってると思うんですよね。
( *34 ) 2010/05/26(水) 08:32:14
羊が俺占う分には別にいいんだが、樵には者占って欲しい。
兵娘白。
年はやっぱ非狼要素付けておいて、3-2からの撤回は無いわ。村騙りで作った状況からの樵狼説がずーっと通って、それが基盤になってんのも人っぽいしな。てか、年狂なら樵狼説に拘ってどうするってのもあるし。ここも白でいい。
だからやっぱ、者しか残らねえんだよなあ。
樵真羊狂、老者妙狼、で頭固まっちまってるわ。樵から者白出たらパーンすりゃいい
( 132 ) 2010/05/26(水) 08:33:52
おはよう。
客観的に見てパメラは発言が玉虫色になりつつあるのぉ。
オットーが気になるのも判る気がするわえ。
( +209 ) 2010/05/26(水) 08:34:16
>>130☆ニコラス
なんでかって、羊狂で勝ち筋が考えられないからだな。
今の状況で者老の羊狂であると思うか？
老占い時に樵特攻、但しこれはGJ出た場合ほぼ詰む。が、しないと結局詰みが見える。
( 133 ) 2010/05/26(水) 08:35:12
占うより吊ったほうがいいは、後の発言読んでくれれば分かると思うんだが。
灰考察苦手だからこそ、他人の灰考察に乗りながら考えるんだ。
ちょっとこの辺を纏めれれば良いと思うんだが、老+で灰を考えた場合、吊り手順をどう考えてるのが思いつかない。
まあ、兵が言うように樵から白でても者吊れる、余裕と思われてるかもしれない。
で、実際そこに否定できるだけの要素はない。だからこそ、無駄に占い使ってほしくない。
( 134 ) 2010/05/26(水) 08:35:40
それに加え、自分視点でこの仲間すごく狼っぽいなーと思った時にラインを切るのが効果的です。狼なのがわかっているから黒さ5割増になる気持ちもわかりますが、仲間が白いなら無闇に切らないで素直に白いと言ってしまうのも手です。
と、狼になりたい貴方へのアドバイスのようなものです。
( +210 ) 2010/05/26(水) 08:37:43
朝リナ先生登場。
モリさん>>129 おつかれさま。リナ先生はライン考察得意じゃないので、参考にするね。
改めてみんなに。今日モリさんを吊るのは反対。あたしはモリさんの意思が折れちゃうことだけ恐れてたけど、そうでない以上▼老は受け入れられない。モリさんに、この村に伝わるやり方で自分の考察を出す時間をもっとあげて欲しい。
( 135 ) 2010/05/26(水) 08:38:50
>>132☆ニコラス
年狂なら羊残しで勝つつもりじゃないか？樵狼拘って吊らせないと吊り手きついし。
>>133はあまりにも樵真で固まりすぎてたな。羊特攻な…うーん、そっちのがGJ考えないと無難かもな。樵に狼疑惑残せるし、方占い師なら護衛減りそうだし。
( 136 ) 2010/05/26(水) 08:40:25
リナ先生が可愛いです。すごく、すごく健気です。頑張らないで欲しいけど頑張れとか言いたくなる。でもお願い頑張らないで。
( *35 ) 2010/05/26(水) 08:40:38
ディ狼なら今日クララを白確にするのは悪手です。なぜならクララは、ディの疑い先だから。クララに黒出さないといけない。
樵はディ白を見切ってると期待してるんですよ。
( *36 ) 2010/05/26(水) 08:42:25
ディーターさん＞狼２騙りだと、狂どこ？ ってなるし、僕狂だと仕事しなさすぎじゃない？
ロラ反対あたりが、僕狂の唯一の仕事に見えるかな。
( 137 ) 2010/05/26(水) 08:43:04
( *37 ) 2010/05/26(水) 08:43:05
思ったこと口に出してるだけ、なパメラとシモンの喋りを声に出して読んでみると、パメラの言葉には何か力がないんじゃの。
本気で訴えかけてくるものがないというか。
( -106 ) 2010/05/26(水) 08:43:55
場の流れを無視して。
【謙虚】って日本人独特の美徳だけど、【説得】や【主張】を必要とする場においては、【謙虚】や【自虐】ってマイナスにしかならないわ。
商品売り場で、店員さんが【この商品は高性能なほうではないでしょうか】って言うのと【この商品は高性能ですよ！】といわれたらドッチを買おうと思うかって話。
『物』と違って『自分の意見』をセールスする為に一番大事なのは【自信】なのよ。
( -107 ) 2010/05/26(水) 08:44:12
老は、頑張ってくれたが俺か。旅娘兵から俺抜き出す理由がそれかよ。ひねり出した感だな。
者>>133 だったら、やっぱり非狼要素にはならねえんだ。自分狼の時にやれる勝ち筋あるのにしてねえってんなら、まだ反論にはなるが。
樵真なら、者村なら占ったら白出るだろ。その時、村の「場」が動く。無駄占いじゃねえよ。
老羊は、俺が出した樵非狂、非狼論に対して反論あったら入れてくれ。時間無いか？
【▼老●者】
( 138 ) 2010/05/26(水) 08:45:18
( +211 ) 2010/05/26(水) 08:45:31
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b88 )
>>118>>119
これ結構納得できるというか、腑に落ちるというか。
わらわゲルトに狼判定出されてびっくりしたのだもの。
( -108 ) 2010/05/26(水) 08:46:14
>>137 ペーター
そうだよな。そこが唯一の仕事に見えるくらいかもな。
ところで老の初日年狂でも占いたいってどう見えた？
( 139 ) 2010/05/26(水) 08:46:36
>>+201
む、シナモンロール大好物である。
何故おぬしは毎度毎度わらわの好物を入れてくるのか。
我が屋敷で働く気はないかえ？
色々突っ込みたい部分は灰埋めである。
( +212 ) 2010/05/26(水) 08:47:27
占占白斑灰灰灰灰灰 ▼斑
書襲撃の場合→ 樵偽の状況黒が付く。決打視野の真占襲撃しない理由が無い。
樵襲撃の場合→ 羊黒が吊り難くなる。があえて狙った狂襲撃の可能性も残る。
羊襲撃の場合→ 一番恐い襲撃がコレ。
灰襲撃の場合→ 灰狭まったウマー！襲撃余裕から、老狼強要素かな。
( -109 ) 2010/05/26(水) 08:49:39
灰考察の更新行くね。
ディタさん。樵決めうちね。あたし偽で勝ちを決めに来た狼の感じ。最黒だよ。
ニコさんとシモンさん。何だろう、対称的な印象。相変わらず「俺像」風なニコさんの姿勢は見極めにくいんだけど、ブレなさと老へのアドバイスっぷりに本気を感じて白い。シモンさんの姿勢は変わらず白めに見えるんだけど、羊老を見極めようとする意思をニコさんほどには感じない。
( 140 ) 2010/05/26(水) 08:49:53
今日明日はカタリナが正念場だゾウ。
リナ真で灰狼を見つけられなかったら、世論の勢いのまま明日▼カタリナとなって負け確定してしまうかもしれない。
リナ偽だとしても、そろそろ仮想狼陣営組まないと村に疑念を起こせないまま終わってしまうんだゾウ。
カタリナのお手並み拝見といくんだゾウ
( +213 ) 2010/05/26(水) 08:51:21
ペタくんとパメちゃんは昨日のまま。相対的に白視。
希望を出すね。【▼樵、灰吊りなら▽者】。占いは、誰かの希望にも上がってるけどあたしの意思で【●旅】だよ。黒なら占いを使って見極めたいのが一つ。白なら、モリさんへのいいアドバイザになってくれる筈。モリさんのニコさんへの疑念も解けるよね。
( 141 ) 2010/05/26(水) 08:51:45
>>63 >>138
ここ、どうしても爺を吊りたい狼に見えるのぉ。
>>63 中段
二人のうち一人、は自分の判断に自信なければでておかしくない言葉である。爺の様子みていると、自信ない故の風呂敷広げであろ。
>>138 上段
そりゃ、爺が結論出せるの今日までであろ。
考察苦手な村人が一生懸命ひねりだせば「ひねりだした」印象になるわいな。むしろ爺が必死に頑張った印象の方が大きい。
( -110 ) 2010/05/26(水) 08:51:47
さぁさぁ！
夜明けまであと４時間をきりました！ここで皆で襲撃トトカルチョしましょう！そうしましょう！
【１）確定白書】【２）決打範囲？占候補の樵】【３）頑張って黒引いてね！占候補の羊】【４）な、なんだと？灰】
何故襲撃されるかは理由は灰に埋めておいて頂戴♪皆でエピで見せっこしましょう♪
あと、吊先が▼老かどうかでも変わると思うから、その場合の状況分けで考えてくれてもＯＫよん♪
( +214 ) 2010/05/26(水) 08:53:45
旅人 ニコラスは、老人 モーリッツ を投票先に選びました。
おはようなのだ。
オットー兄ちゃんに感謝しつつ、サンドイッチもぐもぐ。
今日の夜明けが山場だね。
村も狼も楽じゃない、いい戦いなのだ。
( +215 ) 2010/05/26(水) 08:56:03
はて、やはりゲルト狂が結構大きくなってきたのである。
[樵旅娘+楽] か [樵旅年+楽] かのー。
うわぁ、恐ろしい狼陣営である。
いや、旅単体で黒いんじゃやっぱり。
( -111 ) 2010/05/26(水) 08:56:59
者>>136 いや待て。年狂なら、羊狼って判らんだろ。羊の即対抗は非狼要素だと初日にまず言われてるよな？年狂なら羊狼より、樵狼に見えるんじゃねえか？なんで樵吊ろうとするよ。
者は説得の方向が村じゃねえんだよ。自分占い避ける事しか頭に無い。「狼どこよ？wktk」な感情が無いんだ。者には。そこ娘と対照的な。
羊>>140 あー。ウゼ。「俺像」なんか無えっての。理想像なんざあったら、心理求めるかい。
( 142 ) 2010/05/26(水) 08:57:00
( a89 ) 2010/05/26(水) 08:57:27
>>+214 美人で気立ての良いジムゾン姉ちゃん
ＧＪは５番でいいのだ？
( +216 ) 2010/05/26(水) 08:57:36
( a90 ) 2010/05/26(水) 08:57:47
>>142
ちゃんと心理考えとる相手と、そうでない相手との差が激しいねん。
( -112 ) 2010/05/26(水) 08:59:03
当の本人のアタシはというと…
【３羊】かなって思うんだよね…羊狼じゃない限り。羊真狂確定。しかし羊の黒は見つからないまま、旅兵娘者年の中から２狼…このメンツでラインは当てにならないと思うし。でもだとしたら何でアタシ襲撃が挟むのかって言う謎もあるのよね…謎いわ
( -113 ) 2010/05/26(水) 08:59:57
リナか･･･狼はジンギスカンが食べたいからであるな。
と言う事にしつつ、本音は灰へ。
>>142
切れるな切れるなｗ
( +217 ) 2010/05/26(水) 09:01:25
おはよエブリワン♪
ぽんちゃん＞
ＧＪは総取り。ＧＪ起こるとしてもどこで起こると思うか？をトトカルチョんしてちょうだい♪
リザ子＞
こらｗ それじゃぁお勉強ゲームにならないわん♪
( +218 ) 2010/05/26(水) 09:02:06
>>138☆ニコラス
最初の質問があれだったのは認めるが、非狼と決め打ってほしいわけじゃない、だから吊りで構わないと言ってる。
が、確かに頭が固まってるなら仕方ないのかな…。樵から俺に白でて羊真か？とかにならないならそれでも良いんだが。
>>141★カタリナ
老の疑い先だけど、白だと思ってるとこ占うの？真なら明日黒見つけないとほぼ終わりなんだが。
( 143 ) 2010/05/26(水) 09:02:36
少女 リーザは、神父 ジムゾンに親指立ててぐーしてせきはずすのじゃ
( a91 ) 2010/05/26(水) 09:04:03
>>+217
この時期の感情的な振る舞いはなんとなく黒く見てしまうぽんなのだ。
けど実際、切れてるのは村側が多い気がするのだ。
困ったもんなのだ。
( +219 ) 2010/05/26(水) 09:04:34
1のクララで。モーリッツ吊りでなくてもモーリッツ吊りでも同じだと思いますね。
突っ込み所ってよほどひどい推理をしていたのでしょうか自分……。
( +220 ) 2010/05/26(水) 09:06:31
あーもーこれだけ言っておこう。
リナさんさ、村人説得する気ある？僕占いもそうだしその者考察もそうだけど。
『単なる疑い返しのみで黒と言われても納得出来ない』
そりゃリナさんからすれば怪しいだろうけどさ、こっちからすればリナさん偽の可能性もあるんだから単なる黒塗りにしか見えないよ。それ。
何だかなぁ、リナさんから「説得」という概念が欠落しすぎている気がする。
( 144 ) 2010/05/26(水) 09:06:50
ああ、発言使い切ってた。そして鳩で勢いでやるものじゃないな。
>>142ごめん、正しくは樵真の場合羊＋自分で勝ち、樵狼の場合は灰狼＋自分で勝ちだな。
( -114 ) 2010/05/26(水) 09:06:50
ニコラス>>142
「俺像」ではないけれど、「俺理論」は強いと思うわん♪
多分、リナちゃんが言ってるのはそれよねん。自分の理論に照らし合わせて、白黒判断はしてるでしょう？
具体的に指摘するなら>>2:42「「ぶっちゃけ私がすっごい見たかった」ってだけなら白打てたんだが･･･」とか、こういう部分の事よん♪
( +221 ) 2010/05/26(水) 09:07:22
羊＞なぜその考察で●旅になるのかよくわからないんですが。
ここでの▼者は非狂ありか。でも、今日灰吊りになる可能性ほとんどないでしょう。それを考えるとそうとも言えないのか。
ただ羊が旅を占いたいなら占わせてみたらいいかと思います。何出すか見たい。
( 145 ) 2010/05/26(水) 09:07:40
羊真派からも樵真派からも黒いと言われるディーター＞＜；
( +222 ) 2010/05/26(水) 09:08:08
羊飼いさんの希望の出し方が良く判りません。
>>140見るなら●兵▼樵▽者になりそうなのれすけど…。
りぃざの襲撃予想は>>+2144(4)にしておくのれす。
理由なんてあとからでっちあげなのれす。
てへてへ。
( +223 ) 2010/05/26(水) 09:08:26
うーむ、けど、やっぱり外れなの？老から見て狼いないだろう…。樵偽なのか？
ただな、ここで●旅の羊は微妙だと思う。これで●俺で白判定とかならありえるとも思うんだが。
( -115 ) 2010/05/26(水) 09:08:31
リナ偽ならトーマス、リナ真ならクララであろ。
リナ真でトーマス人ならトーマスもあるやもしれん。
今リナ真喰うてしもたらトーマス狼視されとる故、喰われないのは狼だから論がでてくるじゃろ。リナ吊れそうじゃし、残すんでないか。
あー、旅に黒でるなら喰われるかも知れんな。逆手をとってあえて占われるのもありかもしれぬが。
GJは狩人の性格次第であるなぁ。
( -116 ) 2010/05/26(水) 09:08:48
( *38 ) 2010/05/26(水) 09:09:35
少女 リーザは、ぷちパン屋 オットーに、突っ込み所はお主相手ではないぞ。 **
( a92 ) 2010/05/26(水) 09:09:44
難しいのだー。
Ｇ国準拠と言いつつ、自殺投票が出来ないのが困りものなのだ。
自分が狼なら･･･
自殺投票可 ：シモン
自殺投票不可：カタリナ
襲撃なのだ。
( +224 ) 2010/05/26(水) 09:09:47
こだぬき ぽんは、間違えたー！ 表に書いちゃった、ゴメンなのだー！！！
( a93 ) 2010/05/26(水) 09:10:24
神父 ジムゾンは、このリィザ’ｓがｗｗｗｗｗ 同じ事してんじゃありませんｗｗｗｗｗ
( a94 ) 2010/05/26(水) 09:10:30
神父 ジムゾンは、こだぬき ぽんドン☆マイケルよ！
( a95 ) 2010/05/26(水) 09:11:25
ようじょ りぃざは、てへてへ。神父さんに怒られちゃいましたｗ
( a96 ) 2010/05/26(水) 09:12:09
狼に応援されても、嬉しくないですね……
ああでも、こんだけ偽視されても頑張る真占い師、自分は好きです。
( *39 ) 2010/05/26(水) 09:13:55
灰襲撃なら兵隊さんれすかね。
ぶっちゃけみんな玉虫色に見えるのれすが。
( +225 ) 2010/05/26(水) 09:13:59
おはよー。
[シナモンロール][スクランブルエッグのサンドイッチ]頂くよ。
今の流れだと、明日トーマスが旅か者に白を出したら、カタリナ吊りな感じだね。
・トーマス真でも生きてそう。
・リナは、真狂どっちでも死んでる可能性あり。
・トーマスが白出したら真狂。黒出したら真狼。
・カタリナが白出したら狼＞真。黒出したら真狂。
と理由を言わずに予想だけ書いてみよう。
( +226 ) 2010/05/26(水) 09:14:15
占われたら吊られそうですね。
どうか占い先変えないで！
( *40 ) 2010/05/26(水) 09:14:47
さて、墓下の皆さん、俺のようなのを参考にしてはいけませんよという反面教師だなぁ。
基本襲撃筋と判定考察で、灰考察サボりまくりなんだが、弱った、弱った。
あとG国やってないせいなのか略語で全く頭に入らないぜ。
( -117 ) 2010/05/26(水) 09:18:47
ああ、そういや、ここで●者だせないってことは寧ろ狂なのかね。
うえー、ちょうめんどいな…どこ狼だこれ。
( -118 ) 2010/05/26(水) 09:19:33
俺占いで黒出してくれたら楽で良いんだがな。樵真確定するんだし。
で、樵狼は捨てた。ここ狼なら絶対に今日俺に黒でいい。
問題は樵狂パターンか。それだと死ぬな。
( -119 ) 2010/05/26(水) 09:21:45
クララＧＪ・兵占・者白だったら笑いましょう。
秋葉はどうしてるかな…
( *41 ) 2010/05/26(水) 09:22:12
けど、判定割るの考えても不思議じゃないよね。
俺と神はずしの理由も不自然じゃないし。
書が確白なってるから、村有利でそのまま真と信じたくなってきてるが。
ただ、樵狂で俺が狼には見えないよね、ここ狂だと確実に黒だしか。
( -120 ) 2010/05/26(水) 09:23:17
まあ、どっちにしても樵偽なら村滅びるだろう。
ダメ押ししまくった俺のせいでな！
( -121 ) 2010/05/26(水) 09:26:27
>>+220 オットー兄ちゃん
襲撃したいのは勿論そこなんだけど、ＧＪは怖くないのだ？
( +227 ) 2010/05/26(水) 09:27:41
カタリナが謎だなあ。
考察から素直に読むと、●兵になると思うんだけど。
リナの●旅は、黒出し先をシモンと迷って、まだ受け入れられそうなニコラスを選んだくらいしか僕には思いつかないけど、他の意図って誰か思いつく？
襲撃は、理由伏せて書くと、
トーマスはない。カタリナは有り。クララも有り。
リナ狂なら、シモンとニコラスは無い。
ディタ狼なら、パメラは無い。
( +228 ) 2010/05/26(水) 09:27:56
クララの様子を見ていますと、今日はモーリッツではなくてディーターニコラス辺りを吊り対象にしそうな感じもします。なんかクララからモーリッツを吊りたくない感じが見えます。
ただ、それでも今日の決定は黒が出ていますしモーリッツの方が良いかなと。
……自分も見られていなくてあれですが、何故か襲撃死したジムゾンの意見が見られていない気がします。何故ジムゾンかを考えると見えてくる物もありそうですが。
( +229 ) 2010/05/26(水) 09:28:06
>>+229
＞なぜジムゾンか？
マダム★バロン２号店のためにフリーデル姉ちゃんが襲った。
( +230 ) 2010/05/26(水) 09:30:34
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b97 )
>>+229
狩人保護があるから、今日はモリ爺ちゃん吊りだと思うのだ。
爺ちゃん狩なら、とっくにＣＯしてるのだ。
( +231 ) 2010/05/26(水) 09:32:14
/*
うーん。ニコねー。
>>142『あー。ウゼ。』といい、
>>1:30『尼は何喉潰してんだ…。表は別に要らんから、占や灰見てくれ。』といい、時々、もうちょい言葉選びなよ…と思う時があるなぁ。
正直もうちょっと言葉選んで欲しいというか、言われた側の気持ち考えた方がいいというか、んー。
中の人情報込みで全然気遣い出来ない人だと思ってないだけにね。
( -122 ) 2010/05/26(水) 09:34:04
子オトたん>>+229
まぁ、アタシ襲撃理由は口には出してないだけで、考えてるとは思うわよん♪たぶん、パメのニコ疑いもその辺も絡んでいるかも？と適当な事を言ってみるけれど。
真面目に言えば、アタシ狩の可能性を考えると、下手に発言しちゃうと自分の狩、非狩が梳けちゃう可能性が大だからね〜。
ぽんちゃん>>+231
狩候補が二人（尼神）が墜ちてるし、そんなに気にしなくてもいいと思うわん♪
( +232 ) 2010/05/26(水) 09:35:19
書>>144 ▽者のことね。あたしは者を>>3:140って考えてたんだよ。だから「誰かをハメようという動きが見えない」という疑いの歯止めがなくなったって事なの。それでも『単なる疑い返し』って思うかな。ごめん、言葉は足りなかったと思うよ。
兵者＞2騙りなしなら灰に2狼だよね。これがホントに分からないの。者は吊りたい。占いでもう一匹を探したいんだよ。@3
( 146 ) 2010/05/26(水) 09:36:48
ある【１）書】＞【３）羊】【４）灰】＞【２）樵】ない
ニコラスの切れ方は、理論は無茶苦茶なのに、真占に当てられた狼っぽくて黒いかも。
・旅白なら羊狂と見てるので偽黒歓迎でばっちこーいになりそうな。
・旅狼で羊狂でも……、黒誤爆すんなよ、俺がご主人様だ！な感じ？
切れるのは、一見黒く見えるってのも、統計的には村側が多いってのも正しいと思うけど、
何故切れたかっていう理由が大きい気が。独り言に梅埋
( +233 ) 2010/05/26(水) 09:38:25
>>+227
もう一黒見たいのと、もしここでGJ出ればGJ出た占い師の人間が判明するので普通に占い師護衛していると思います。
喰われて人間判明よりも、GJで人間判明した方が情報落ちますから。
( +234 ) 2010/05/26(水) 09:38:36
>>+234 オットー兄ちゃん
Ｆ国ならそうかもしれないけど、Ｇ国ならぽんはむしろ「占い師喰ってくれ！」と切に願うのだ。
自殺票のおかげで狂人の重みが増したので、占い師ロラをしたいけど出来ないのが今の状況と思うのだ。
( +235 ) 2010/05/26(水) 09:45:14
いやいやｗｗｗ >>+234
ポンは「狼が襲撃先に選ぶとしたらその場所はＧＪ恐くないか？（だから避けるんじゃないか）」って事だと思うよｗｗｗｗ
その返答は「護衛先考察」であって、当初の「襲撃先予想」とはズレてるズレてるｗｗｗｗｗ
( -123 ) 2010/05/26(水) 09:45:43
羊＞ああ、そういう事か。ただ者吊りは無理ですそこ間違ってたら、羊視点次に老吊られたらダメです。者黒決め打ち？
年は占ロラの話を誤解して緊張感ない。旅は判断姿勢が狼に見えがたい。でも娘が白い。羊は旅年ならどっちでも。
あと見直してきたけどやっぱり老ラインは者しかないんですよ。樵は者占って色つけてほしいです。ここ樵視点白なら大幅考え直しですし。灰吊りは反対。【樵●者 羊●旅年 ▼老】＠０
( 147 ) 2010/05/26(水) 09:47:05
少女 リーザは、クララ＞トーマス＞リナで予想である。
( a98 ) 2010/05/26(水) 09:51:40
ＧＪでて、僕らに黒だされたら笑おう。
そっちが偽占かーって。
カタリナさんはまたトラウマが増えちゃうのかな。
僕が言うのもなんだけど、人狼ゲームを嫌いにならないといいな。
( *42 ) 2010/05/26(水) 09:51:47
襲撃先予想は、さっきも独り言に書いたけど。再記載。
【確白クララたん】でＦＡ。
灰は狭めないでしょ〜、と予想。
占い師でＧＪでたら困るけど（情報いっぱい出ちゃう）、クララたんでＧＪ出ても困らないんだよね、ってのもある。（+234 のオットさんとかぶるね←追従ではない！）
( -124 ) 2010/05/26(水) 09:52:23
んー、墓下先生に教えて欲しいのだ。
★ここで統一占いと分散占い、それぞれどんなメリットデメリットがあるのだ？
ぽんは灰１人に完全な色をつける統一占いの方が安心できるけど、地上は分散占いの人が多いのだ。
よろしくなのだ。
( +236 ) 2010/05/26(水) 09:52:52
ズレテルのはアタシの頭かｗｗｗｗｗ
ズレテルズレテルｗｗｗｗｗ
( -125 ) 2010/05/26(水) 09:52:53
カタリナ真で●旅を希望する理由があるとするなら、唯一の仲間であるモーリッツの意思を汲んであげた+白狼懸念ってとこだろうな。ニコも樵真を押しているし、リナは自分の評価に敏感な方だしねー。
でもカタリナは●ディーター▼トーマス辺りを希望したほうがまだ受け入れられやすいんじゃないかな。
( +237 ) 2010/05/26(水) 09:54:36
そうですね。
狼が言うのも、あれですが。
私もそう思います。
( *43 ) 2010/05/26(水) 09:57:21
まあ、これで私を占って黒みつけたら、楽しく感じるのかもしれませんが――
やめて（汗）
( *44 ) 2010/05/26(水) 09:59:28
☆ディーターさん＞「狂でも占いたい」は、『何を言ってるんだお前は？ 狂だと思うところを占って何の情報が村に落ちるんだ？』って思ったけど、爺ちゃんが狼なら何もおかしくない。
カタリナさん狼、ゲルトさん狂ってあるのかなー。考えてみるね。
( 148 ) 2010/05/26(水) 09:59:33
ぽん>>+236
まず、背景として【統一占で確定黒になる可能性はホボゼロ】【確定白はありえるかもだけど、５中２狼のリナ視点だと黒が出る方が可能性高い】【占先白なら占先襲撃が起こりやすい】等考えられるよね。
つまり斑が出るのが前提なら、それぞれのラインから黒に見える方を占わせる（分散）させるほうが、色が見えやすいって事だと思うわん♪
( +238 ) 2010/05/26(水) 10:00:02
迷子 うりん子は、うりん子も、迷子になりつつ襲撃先は１．クララ、予想です。**
( a99 ) 2010/05/26(水) 10:00:03
☆>>+236
統一占いの場合は、メリットは灰一人の色を両占ラインで見れる事れすね。
デメリットは灰が一つしか狭まらない事。
( +239 ) 2010/05/26(水) 10:00:52
分散占いは、まずはデメリットは確定情報が落ちない事れすね。
メリットは樵さんが黒を引けば樵さん視点で全灰の色がつく事。
樵さんの黒は、多分羊飼いさんの白なので、羊飼いさんが他の人を占えば、羊飼いさんラインで灰が二つ狭まる事。
あと統一占で被占者が白だった場合の、占い先襲撃が起こる可能性を切る事が出来る、でしょうか。
( +240 ) 2010/05/26(水) 10:00:57
楽天家． ゲルトは、メモを貼った。
( a100 ) 2010/05/26(水) 10:03:16
極簡単な問題をおいてゆくぞ。
今、一番持ってる情報が少ないのは誰であろな？
ではさらだばー**
( +241 ) 2010/05/26(水) 10:03:19
あと分散占には、例えば羊視点から見る灰狼候補と、樵視点から見る灰狼候補は変わってくるものだと考えて、それぞれの視点で最も黒そうな所を占わせる、っていうアイデアもあると思うよ。
でも今の場合ディーターはどっち視点からでも黒いと言われる鬼黒さがあるから、ディーター統一でいいんじゃないかしらって気がするんだゾウ。
ここなら占い先襲撃も起きにくいと思うゾウ(狼なら食われない、白でもSG候補)。
( +242 ) 2010/05/26(水) 10:04:18
オットーがわらわのまとめ師匠、くもしゃんな気がする。
( -126 ) 2010/05/26(水) 10:04:29
>>146
納得、情報が断片化してただけね。ごめん。
希望だし時間になってるけど〜何人か出してないよ〜。
とりあえず纏めてくる。
( 149 ) 2010/05/26(水) 10:04:36
しかし気になるな。
今回ニコラスの俺ロックが緩い。
大抵、警戒されるんだけど。
( -127 ) 2010/05/26(水) 10:05:18
( +243 ) 2010/05/26(水) 10:06:48
リザ子>>+241
村→◎自分白 ×占真鴈 ×老正体
狼→◎自分狼 ◎占真鴈 ◎老正体 ◎村白
占狂→◎占内訳 ◎老正体 ×灰正体
村かなやっぱり。
( -128 ) 2010/05/26(水) 10:08:08
あ、個別で見るの忘れてた★
そだな、クララが一番情報少ないやｗｗｗ
村占狂→追加で◎クララ白
( -129 ) 2010/05/26(水) 10:09:28
>>+236 ぽんちゃんの質問に対し、せんせーの皆さんの答え、それぞれがそれぞれ、分かりやすい〜〜(∩´∀｀)∩
>>+241 これは簡単、【クララたん】でふね。自分のことしかわかりません。
( -130 ) 2010/05/26(水) 10:10:49
あ、メモにざっと現状だと分散占いが統一占いより良い理由を書いたけど、統一占いのデメリットに占い先襲撃を書くのを忘れてた。
>>+241
見物人と、真実を言いつつボケてみる。
リナちゃん真なら、がんばれー。ここで黒引かないと、ある意味狂っぽくないけど、真としてはピンチだよー。勝利して、一緒に温泉に行こうー。
( +244 ) 2010/05/26(水) 10:10:57
クララさんごめん。
▼モーリッツ爺ちゃん
灰で一番狼だと思うのはディーターさんだけど、今日灰吊りはあり得ない。希望もへったくれもないよ。
また、モーリッツ爺ちゃん吊る前にトーマスさんやカタリナさん吊るのもありえない。
得られるかもしれない情報を自らの手で潰してどうするの？ 今さら狩人保護のための占ロラも必要ないし。
( 150 ) 2010/05/26(水) 10:14:13
確定白はつらいよ…
では、更新ちょっと前まで、おネンネしてよー、っと。
( -131 ) 2010/05/26(水) 10:14:21
>>+243
うむ、簡単であるな。
情報が少ない＝考察精度が低い、である。
故に、まとめ役は後半、完全な独断してはならんとわらわは思うのである。
>>+244 それは真理であるな！
今度こそさらだばー☆
( +245 ) 2010/05/26(水) 10:19:44
みんな、>>+236の回答ありがとうなのだ！
「占い先襲撃」がまずしっくりきたのだ。その上で>>+242松本くんの者統一もなるほどなのだ。
ゲルト兄ちゃんの「明日に占い師を決め打つため」もなるほどなのだ。ぽんはどうもこのあたりの大局観がないのだ。
あと、ここでまず黒確が出ないのもわかるし（出たらお笑いなのだ）、白確が手数的に美味しくないのもわかったのだ。
( +246 ) 2010/05/26(水) 10:21:27
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b101 )
それでも、ぽんはパンダを期待して統一にしたい思いもちょっとあるのだ。
両占い師とラインをつないだ上での論戦が見てみたいのだ。
モリ爺ちゃん周りを見ると、ちょっと微妙だけど･･･
( +247 ) 2010/05/26(水) 10:26:01
羊が最黒占わねえのも解らんかったが、>>141の占い理由が更に解らん。
今日、思いっ切り▼老の流れだよな？墓下いった老の霧晴らしてどうすんだよと。▼老出たら意味無え……。
羊>>146 「誰かをハメようという動きが見えない」ってのが疑いになるのが解らん。
年>>148 楽狂は無いと思うぞ。
手数7の16人村ならともかく、手数6で狼3なんだから、初日3-2は普通に考えられる戦術だよな。
楽の頭に
( 151 ) 2010/05/26(水) 10:26:01
は村騙りは無かったが、羊狼なら楽狂視点占内訳は真狼だ。
ここで霊に出ちまうと、3-2狙った狼が対抗に出て、2-3になる可能性があるんだ。
霊3ロラって狂狼吊って、その間に両占視点の黒出して、最終日って流れになるよな。
ロラだけで狼2確実に吊れて2占の比較とか、護衛幅的にも狼不利な陣形だろ。
考察見たら、楽狂が慎重なのは解る。
2-3の可能性あんのに1CO 目出るとか、無えと思うんだがな。
( 152 ) 2010/05/26(水) 10:26:41
すみません、ちょっと急用ができました。
出かけてきます。
襲撃は「おまかせ」にセットしておきます。
( *45 ) 2010/05/26(水) 10:31:17
負傷兵 シモンは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
もし何かあって、クララから襲撃を変えることになったら、変えてかまいません。ドズルのセットした襲撃先が本決定ですので、セット確認よろしく。
大事な時に、すみません。では、更新後に。
( *46 ) 2010/05/26(水) 10:32:58
【本決定▼老】【占いは自由】これ一本で。
まず『占ローラーするわけないじゃんおお(ry』
余程の事が無い限り今のところローラーは考えていません。ちょっと反応が見たかったので。
なんか不安がられたら困るので言っておきます。
▼老ですがリナさんともりじいの考察は見ました。二人とも頑張ってくれたと思います。
けれどみんなが指摘した老の観点のおかしい点、ここ二日間かけて見た老の姿勢、それとみんなの考察
( 153 ) 2010/05/26(水) 10:33:10
( *47 ) 2010/05/26(水) 10:34:23
全てを考慮しました、そこから、もう老をこれ以上は残しておけないと判断して。今日は▼老にします
リナさんはもっと時間をあげて欲しいと言われましたが、ごめんなさい、二日も渡しました、これ以上は無理です。
占いは自由で、セットミス等無いように十分配慮お願いします。
もりじいは最後まで諦めず考察を続けてください。もりじいにしか見えない観点があるはずですから
皆さんも明日に向けて考察等を。
( 154 ) 2010/05/26(水) 10:35:11
司書 クララは、老人 モーリッツ を投票先に選びました。
【本決定確認】
あと２時間で夜明け。
誰が来るかな♪ 誰が来るかな♪ ＠１
( +248 ) 2010/05/26(水) 10:37:31
【本決定了解】
>>151に追記。「黒なら」は解るが、「白なら」が解らんって意味。
「黒引きたい」って思うんだったら、「羊老を見極めようとする意思をニコさんほどには感じない」と言っておいて、●兵じゃねえのは何故？
兵旅比較で旅≧兵な考察だよな？それ。
占い先襲撃されると勿体無えんで、羊に兵を占って欲しい訳じゃないが、そこ訊きたい。
後、GS出して、それぞれの差異を説明してくれ。@0
( 155 ) 2010/05/26(水) 10:37:49
まあ、そうくるよねえ…。
とりあえず、あたしは頑張った。そういう事にしておこう。
はあ。占い師、きらーい。
( -132 ) 2010/05/26(水) 10:38:13
こだぬき ぽんは、それにしても多弁村だなぁと感動している
( a102 ) 2010/05/26(水) 10:38:42
旅人 ニコラスは、司書 クララの無茶ぶりに気付いた。
( A9 ) 2010/05/26(水) 10:41:24
旅人 ニコラスは、え。俺、結構ダンディ目指してたのに……。女に見えるんか？
( A10 ) 2010/05/26(水) 10:41:59
まあ、正直灰吊りも考えてませんでした。
けど最初からそんなこと言ってしまうともりじいのモチベーションに関わってしまうので灰吊りも含めたんです。
それで一気に白くなれば灰に目を向けることが出来ますしね。
狩人は、まあ上手くやってください
( 156 ) 2010/05/26(水) 10:42:16
旅人 ニコラスは、じゃあ、ゲルトにもそう見えて………。
( A11 ) 2010/05/26(水) 10:42:43
旅人 ニコラスは、待て。着替えさせたのはゲルトだと聞いたぞ。じゃあ、俺の性別知ってる筈じゃん。
( A12 ) 2010/05/26(水) 10:43:22
神父 ジムゾンは、楽天家． ゲルト本当のところはドッチかしら♪ うふ♪ ニコちゃんあたし達の世界へうえるカメ
( a103 ) 2010/05/26(水) 10:47:34
そういえば、リーザちゃんとゲルトにＧＳ出して出してって、お願いしまくったのに、全く活用してなかった。
ごめん。
明日使おう。
( -133 ) 2010/05/26(水) 10:51:11
【決定確認】まあ、今日ワシ吊りはしょうがないかの。で、質問返答じゃ。
>>63 昨日から言いたかったんじゃが、「どちらかはある」で言っただけで何でワシが「どちらもはない」と言っておるように取っておるんじゃ？言い方が悪かったかもしれんが、視点漏れを示唆とか黒塗りに感じるんじゃが。この辺もお主を疑う理由でもある。
>>69 確かに状況は変じゃ。じゃが初日でも言ったが状況は狼が作れる。
( 157 ) 2010/05/26(水) 10:51:17
【本決定確認】
モリさん、あたしヘボでごめん。
あたしのさっきの●旅だけど、▼老はあえて頭から排除してたよ。モリさんいなくなるなら考え直しだね。
占い先、黒狙いなら者だと思う。2狼めを探すなら、感覚だけど旅か兵かなと。年と娘は分かんない。更新まで考えてみるけど。
ちょっとぬけるね。
( 158 ) 2010/05/26(水) 10:51:49
樵に狼要素はワシには見つからなかった。ゆえに樵は狂が高いと見たのじゃよ。★逆に聞くが状況以外で樵の狼要素はどれかの？
>>79 全部の可能性を考慮しないで何が考察か。はっきり言って何が言いたいか分からん。黒塗りかと疑うレベルじゃ。
>>131 正直未だに霊はどっかが真か分からんが、年狼なら即吊りを言い出した妙とはラインが切れておるから楽が狼じゃろうな。
( 159 ) 2010/05/26(水) 10:51:55
旅人 ニコラスは、今日は昼食無いんか。つ【カップ麺各種】
( A13 ) 2010/05/26(水) 10:52:19
羊飼い カタリナは、老人 モーリッツ を投票先に選びました。
羊飼い カタリナは、ならず者 ディーター を能力（占う）の対象に選びました。
こんにちは〜。
地上の食糧事情が、厳しくなってきましたね〜。
お墓の下は、豪華キャンペーン中です。
( +249 ) 2010/05/26(水) 10:58:07
>>+232 ジムママ
シスター狩を捨ててませんね。
鋭いです。ふふふ〜。
( -134 ) 2010/05/26(水) 10:58:33
【本決定了解ー】
クララさんは素敵な策士でした。でも、そんな策士とほとんど同じ考えだった僕スゲー！
ニコラスさん＞確かに、霊１ＣＯ目に狂のゲルトさんがでるか、と考えると、ゲルトさんなら僕とカタリナさんの狼の無相談らしき占ＣＯを見て、少し様子みそうな感じはするかも。
( 160 ) 2010/05/26(水) 10:58:37
んふふ〜♪
アタシ、おじいちゃんみたいなタイプってあんまり疑えないのよねぇん。機能灰考察しながら、「やっべ。灰皆白いよヤッベ」とか思ってたから、襲撃されて内心ほっとしたとかいや襲撃されたらヤヴェだろとかうふふふふ
( +250 ) 2010/05/26(水) 10:59:06
( A14 ) 2010/05/26(水) 10:59:23
モーリッツは斑でありながら、確定情報として与えられているのは「羊真」のみで、黒基点情報は一つも与えられていない。
だからモリ狼が考察難航していると解釈できる一方で、モリ村人としても考察が滞るのは仕方ないんだゾウ。
松本くんもここいらで狼予想埋めてみるゾウ。1dにも密かに埋めていたけども。ちょっと推理にスパイス入れないと正解にたどりつけないのでは、という気はしているゾウ。
( +251 ) 2010/05/26(水) 11:02:04
さて、ワシが今思うのはもうこの段階になったら狼が勝負をかけに来る。つまり樵真を非常に強く押す人が怪しい、と言いたかったのじゃが・・・びっくりする程皆樵真視じゃな。これは流石に不味い。ワシから言える事は、羊を村側が吊るなという事じゃ。少なくとも黒を引くか羊が偽の場合吊らんとPPあるから樵真決め打ちという場合以外はの。今ワシが村が勝つ手段は羊の判定にすがるしかないと思う。最後の手段を自分から手放す愚は
( 161 ) 2010/05/26(水) 11:02:09
どうか犯さないで欲しい。
最後に、ワシはここまで自分の思う事を思う通りに発言して来た。白とか黒とかの評価は後からついてくる故、思った通りに発言して思考開示してきたつもりじゃ。その結果が現在のワシ黒視の流れというのは一重にワシの力量不足じゃな。ワシを吊ってからでいい、今一度ワシの発言を最初から読み返して欲しい。ワシの考えはそこにある。それを見て、ワシが白か黒かもう一度考えて欲しい。ワシの遺言じゃ。
( 162 ) 2010/05/26(水) 11:02:48
老人 モーリッツは、さあ皆、好きな物を食うがよい。今日はワシが全て面倒を見ようぞ。
( A15 ) 2010/05/26(水) 11:05:10
( -135 ) 2010/05/26(水) 11:05:47
ああ、これ。俺に偽黒出るんか。
占周り得意な俺に偽黒とか、勇気あると思うぞ。
てかなあ。
爺さんタイプの村なら普通に白取れる筈なんだわ。
4dになっても取れねえってのは、やっぱり狼なんだと思うぞ。
( -136 ) 2010/05/26(水) 11:05:49
( A16 ) 2010/05/26(水) 11:06:43
襲撃予想もいいが、自称占い師の二人が自由占いでドコを占うか、どういう判定をだすか予想も、ためになりますよ多分。
( -137 ) 2010/05/26(水) 11:08:29
おじいちゃぁぁぁぁぁぁぁーんんんんん！！！！
あぁんっ！！！おじいちゃんらぶぅぅぅぅぅー！！！！！
あっついおしぼり用意して待ってるわぁぁぁんっ！！！！！
( +252 ) 2010/05/26(水) 11:09:37
なんとか仕事の合間に覗いて>>162の一行目を見て何が起こったのかと思った。
ｱｯｰ
( -138 ) 2010/05/26(水) 11:10:30
予想
◎娘樵楽+年
○娘年樵+楽
▲娘年楽+樵
娘流しの年樵楽の3連複。オッズどれぐらいつくかなー
( -139 ) 2010/05/26(水) 11:13:28
こだぬき ぽんは、灰の悲痛な叫びなのか、白アピなのか･･･ 素直に見れない（涙
( a104 ) 2010/05/26(水) 11:19:07
爺さんが狼とはあまり思えないんだが、地上のみんなとしては、
爺さん狼じゃないと、この白い灰の中に狼２匹とか考えられねー。
頼むから、爺さん狼であってくれー。
という願望から、樵真で爺さん黒って結論に逃げてる気がする。ある意味、村人らしい心理だとも思うが。
冷静にリナ真も言ってるところに狼いるんかね？
素直にトーマス真かも知れないけどさ。
なんにしても、爺さんはお疲れ様だ。頑張り見せてもらったぜ
( +253 ) 2010/05/26(水) 11:20:58
つ[アツシボ]x4「アイコ」x2「アツチャ」x2
こういうことですか神父さん（違
( +254 ) 2010/05/26(水) 11:22:02
( a105 ) 2010/05/26(水) 11:24:12
うむ、クララ良いまとめである。
わらわまとめ役するの好きではあるが、まとめ役ばかりすると考察書くスキルがた落ちなのである。
最近2回に一度はまとめ役で、さすがに飽きたのであるｗｗｗ
( -140 ) 2010/05/26(水) 11:25:18
［アツシボ］×４ ［レイコ］×２ ［コブチャ］×１
よん♪ コブチャは金箔入りでお爺ちゃん専用！
･･･あれ？そういやお爺ちゃん十代とか･･･脳が記憶を拒否しているわ･･･
( +255 ) 2010/05/26(水) 11:26:49
む、爺かっこいいのである。
心打たれるのじゃ……
それではまた夜明け後に、じゃ。
( +256 ) 2010/05/26(水) 11:27:26
ゲルルン>>+253
それもあるし、やっぱり斑はどうしても、ね。
斑残し負けなんて一番ナイワーでしょうし。改めて、灰狼＠１視点と、＠２視点とに明確にしてからしきりなおしたいって事なんでしょうね
( +257 ) 2010/05/26(水) 11:29:50
アタシおしゃべりだから、ベラベラ喋っちゃってたけれど、
墓下アニマルズでお話してない人もいるみたいね。ちょっと自重するわん♪
更新明けは一番皆のテンション活発でしょうし、皆その場で思った事話して見せてね♪
アタシはそれをそっと物陰から見守っているわ･･･市原悦子のように！！！
んではアデュー♪ｗｗｗ＠0
( +258 ) 2010/05/26(水) 11:31:31
ただいま。
帰りました。羊が旅か兵で迷ってるんですね。
もし私が占われていたら、明日は羊襲一本ですね。でないとたぶん、詰む。
( *48 ) 2010/05/26(水) 11:31:46
負傷兵 シモンは、司書 クララ を能力（襲う）の対象に選びました。
( *49 ) 2010/05/26(水) 11:33:32
( *50 ) 2010/05/26(水) 11:35:07
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b106 )
【本決定了解】
おｋ、それで良いと思う。
▼老もセット済みだよ。
モリなぁ、>>161内容は悪くないんだけど、何か「言われて、言われた通りに出しました」感を覚えちゃうんだよな。
そして結局、占考察纏めて出せてないなぁ私。
が、直近の会話見て、また灰の方についてイロイロ考えてしまうパメでした。樵真に頭が寄っているからだろうなぁ、うん。
( 163 ) 2010/05/26(水) 11:38:58
村娘 パメラは、老人 モーリッツ、おばあちゃんまだいるんだっけ？だとしたら預金は残しておきなよ。
( A17 ) 2010/05/26(水) 11:39:34
今日やっと、１ｄ見直す時間が取れて、中身発言禁止だったことを思い出したのです〜。
村情報を読んでないより、読んだのに忘れてる方が最低なのです……。村建て様には、土下座なのです。
あと、Ｇでは、狩人ＧＪの手ごたえを感じないのですね〜。
ＧＪしたら、言う気満々でしたが、Ｇ雰囲気のためには言わない方がいいですね。
そういう意味では、ＧＪ起こらなくて良かったです。
( -141 ) 2010/05/26(水) 11:40:21
>>+257
まあ、カタリナ真決めうちじゃない限り、爺さん吊りは客観視点でベストだとは思うけどなー。
まあ、なんにせよ、リーザ、爺さん と村側2人吊れたので、
後一人村側を吊れば、それで終了ですな。
さてさて、ここから、年兵（樵）だけを吊りとか、村側はできるんですかね？
くっくっくっくっく。
↑
悪役っぽさを頑張ってみた。
( -142 ) 2010/05/26(水) 11:41:42
シスターはまだ、リナちゃん真で応援しています〜。
木狼霊狂だとしたら、まだ狼が丸々３匹とも地上に残っているのです。これは怖いです。ガクブル。
( +259 ) 2010/05/26(水) 11:42:01
村娘 パメラは、しかしモリが１０代って事は、おばあちゃんいえどいても、若い…？
( A18 ) 2010/05/26(水) 11:43:37
あと、自分の行動を振り返って、中身語り禁止の村ルールを犯してたのに気づきました〜。
全力謝罪なのです。
お詫びに脱（ｒｙ
( +260 ) 2010/05/26(水) 11:44:44
モーリッツはカタリナを村側から吊るなというけど、仮にトーマス偽なら、狼はもうカタリナを襲撃するより吊らせたほうが良さそうな流れだなあ。
仮にカタリナに占われて黒を出されたとしても、である。
( +261 ) 2010/05/26(水) 11:44:55
なんつーかなぁ。
「老人 モーリッツは、預金を・・・解き放つ・・・！」
「老人 モーリッツは、さあ皆、好きな物を食うがよい。今日はワシが全て面倒を見ようぞ。」
こゆの苦手、駄目(決して、こゆのをするのが駄目だって、悪い意味じゃなくてね）。
なんつか胸が締め付けられるよな…
( -143 ) 2010/05/26(水) 11:45:13
うーん、自分村側でも、ここから村勝ちに持っていくプランが思い浮かばん。
トーマスの誤爆が必須で、そこ吊って終わらなかったから、樵偽（羊狼の可能性もあるけど）。
で、残ったLWをカタリナが黒出して、そこ吊り。くらいか。
カタリナ狼なら、最終日に吊れるし。
( -144 ) 2010/05/26(水) 11:45:46
今日羊襲が通れば、リスク犯さずに勝てると思うんですけどね……
ちょっとドキドキ。
( *51 ) 2010/05/26(水) 11:51:48
こんな感じの流れなら、まだ村勝ちの目ありか。
５ｄ樵羊年兵旅娘者 樵→年黒 羊→兵黒 ▼年
６ｄ樵羊兵旅者 ▼兵
７ｄ樵羊者 ▼羊（実際はエピだけどね）
自分が村側で勝ちに持ってく流れを作るのは、やっぱ無理だな。
カタリナ真要素をある程度主張してるとは思うが、流れを変えるまでには至らないかと。
( -145 ) 2010/05/26(水) 11:53:02
ペリカンさぁぁぁぁーんっっっ（はぐぎゅー）
だめだ･･･墓下に来ると表発言が脳みそスベル･･･
しかし、襲撃されてよかった。急に面接が入ったんだよな。準備しなきゃ
( -146 ) 2010/05/26(水) 11:53:05
占について語るなら。
羊の偽要素は他が散々言ってるけど…あとほら、考察に伸びが無いよね。
>>3:138の兵年外す理由もさ、軽ってか、特に兵の方は、
３ｄのこの段階でこんだけ？印象ツラツラ書いただけ？って思ったんだけど、
今日も灰に対してあんま切り込んでない感じというか。
>>141の●旅もなんかなぁ。いや●旅自体は嬉しいけど「まだ１黒も引けてないっ」みたいな焦りはないのかな？って思う。
( 164 ) 2010/05/26(水) 11:53:36
やっとバード●ンから抜け出したでござるよ。人使いが荒くて困るでござる。
【決定了解したでござる】
両方セット完了でござる。
ではまた働いて来るでござる
( 165 ) 2010/05/26(水) 11:57:28
>>+261
同意です〜。
狼側は灰狼を守るためにも、占い師を両方吊るように話を持っていこうとするのではないでしょうか〜。
占襲撃しないつもりだと、今日の襲撃先は、クララさんですね〜。しかしそうすると、明日はどこ襲撃にしましょうかね。さすがに明日も白確定は、ないでしょうし。
この村の狼は、襲撃するところがあまりない気がします。
( +262 ) 2010/05/26(水) 11:58:17
まあもう腹はくくっているので、運を天に任せます。どうか羊が私を占っていませんように。襲撃はクララにセットしています。＠０
( *52 ) 2010/05/26(水) 11:59:22
( +263 ) 2010/05/26(水) 12:00:22
( -147 ) 2010/05/26(水) 12:00:56
襲撃先の選択の余地があまりないということはGJを期待できる/狼はGJを恐れるということですねどきどき。
( -148 ) 2010/05/26(水) 12:01:28
>>146下段な発言はあるけど、行動として「本当に分からない」なら、必死に灰探るしかないと思うんだけど。
そこが、やっぱイマイチ。
ペタは>>160
「クララさんと同じ思考だった！」て無邪気に喜ぶ様子が白いね。
白アピにしては自然過ぎる発言だし。
年も白で良さそうかな…単体でも。樵真だと更に老が切れてるっていう意見頷けるし。
ってなると、者か旅かで、ここ２人比較して白さ感じるのは者の方。
( 166 ) 2010/05/26(水) 12:01:37
今日の▼モリは正解。
明日は、占い師が襲撃されてたら対抗吊り。
占い師両生存なら…
カタリナが黒出ししたらそこを吊り。
カタリナ白出しならトーマス吊り。
( -149 ) 2010/05/26(水) 12:03:07
( -150 ) 2010/05/26(水) 12:03:25
こんにちは、様子を見に来たよ。
うーん。やっぱりモーリッツ殿吊りか。それは仕方無いのかもしれないけど、トーマス殿真で偏ってるのはやはり気にかかる。…この点は、地上と墓下ではどうしても温度差が出てしまうのだけれど、なんか怖い気がしてしまうな。
ゲルト殿>>+253の心理は本当によくわかるのだが。大体こういうときは灰に狼２というのもお約束のような気がするよ…（遠い目
( +264 ) 2010/05/26(水) 12:03:50
この辺はポツポツ話したと思う。若干不安も残るけど。
まぁ羊真なら、ここ両狼もあるかも知れないんだけどね。
旅は何か「これだっ」って思う、白要素が無い。
いあ、普通に見れば白いトコもあるんだけど、なんていうか
兵の神に対する感情の動きや、年に今、感じたみたいな
「これ、作りモノではないだろー。素だ素」とまで思える部分がないから、あと遅さがやっぱ気になったりで。
うん、年も信じて良さそうかなー。
( 167 ) 2010/05/26(水) 12:06:14
( -151 ) 2010/05/26(水) 12:06:44
９＞７＞５
狼３なら、今日か明日で狼吊らないとＥＰ
カタリンまじがんばって！
( -152 ) 2010/05/26(水) 12:09:05
地上の方が正解ルートを突っ走ってて墓下が不安がっていた村も知っているのだけれど（というか自分が真占い師で信用勝ってたし、真霊は３ｄで真決め打たれたし、パンダも白かったし）
アレは今考えると割と特殊例なのかもなーとかちょっと思ったりもなかったりも。
( -153 ) 2010/05/26(水) 12:09:35
いまきたさんぎょうー。
といいつつおじいちゃんに決まったらしいのだけは確認だよ！よ。
うん……想像どおりというか……
( +265 ) 2010/05/26(水) 12:09:52
>>+261>>+262
そうだなあ。これは占い師襲撃がない流れだろうな。
そして、狼の襲撃センスが楽しみだ。誰がこちらに来るんだろうか。
さてと。そろそろのんびり待つとするか。
( +266 ) 2010/05/26(水) 12:10:08
正直。
娘とは相性悪ィだけだと思う。
俺も娘、全ッ然白く見えなかったもん。
白取るのすっげ苦労したわ…。
( -154 ) 2010/05/26(水) 12:11:44
司書 クララは、旅人 ニコラスさんは、綺麗ですよっ！かっこいいし綺麗なんです。
( A19 ) 2010/05/26(水) 12:14:41
んー、ここは、僕ならパメラ襲撃にいくかも？
いい感じにニコラスに疑い向きそうだし。
狙いすぎ？
それぐらいでいいんだよ。
流れ易いところに流れを作れば、どうやっても抗えないものさ。
まあ、僕が地上にいて誘導できればって話だけどね。ニコラスに僕狼とバレても、そうやって押し切るしかないもん。
ニコラスクラスを最後まで騙しきるって、誘導を完全に消して村人になりきっても、出来るかどうか自信ないし。
( -155 ) 2010/05/26(水) 12:14:48
ここ２人だと、やっぱ●旅。
でも年兵信じられるなら、●者で、白出れば消去法的に旅黒になるから、結局一緒？
唯、その場合、それで他を説得出来るか。
老羊●旅、あと者の>>125で「パメの考察進める〜●旅」は嬉しいんだけど、気になりもした。
「黒引けない時、自分吊って良い」って捨身攻撃したからには「黒こ狙い、ここヨロ！」が欲しいけど。者が灰考察苦手だから、か…。
>>143の危惧も分かる＠０
( 168 ) 2010/05/26(水) 12:15:54
司書さん襲撃で、どどーんとぐっじょぶだとうれしいれすね。
りぃざが狩人さんなら、ここは司書さん護衛一択れす。
占い師は食われる事も情報なのれす。樵さん真なら食べられていいれすよ。
( +267 ) 2010/05/26(水) 12:17:06
くいず。
・ジムゾンがいなくなって、得をしたのは誰か。
・クララがまとめ役になって得をしたのは誰か。
( -156 ) 2010/05/26(水) 12:18:24
モーリッツは疑いにくいタイプなのよ。よ。
毎回思うのだけれど、適切な初回占い先ってどこなんだろうねー。
( +268 ) 2010/05/26(水) 12:19:17
以前、白さ特化型の狼も狙って演じたことあるけど、
狂誤爆2連で負けちゃったとはいえ、白さの出来には満足しちゃったからなあ。
今やったら、あれより落ちる出来でしか、白狼は演じられないと思う。
さてさて、自分かたりはおいといて、どこ襲撃来るかなー？
クララ襲撃が無難と言えば無難だけど。
( -157 ) 2010/05/26(水) 12:19:25
私が狼確定した場合、ドズルとは切れてるからドズルが逃げ切れるとは思うんです。
( -158 ) 2010/05/26(水) 12:21:16
戻れたー！【本決定確認！ちくちく】
村娘殿>>107は良いこと聴いたなー。
なるほど、喋り方への注意なんかは、表でやった方が自然な変化になるかー。
勉強になるー！
自吊りに関する負傷兵殿>>112の見解もよく分かるー。
ソニックも、自吊り言い立てて失敗したことあるからなー・・・
( +269 ) 2010/05/26(水) 12:22:01
狼２騙りというレアケースをならず者殿が指摘したことについてー。
ここ、村娘殿は、占を両方吊りたい狼に見えすぎて、逆に狼には言いにくい、と言っている。
それもあると思うけど、もしならず者殿狼なら、相当追い詰められているのに、レアケース考えて「この場合どうしよっかなー」なんて、のんきすぎると思うのだー。
その点からも、こういう発想がポンと出てくる点は、村側っぽいとソニック思うー。
( +270 ) 2010/05/26(水) 12:22:30
農夫 やこブは、シスター フリーデルをハリセンで殴った。
( a107 ) 2010/05/26(水) 12:23:42
モーリッツさんはまぁ当たり前の判断ですよね……。
そして最後の説得でもしかしてモーリッツさん人間ではとも思いつつも、何か違う気もしつつ……こういう状況の村人だったらカタリナ吊るなよりも自分の考える狼陣営とその動きを、という方向に行きそうな気もしますし、偽黒の村人にしては大人しい感じ。自分ならこうはならないで〇〇吊ってくれ、くらいは言いますね。
( +271 ) 2010/05/26(水) 12:24:09
娘に言いたいが。
明日の俺の立ち回りもあるんで、灰に埋めといた方がいいか。
( -159 ) 2010/05/26(水) 12:24:26
( +272 ) 2010/05/26(水) 12:24:52
娘に>>2:29の最下段、返しとくな。
自分疑ってきたとこにフィルターかかる性格だろ。
俺否定ありきで見てんの。自分が初日白取って貰えなかったの、俺が狼だからだと思いたい心理。
その心理と娘の判断ポイント「自己評価基点」が合致してるから、俺からの娘白判断は揺るがんけどな。
ロックもいいが、もちっと判断しにこいよ。遠くから「狼だったらいいな〜」で石投げられると、さすがにイラチくるわ。
( -160 ) 2010/05/26(水) 12:24:53
ただ、羊襲が通らなかった場合なんですよね。
だからどうか。せめて今日の書襲は通りますように。
( -161 ) 2010/05/26(水) 12:24:56
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b108 )
我が名はトーマスゥゥゥ！
ディーター！今日は折角なので拙者の変身をお見せいたすでござるよ！
究極形態ファイアバー…おぶしっ！？
へ、変身の最中に攻撃とは酷いでござる！
流石は【人狼】、容赦ないでござる！遂に見つけたでござるよぉぉぉぉ！
( -162 ) 2010/05/26(水) 12:25:49
( -163 ) 2010/05/26(水) 12:25:55
誰か羊飼い殿にＧＳ出してー！って言ってくれないかなー・・・
そんで、占い希望>>141が激しくナゾいのー。
旅人殿白なら老人殿のアドバイザーにって、老人殿は今日吊られるでしょ。
今更▼老に制止をかける>>135のも、えーって感じだし。
( +273 ) 2010/05/26(水) 12:27:37
自分も初心者の人が話しづらくさせていたとしたらすみません……。
疑問点等があれば聞いていただけると幸いです……と思いつつも墓下には優秀な先生がいるから出番はないなと思いつつ。
( +274 ) 2010/05/26(水) 12:27:43
( -164 ) 2010/05/26(水) 12:28:50
これは、GJ出る流れかなー？
トーマス襲撃はいらない。
シモン護衛だと完璧。
まあ、遺言せずに丸投げしたので、2人とも頑張れー。
ペーターが襲撃苦手といってたけど、2人ならいける！
( -165 ) 2010/05/26(水) 12:29:05
>>+272
Σ
シスターさんはすとりっぱーさんだったれすか？？
( +275 ) 2010/05/26(水) 12:29:25
最後の喉でニコさんに関して。
パメさんがいう白いと思える所がないというか出ないのは、多分ニコさんのスタイルが原因だと思ったり。
ニコさんは見ている観点が一つ枠の外から見ている感じで。
ニコさんから他の人は色々と判断が着くんだけど。他の人からニコさんを見たときいる位置が違うから上手く見えないのだと思った。
ただ会話のやり取りはしてるわけでそこからの白さは取れるけど、それどまりみたいな
( 169 ) 2010/05/26(水) 12:29:31
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