485 【墓下学校】初心者見学村
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者＞言葉が足りないかな。>>22はなるほどとも思うし、貴方の疑い先の神父が襲撃されている。こっちも迷いはあるんです。
今、貴方については「勢い落ち」が一番引っかかってる。自分の白への自信のなさも見える。
樵に対する不安があるのは理解。だから者黒があるなら「老ライン」。
者人であれば「自分を疑いに来る相手が疑わしくなる」心情はわかりますが、
( 36 ) 2010/05/25(火) 19:05:02
それだけを理由に黒いと言っていたのでは、狼の疑い返しと判別がつかない。旅や私が無理やり黒塗ってる、と思うならそれを指摘すればいいんです。
書＞占ロラはできませんよ。樵→老→羊だと、樵偽時、羊吊った時点でエピ。樵→羊で吊ると老の様子からは樵偽時勝てる気がしません。樵偽を警戒してその手順なら、樵→老の後で羊真贋を決め打つ方針になりますね。そういう手順です？
( 37 ) 2010/05/25(火) 19:05:57
( -35 ) 2010/05/25(火) 19:07:49
神父 ジムゾンは、赤ちゃん パブーよしよしよし〜♪
( a40 ) 2010/05/25(火) 19:10:19
( *22 ) 2010/05/25(火) 19:15:12
モーリッツ爺ちゃん！＞「→多分狂だ→」だけど、そこ「多分」で進めちゃ不味いっしょ！ 爺ちゃんの霊ライン考察の土台が「多分」って、説得力ゼロ過ぎるんだけど…
トーマスさん狂をしっかり説明してくれたら、僕も『なるほどー』と、思うけど、どうにもこうにもニントモカントモでござるよ。
( 38 ) 2010/05/25(火) 19:18:45
トーマス吊りで、カタリナ襲撃すると、「ここで狂襲撃するはずないから、カタリナ真」にならないかな。
そうすると、明日のカタリナの占い先の正体が村視点でも確定するような気がするけど、どうなんだろう。
そう思わせて、カタリナの占い先は偽白だって理論をだれか言ってくれると嬉しいけど。
( *23 ) 2010/05/25(火) 19:27:43
なるほど。
じゃあどっちにしても、クララですか。
了解。腹くくります。
( *24 ) 2010/05/25(火) 19:34:59
真占の判定を村が信じなければ、真占なんて怖くないよ。
ＧＪでると怖くなるけど。
( *25 ) 2010/05/25(火) 19:37:51
モリ爺ちゃんを読み返してみたけど、霊は真狼で決め打って昨日の考察を書いてるのね。
そこがなーんか引っかかるかな。
( +97 ) 2010/05/25(火) 19:43:59
>>34 了解。たぶん、老からはそんな返答が返ってくる感じがしてました。初日のロケットの話や年占にこだわっていた所もそうなんですが、ひとつの事を考えたら他を考えないというか、老には言い方は悪いですが視野の限界があるように思うんですよ。これが白なのか黒なのか、という所。
★老＞ぶっちゃけ、自分が何をしたらいいか、というのわかりますか？なにをすべきだと思ってますか？何か発言のついでに教えてください。
( 39 ) 2010/05/25(火) 19:44:24
書>>24 さんきゅ！合ってる。
者>>30 おおい。なんでそこで俺と兵をほだしにかかるんだ？
てか、者俺疑ってたん？全然認識に無かった。
やる気ないとか自分で言うなよ…。
者人なら不思議なんだが、なんでそこで判断される側に回ってんだ？俺見極めにこねえの？
>>7だが、樵真時、老が者神を羊に占わせて、「神抜くから神占った事にして」というサインにも取れるぞ。
羊>>3:140からだと、者占いにいく
( 40 ) 2010/05/25(火) 19:45:21
様子も無いし。
★逆に訊くが、「者が狼だとしたら」この状況、どういう勝ち筋付けるんだ？
兵>>33 楽≠年は、あれだ。「14人村で村騙り初めて見た」な。
老>>34 俺の指示が解らんかったんは了解しとく。★羊>>3:54の「大胆に攻めの考察で」はどう受け取ったんだ？
書>>35 ☆正直、樵吊りたくねえな、というのが本音だな。
羊＞★書の占い理由きっちり出してくれ。
( 41 ) 2010/05/25(火) 19:45:53
( *26 ) 2010/05/25(火) 19:46:51
ちょこっとだけこんばんは。
思う事を何処まで言っていいものやら、今ちょっと悩んでいる…見物人という立場も難しいな。
個人的に、モーリッツ殿はあまり慣れていらっしゃらない感触が。そういう意味でも、目の前のシモン殿>>39はいい視点だと思いますし、シモン殿が白く見えてきました。
( +98 ) 2010/05/25(火) 19:48:17
ソニック殿>>+83
「発言姿勢の重さ」＝「慎重さ」が狼っぽいというのは、理解はできるのですが、これは村側でもありえる事ですので重要視は出来ないと私は考えます。
あり得る理由は（経験則から言うと）あまり手馴れてない人の緊張。また、中の人が体調不良や多忙なんかのトラブルに陥ってる時にも重たくなります。そのような事は他人からは見えないのですが、それで空気が重たくなってあっれー？と何度も悩まされた事が…
( +99 ) 2010/05/25(火) 19:49:30
そういえば触れ損ねましたが、２日目のリーザ嬢の２次元ＧＳというのは非常に面白いと思いました。白黒と、村狼って意外と一致しないとも思いますしね。そのうちに機会があれば使わせて頂いてよろしいでしょうか？＞リーザ嬢
という所で、一旦失礼**
( +100 ) 2010/05/25(火) 19:55:07
★年＞樵吊り言い出したの貴方ですよね。樵決め打ちぎゅんぎゅん加速とか言ってますけど、書の手筋案になんの反応もないですが、どう思ってます？
>>41 旅 了解。その部分読んできます。
私はこの書の案、占い師候補の反応が見たいですね。それ見てから考えたい。
っと、今夜はここまでです。後は明日の朝。
おやすみなさい。
( 42 ) 2010/05/25(火) 19:58:33
夜リナ先生、参上。
はあ、参った。昼に時間が取れんかったよ。んで、神父さん襲撃に、ララちゃん白確定なのね。
まずはララちゃん占いの理由と…、モリさん人と灰考察の更新と、そっからかかっか。
( 43 ) 2010/05/25(火) 20:01:55
( +101 ) 2010/05/25(火) 20:15:25
∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
( +102 ) 2010/05/25(火) 20:20:51
＜⌒／ヽ-、_＿_ zzZ**
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
( +103 ) 2010/05/25(火) 20:21:14
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b41 )
ララちゃん評は>>2:131ね。「陣形や手数について」の姿勢や特に>>1:140から占い師に注視している印象だったけど、>>1:219「占い考察もも明日に」なのに2dで占考察がなかったよね。
そんで、2d割れず3d割れて、真狂ケースで狼に占い真贋分かってから「羊の偽っぽさが私の中で目立ってる」でリナ先生偽視で来たんだよね。内容も2dで分かってた事多かったよね。
( 44 ) 2010/05/25(火) 20:22:47
あー、こりゃリナ先生真が分かって信用降ろしに来た狼だって思ったんだよ。
>>19 「２ｄは触れてもくれてないし」は、お互い様だったってこったね。リナ先生の方は、判定も割れてなかったんで1d2d通して灰全員を見る方向に体重かけたんだよ。だから2dは、旅兵への探りと、あと娘の観察に行ってたんだよね。終盤、「霊ロラならどっち」的な話になって、そっちに目が行っちゃったけど。
( 45 ) 2010/05/25(火) 20:23:08
楽天家． ゲルトは、羊飼い カタリナに手を振った。
( a42 ) 2010/05/25(火) 20:24:41
( -36 ) 2010/05/25(火) 20:26:43
そいから、他灰との評価比較。兵年は>>2:138で外し。旅も>>2:131で外し。神父さんはやっぱり不自然なところはないと感じてたんで、残りの発言を見ようと思ってた。あと「読めないところへ行く」だったら者＞娘も候補で考えてたけど、黒狙いだもんで積極的に黒く感じたララちゃんを優先したよ。この辺は昼リナ先生で調整する筈だったんだけど。ガッデム。こんな感じだね。
( 46 ) 2010/05/25(火) 20:27:59
まだ鳩
とりあえず皆さん【10:00頃までには希望を】
皆さんの希望と僕の考察を踏まえた結果。
10:30に【▼老なら仮本一本】【▼灰なら多数決指示】を出します
多数決の場合、僕から票集計としてのまとめ役を一人抜擢、皆さんは【本決定12:00までの間に灰吊り希望を出してください】
ちょっと重要時間の間動けそうにないので。これで、更新直後には居られます
不便かけますが、これでお願いできますか？
( 47 ) 2010/05/25(火) 20:30:11
>>3:+165 レミー
リーザからは、決めうち勝ち取ってやるぜ！的なオーラが出てたでしょ。
あれは自分から霊騙りやりたい！って言った狼だよ。
一方僕は、うわぁ、対抗出たよ。いくら頑張っても、どうせローラーなんだろ。うぜー。
的な厭世観的オーラが漏れてただろ。
これは、僕が真霊だからだよ。
( +104 ) 2010/05/25(火) 20:32:02
もし僕が狼なら、霊騙りとかうぜー。爺さん自信ないなら霊騙り出ておく？
ん？ 霊能者やったことない？ 大丈夫、大丈夫。フォローするよ。
まあ、狼3潜伏でも別にいいけどね。
とか赤会話があったはずってのが、読み取れるはずだ。
狼視点：という演技ですけど、どうだったでしょう？
狂視点：最初から霊ローラーだから、パンダ吊り時の判定ミスも有り得んし、うまー。
( +105 ) 2010/05/25(火) 20:33:22
書>>2:115 「真なら老のフォローを〜」
これ見て、あとララちゃん白が分かったんで相談。リナ先生、どんくらいモリさんに力貸していいかな？
経験則の話で悪いんだけど、リナ先生が前に占い師やった時さ、白出し灰をすげえ庇って「はいはいご主人様を守りたい狂人乙、こんな占い師いねえ」ってむっちゃこき下ろされて負けた事あるんだよね。
あたし動いていいなら、モリさんの胃に優しいお題を考えるけど。
( 48 ) 2010/05/25(火) 20:36:23
（がらり）偽黒の話と聞いて。
2戦目に「埋もれているから引き上げよう」と、初回占いと相成りました。
初めての占いにわくわくした気持ち。白確定になるかしらー、そんな淡い夢を見て。
そう、夢だったのです。
【ぱめにゃは人狼だよ】
占われ体質なのに、占いで白確になったことがない不思議。斑黒確片白状況黒…ふぅ。
( +106 ) 2010/05/25(火) 20:38:08
>>39は良い質問だ…不慣れに対しては。
私もはじめて偽黒出されたときはどう振舞えば良いのか、わからにゃかったから…。
( +107 ) 2010/05/25(火) 20:38:16
やっば、僕の中でリナさんに対する不信感がうなぎのぼり。何その黒ありきの希望。
あー私真と見抜いてきた狼って僕どんだけの千里眼持ってると思ってんの？
てか、狼真贋割れてるんだけど、見抜いてきたって何
すごい！！これすごい！！うは、テンションがおかしくなる！
( -37 ) 2010/05/25(火) 20:40:15
【神父にゃん襲撃確認】【クララにゃん確白確認】
ふみゃあ…予想外。
闇狩人ぱめにゃは羊護衛でした。
老白でも黒でも十分あるかみゃ?とか、ふわふわと。
襲撃は、シスター→神父…。
みゃっ、狼の目的は墓下でおとにゃのお店を開こうということ?
げるにゃんという上客もいますしっ。
( +108 ) 2010/05/25(火) 20:42:02
>>3:+189 まつもと
初心者村だからと、地上の考察で、墓下の初心者に気を使うのはNGと、企画ページに書いてあったはずだよ。
まあ、分かりやすい考察を書くべきってのは、一般論として同意だけど、
別に僕はログ読みしてる人向けに書いてるわけじゃないからなあ。
伝えたい対象に、どこまで伝えたいかってのもあるし。
誤字と名前間違いは、意図せずミスってるけどね！
( +109 ) 2010/05/25(火) 20:48:57
( *27 ) 2010/05/25(火) 20:49:52
楽天家． ゲルトは、小さな猫娘 ぱめにゃに、マタタビふりふり。
( a43 ) 2010/05/25(火) 20:50:37
やぁやぁ。
>>+100 ちっちゃいにこらうす
あれはわらわ発案ではないのだよ、確か。
確か、と言うのは誰かがやったのを使わせてもらったか、自分で編み出したのかもう忘れてしまったのじゃ……と言うわけでどんどん使うと良いのじゃ。
・BBSの5行改行だと結構詰まってしまう
・やたら場所を喰う ・ズレたら悲惨
な点が気にならなければ、使いやすいものじゃと思う。
( +110 ) 2010/05/25(火) 20:51:02
どんな村でも、読みやすい文章書く人は白くなりやすいと思うわらわ。
読みにくい文は最悪読まれずスルーされ、なんとなく黒っぽいなんて言われて占われたり……
全然関係ないが、じむりんの場を和ませる力は才能であるな。
辛抱強く、優しいのぉ。と思っていたのである。
強さより大事な事である。
( +111 ) 2010/05/25(火) 20:53:44
羊>>46 その俺外しの>>3:131「「襲撃筋と〜」ここ見て再考」なんだが、自分襲撃されるとは思わんかったん？ここ思考開示してくれん？
>>48 いや、だからそこで、なんで「自分狂に見られたくない」が一番手にくんだ。
羊視点白の老が吊られたら、村の手数ヤバくなんのは解るよな？昨日から散々言ってる。
俺占の時、白庇いはデフォだぞ。
アドバイスすんなら、「老が自力で白くなるよう」導いてやれ。
( 49 ) 2010/05/25(火) 20:54:16
書>>47 分かった。午前中に時間が取れるように調整するよ。
書>>19「老人要素を上げれるだけ」
これね。ララちゃんの言葉を借りるけど、モリさんは「得た情報の使い方が分からない」なんだよ。楽>>2:187で「単独感もあるけど、不慣れ狼は赤で放置して素白さ出すのも常套手段」って言ってたけど、なんで常套手段なのかって言ったら本当にそういう白灰が存在するからだよね。
( 50 ) 2010/05/25(火) 20:58:55
>>48
力貸していいかな？
ではなく、全力でサポートするのが斑時白だし占い師の役目じゃ。
爺を確信もって守れるのはお主しかおらんのじゃ。
がたごと[墓石]がたごと
( +112 ) 2010/05/25(火) 20:59:05
もちろん、これは「狼だと決め付けるのは早い」ってだけの主張だとリナ先生でも思うよ。そこは、リナ先生もフォローを考えるよ。
あと、>>2:75>>2:76>>2:77は継続ね。戦略の方は「狼が個々の好みで動いた」という意見もあったけど、霊ロラで一人失い、モリさんはあっさり捕捉、これは杜撰すぎるよね。それで占い師を一向に襲撃しない狼って、ありえなくないかな。
( 51 ) 2010/05/25(火) 20:59:09
[旅老楽-羊]＞[旅年楽-羊]≧[旅娘楽-羊]
CO時の状況もラインもなーーんも考えんと、
単体印象で予想である。
ニコの黒い所は>>+60でシスターが書いてくれてあるのじゃ。
時々のンン？を取り繕える力があるのじゃろう、彼は。
( -38 ) 2010/05/25(火) 21:02:33
てか、真でも狂でも、割れたの確認したら、次の発言ではもう白庇いに入るぞ。俺。
( -39 ) 2010/05/25(火) 21:03:13
襲撃恐れてなさなら、トーマスも半端なかった気が。
黒出し占だから守られ難いのに、爺＋[楽or妙]から、LW探しとか、薄かったような。
なんか、ニコラスの意見って偏ってない？
あ、そういえば、斑の話だけど、僕ってパンダになって吊られたことってないんだよなあ、確か。
白出した占い師さんが頑張ってくれたから、2回ほど生存勝利できた気がする。
逆に、片黒（＝僕に白を出した占はいない）だと、１００％吊られ
( +113 ) 2010/05/25(火) 21:09:18
楽天家． ゲルトは、羊飼い カタリナ＞アンカーの日付ずれてるーー。>>3: にしないとー。
( a44 ) 2010/05/25(火) 21:11:02
神父さん襲撃ね。「なぜ神父さん」はすぐには分かんない。「なぜリナ先生じゃないのか」は…、あたし考察見て、自分に来ないと思ったのかな。一人が黒を受けても、もう一人は逃げ切れると見たのかな。ここは灰考察に織り込んでみる。
ララちゃんコメントを待ちつつ、モリさんへのお題検討。
旅>>49 ごめん、回答は後回し。朝に対応する。「自分襲撃」「老が吊られたら」は分かってるよ。アドバイスはありがとう。
( 52 ) 2010/05/25(火) 21:13:32
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