485 【墓下学校】初心者見学村
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村は勝ちに行く必要がないのれす。
負けない手順をしっかり取れば、最終日にきちんと狼を吊りきれるのれす。
変な思い込みで能力者を決め打って失敗するよりは、ロラして安全策を取りたいれす。
確実に勝つために、ロラします。
( +33 ) 2010/05/25(火) 14:09:15
【判定確認】クララ纏め役よろしく、ジムゾンは灰襲撃とか素晴らしい。
で、樵狼なら俺に黒判定でどう考えても押し切れるよな。
狂でも神占いとか、書に黒出しで良いし。
かなり白く見られてた兵襲撃じゃなくて神襲撃に？だったが、>>7樵発言見て、羊狂に俺に黒出せサインだったのかなとか思いつつ。それか狩人狙いか。
じっくり灰見直すか。
( 20 ) 2010/05/25(火) 14:12:03
ぶっちゃけるとりぃざは霊騙りで、ほぼ真を勝ち取る自信があるので、決め打ちが怖いのれす。
( +34 ) 2010/05/25(火) 14:14:15
>>17
いあ羊真知ってても
「樵は普通に真ぽい＝樵真視、羊偽視が黒要素と取れない」んじゃないかなって
>>18
私には、ニコが言ってるのと微妙に違って見えるよ。
ララは「狂から狼なんて求められんし」って認識。ここは私も同意だし。
「羊真視点での狼探し（＝狂視してる、樵偽からの狼探しに見えた）」ってニコの言葉が引っ掛かった。
「老の樵偽主張の弱さに違和感」は>>3:105でも言った通り、同意。
( 21 ) 2010/05/25(火) 14:16:41
神父 ジムゾンは、たびびと にこらうすに、いってらっしゃいのちゅぅ〜♪
( a6 ) 2010/05/25(火) 14:16:49
りぃざちゃん＞
えぇ。そのぐらい確固たる意思を持ってのロラなら、アタシも超同意よん♪
けれどねぇ…なぜかしら、最近「優しい」と「ヌルイ」が混同してきてしまってるような気がして…ね。ほんとロラ途中の方向転換ヤメレｗｗｗ とか思うわけですよ（しみじみ）
>>+34 りぃざ恐ろしい子っ・・・！！！（白目
( +35 ) 2010/05/25(火) 14:18:04
だからロラを始めたら、確実に吊りきります。
途中で灰吊り挟むとか、ありえないれす。
片判定はノイズでしかないのれす。
あとダレルダレル言う人が良く判らないのれす。
りぃざ、ロラ中ほど灰考察に力入ります。
りぃざ、怖い子れす。てへてへ。
( +36 ) 2010/05/25(火) 14:20:16
ディーター・・・この占いに何も疑問を持たないのは若干黒いぞ。普通にまとめ役よろしくって、これふつうじゃないし。
兵の反応に期待、純粋に者も黒く見れてきた。
( -10 ) 2010/05/25(火) 14:22:20
リザ子とげるるんにはエピでキチンと謝るわね。
さぁて、アタシ襲撃かぁ…別に恐くもない位置だったと思ったんだけどなー。
りぃざ＞ホントにね〜。っていうかそもそも能力者考察よりも灰考察の方が楽しいっての〜。あと、アタシ偽黒出されたらテンションＭＡＸになっちゃう♪ みんなの視線独り占めって気持ちいぃ〜ん♪（ぉ
( +37 ) 2010/05/25(火) 14:24:11
( -11 ) 2010/05/25(火) 14:24:15
りぃざ、偽黒出された事ないからその気持ちが判りません…。
( +38 ) 2010/05/25(火) 14:31:19
ああ、羊を襲撃するなら今日がたぶん最後のチャンスです。いってみますか？
( *12 ) 2010/05/25(火) 14:31:35
んで、私も▼老にかなり気持ち傾いてる。
明日、樵を吊って、年の言う狼可能性あるトコ、ロラするか
樵真打つかは、明日の樵の判定見て考えてみる。老村なら、マジ頑張れ。
>>19
その時間だと、ちと厳しい。
灰吊りする可能性を考えると、せめて本は遅くして欲しいな。
ここ２日は霊ロラだったから、あれだけど、今日は本前に意見出したいし。
ディ>>20の自分に黒出さなかった事に関する受け止め方は村視点。
( 22 ) 2010/05/25(火) 14:35:08
いろいろ把握。
今日は▼モリ。
●は自由でよかろうと思うが、クララが占いたいところ占えばいいか。
( -12 ) 2010/05/25(火) 14:36:04
霊真視点かー…そういや、一度確定したことあったなぁー…（遠い目）
しかし、明日から本気出すとか思ってたら襲撃だよ。しかも純灰襲撃って始めてじゃ・・・ばじゃーい！ あれかな！ 狩人っぽく占真鴈いれなかったからなか？！（うそつけ）赤みて実は旅とか娘とかとのランダムとかだったらバロスｗｗｗｗｗ
( -13 ) 2010/05/25(火) 14:36:25
別に僕らカタリナに占われないから、放置でいいんじゃない？
と、たかをくくって見る。
( *13 ) 2010/05/25(火) 14:36:38
( -14 ) 2010/05/25(火) 14:38:14
娘>>21 だーかーらー。俺は老の「人間的視点と感情」の材料欲しかったんだって！樵狂とか霊狼ラインとかやられても、取れねえんだもんよ。
樵偽羊真自分白っての、今の老の最大の基点だろが。心理取るには、その基点で狼探せって指示しといて、自発的にどこ目ぇ向けるか観察だろ。老自身、「単体」どこ黒と思ってんだと。
【老判断してんのはこっちなんだよ！】
俺は>>3:180見て吊りてえと思ったわ。灰狼何匹だよ
( 23 ) 2010/05/25(火) 14:38:53
>>3：180は老狼なら羊狂への指示みたいれすねえ。
神父さんを食べちゃうから、神父さんを占った事にするか、ならず者さんを占って偽黒を出しなさいって言ってるみたいにも見えるれす。
( +39 ) 2010/05/25(火) 14:45:06
>>+33
村が勝ちにいかなくても勝てるのは、F国のときの話だと思うけどなあ。
F国16人編成なら、狼側は一回どこかで賭けに出る必要があるけど、
僕はG国14人のこの編成、どっちも負けないように戦ってれば、どっちにも勝ちのチャンスがあると思ってるよ。
( +40 ) 2010/05/25(火) 14:49:15
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b7 )
>>+40
んー。でも霊を決め打つ賭けに出る必要はないと思うれすよ。
今回の灰襲撃みたいに、狼さんが灰を減らしてくれるのれす。
▼灰をするよりは▼霊だと思うれすよ。
13人、14人編成がちょい厳しいだけで、
11人12人は村有利なのは変わりませんし。
( +41 ) 2010/05/25(火) 14:51:54
10人はもう、短期に近いレベルになってますけれど…。
( +42 ) 2010/05/25(火) 14:53:07
>>3:+73「真なら良い流れなんだが怖いって何？」
トーマス真だと良い流れだけど、上手く行き過ぎて足元掬われそうで怖い（トーマス偽だと悪い流れのままズルズル村が負けそうで怖い）って意味ね。
「モーリッツを吊って霊視したい、の発言の後に占い師とのラインを見たいとの言葉が無いのは不自然すぎます」
モーリッツ吊るのは、どっちの占い師が真か見たいためなんだから、それを改めて言う必要は感じないなあ。
( +43 ) 2010/05/25(火) 14:56:24
少なくとも、地上の面子には十分通じるかと。
僕は、老吊って白なら、信用負けてるカタリナが真で、しかも村人吊っちゃって、村は悪い流れだけど、
それを知った上で、村にその危機を訴えるのが僕の仕事っていう主張もしてるんだし。
( +44 ) 2010/05/25(火) 14:56:30
>>+41
昨日は僕吊りが客観視点ではベストだよ。
パンダを地上に残すことで、占い師襲撃の抑制にもなって、灰襲撃で灰が減る可能性も結構あったから。
11人や12人は、Fと同じだから、当然安全策で村が勝てるよ。
占騙りが真占より信用とれるなら、狼も安全策とって行けば勝てるのが、G国14人（13人）編成だと思ってるだけで。
( +45 ) 2010/05/25(火) 15:00:41
今日▼老→明日▼樵
あと２回羊が占ったら、それが娘旅と全部白でも羊視点黒が兵年だとわかります。
占われるのと同じことですよ。
( *14 ) 2010/05/25(火) 15:02:42
G国14人村は、負けない手順を取っていくだけでは、村勝利は転がり込んでは来ないだろうなあ。って意見。
たとえば、初日占３（真狼狼）霊２（真狂）になったとして、真襲撃なしで、灰の鋭い人だけを遅い、疑われている村人2人に占騙り狼が偽黒を出した場合、
占霊全ローラー後に、【最終日にきちんと狼を吊りきれる】とは、僕には思えないから。
せいぜい五分五分くらいじゃないかなあ。
( +46 ) 2010/05/25(火) 15:05:12
と、墓下ログ見て、どうも村側戦略の認識に差があるっぽいので、言ってみました。
いったん、抜け。
( +47 ) 2010/05/25(火) 15:06:20
じむりんとげるとよ、よう来たのぉ。
【実はわらわとげるとが狼じゃ】
わーぴんちじゃー！
( +48 ) 2010/05/25(火) 15:06:27
>>21パメちゃん
ニコさんが言いたいのは多分そこじゃなくて。
ニコさんは、羊真視点からの具体的な狼の要素の提示を求めてるんじゃなくて
その観点から狼を求める老の動きを見たかったんじゃないかな。
つまり老からの要素は二の次で老自身が要素になって欲しかった
って多分こう言うこと。見てる観点が一個外側だよね
実際ニコさんがいってることは出来なくはないよ。
と何となくフォロー。・・・あってます？
( 24 ) 2010/05/25(火) 15:11:11
少女 リーザは、楽天家 ゲルトと7秒差ですれ違ってしょんぼり。
( a8 ) 2010/05/25(火) 15:13:01
ディーターもいるよ。
トーマス狼の可能性も言えるし。
それにカタリナに黒出されても、トーマス真派が多いから偽黒だって思ってくれるよ。
でも、カタリナ襲撃したら世論がどうなるか予想はしてみるね。有利ならカタリナ襲撃の方がいいし。
なぜ、昨日じゃなく今日襲撃なのか？ 狼の意図は？
( *15 ) 2010/05/25(火) 15:17:42
９＞７＞５＞３＞１
後、明日羊から白が出れば、後１白で羊視点狼が揃うので白狙い占をする可能性はあります。
羊襲でＧＪ喰らうとマズイですが、私たちは老樵を吊れれば、あと１人村側を吊ったらいい。なら旅か者ならいけるかもしれない。それで羊襲しておきたい、と気づいたんです。
羊を襲撃せずに勝つつもりなら、どういう作戦か出してもらえると嬉しいです。こちらにも穴があるかもしれないのでもう少し考えます。
( *16 ) 2010/05/25(火) 15:17:44
時に、占い師に「今白or黒を出すのは偽だろう」って言うのは
占い師に申し訳ないと思うのだ。
占い師は出ちゃった判定を言うしかないのじゃから。
そこに占い師の意図は混ざらぬ。
「偽なら今この判定を出さないだろう」はありじゃと思う。
( +49 ) 2010/05/25(火) 15:18:51
ああそうか。ディがいますね。
じゃあ大丈夫かな。
明日樵がどこかに黒を出したらそうなるのか。いけるかな……羊襲なしで。
( *17 ) 2010/05/25(火) 15:18:52
よろしくお願いします。
自分ももう少し考えてみます。
( *18 ) 2010/05/25(火) 15:19:19
羊を襲撃すると、書が襲撃しにくくはなるんですよ。先に書を襲撃してそれから羊にしますか……じゃあまだラストチャンスというわけじゃないのか。もう少し様子を見てからかな。
( *19 ) 2010/05/25(火) 15:20:28
楽天家． ゲルトは、バスローブ姿で、扉をガラっと開けた！
( a9 ) 2010/05/25(火) 15:23:35
( +50 ) 2010/05/25(火) 15:23:45
げーるとーーっ！
[お腹にぼふんと飛びついた]
……バスローブ柔らかいのじゃ…
( +51 ) 2010/05/25(火) 15:25:40
>>+49
自由占いのときに、真っぽい実力もありそうな感じの占い師が、3連続で外したときは、
「今日も白出すとか偽だろうね」
とか言ったことはあるなあ。
( +52 ) 2010/05/25(火) 15:26:01
指定先占いでも、ずっと白しか引けずに偽扱いされた真占とかも見てるけど。
あれは、可愛そうだったなあ。
( +53 ) 2010/05/25(火) 15:27:08
( a10 ) 2010/05/25(火) 15:27:19
【リザちゃんの占撤回を確認】
【妙→楽への狼告発確認】
【対抗して、シスターも狼撤回します】
灰襲撃は分かるんですよ。
でも、白視のかなり強いシモンさんや、白視多めのパメラさんじゃなく、なぜジムママか、と疑問ですね〜。
よほどＧＪが嫌？
でもＬＷはこの２人を残して、逃げ切る自信があるのでしょうか。
こういうのを見ると、白打ちを見直したくなります……そこまで考えての作戦？
( +54 ) 2010/05/25(火) 15:27:54
>>+54
白狼がＬＷなら、「なぜ襲われないか？」の目くらましのために白い灰を残しておくのはあるのだ。
最白灰をほって置いて残りの灰から襲うと疑われるのだ。
( +55 ) 2010/05/25(火) 15:31:36
>>+52
……思い当たる節があるようなないような
>>+53
それは余りにかわいそなのである。狼だったとしてもちょっと占い当たりに行きたくなるれべるである。
>>+54
わらわたちは潜伏しとった真霊じむりんを見抜いて襲ったのじゃ！すごいであろう。
>>+55 おおう！ 納得じゃ。
( +56 ) 2010/05/25(火) 15:33:03
パメラ食いは、ニコラスが嫌がったと予想。
シモンは、まだ灰の誰を疑ってるか見えないから様子見？
感覚では、ニコラス狼は硬いと思うんだけどなあ。
言語化出来ないから、強く推せなかったけど。
占真偽は、正直、微妙。
カタリナ真だと不味いけど、トーマス真なら変な流れ作っちゃ不味いし、ろくに動けなかったよ。
狼視点：まあ、そこが仲間なんだけどね。
狂視点：狼様、わかんね。でも、爺さんは白だろ。
( +57 ) 2010/05/25(火) 15:34:36
>>+55 ぽんさん
なるほど〜。
ではやはり、白視を安易に取下げるのはだめですね。
まあすぐに下げられるような白視なんて、する意味ないですが……。
>>+56 リザちゃん
な、なんだって〜〜！！ ΩΩΩ Ω
( +58 ) 2010/05/25(火) 15:47:55
そだね。狩人生きてたらクララ鉄板護衛になるね。
それはちょっと面倒なことになりそうだから、先にクララ襲撃して、明日はカタリナを襲撃するべきかどうかをもう一度検討しよっか。
今日も検討するけど。
( *20 ) 2010/05/25(火) 15:48:05
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