485 【墓下学校】初心者見学村
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負傷兵 シモン
自吊りはね、ここぞと言うところで使うなら私はよしとする時ありますよ。難しいんですよ、自吊り宣言って。大抵は黒くなるだけだから。
今回、者の場合「なぜそこで自分の縄を用意して他を説得するんだ」というのがある。
老の自吊りはある程度しょうがないんです。自分が吊られた後の事を考える方が建設的だから。そこは割り切って狼追求する方がいい。
村娘 パメラ
だから、そこは白黒要素になんないし、思い切った作戦言うディならそう違和感覚えないけど。
まぁ、私は者タイプに弱いので、ここ白はそこまで自信無いし、強くプッシュは出来ない。
唯ねー、樵が明日いなくなるかも＆ここ狼なら黒判定無くても普通に吊れそうって思うと、
今一つ信用出来なくて、狼時に吊れる自信の無いニコの方の色が見ておきたいの！
う、一回席外さなきゃ。●旅▼者。
それ切要素と思えない。
【独】 ならず者 ディーター
ん、おはよう、で、なんか申し訳ないな。
>>100☆シモン
まずは樵真視、ここ絶対な。その上で狼側の勝ち手順を考えると樵吊りが条件に入ると思われる。
ここに俺吊りが入ってないのは、今日俺が樵に占われてる可能性はそれなりにあったってことだな。（>>20理由で羊狂で俺に黒期待してたかもしれないが）
ならず者 ディーター
ん、おはよう、で、なんか申し訳ないな。
>>100☆シモン
まずは樵真視、ここ絶対な。その上で狼側の勝ち手順を考えると樵吊りが条件に入ると思われる。
ここに俺吊りが入ってないのは、今日俺が樵に占われてる可能性はそれなりにあったってことだな。（>>20理由で羊狂で俺に黒期待してたかもしれないが）
で、樵真時▼老→▼羊→▼者でも残り3or4なので村側負けはない。
【独】 負傷兵 シモン
ディ＞いえ、申し訳ないのはこっちです。でも戦います。ここに樵が黒出してくれたら勝ちはほぼ確定すると思うんですよ。
で、ここに白が出たら……どうしようかと（汗）
【独】 シスター フリーデル
ニコ占い濃厚？
ニコさんが白でも黒でも、ニコさん本人の視界がどれだけクリアになるか、あるいはなったと見せられるか、楽しみです〜。
……ニコさん白で、白が出たら、ニコさん視点占い確定しないですけどね〜。
ニコさんを本気で吊りたかったら、統一●ニコさん。
それで羊から黒が出たら、本当に白でも吊れます。
娘狼、羊狂、旅白なら、もっと強く統一を推すはず。娘非狼要素だと思います。
娘真、木偽、旅白なら？
ならず者 ディーター
羊老両狼に関しては、確かに初日●老希望が微妙とは思う。
ただここ狂狼ならもっと表で相談してもとか思うんだよなぁ。明確な羊狂理由って即対抗以外あるか？
それと昨日場の流れが占い師真狂になってて、その状況で二人とも霊狼前提で話進めてるんだよな。
ここ二人真ならもっとも警戒しないといけないのは樵狼、これ偽でも樵吊り持ち込めるかどうか重要なのに、霊狼で進める。
【独】 シスター フリーデル
娘白・木偽・旅白でした〜。
そうしたら、羊真・老白。
黒は兵年者から２。
どちらにしても、娘と羊は切れ感？
木に提案してると見せかけて、羊に旅占い指示してるなら、どんだけ上級テク……。
そういえば、「Ｔ会話」のＴってなんでしょ。
最初はミスかと思いましたが、２回目ですよね？ 出てくるの。
ならず者 ディーター
これ占い師真狂で進めたほうが利点があったのではとか思ってるんだ。
あと楽真なら申し訳ないが思ったよりも淡々としてて偽か？との思いがあったんだ。
楽偽で考えると場の意見は狼が多かった。妙真視理由は人っぽいが結構あったと思う。
ここ狼なら妙人判定でもっと占い師真狼可能性あおったほうがいいと思うんだ。
樵が偽で狼と思わせれば、襲撃される＝真？との流れもできるかもだから、護衛外そうとか考える狩人もいるかも
ならず者 ディーター
まあ、正直裏考えすぎだろう、素直に考えろよと言われるかもしれないが、素直に考えるとそもそも老と誰が繋がるよ？って疑問がある。
他視点では俺がいるからあれかもしれないが、俺視点ではどれもありえなさそうで判断が全くできない。
今のとこ年なのかって気はするが、そうすると老の絡みがなぁ…。樵真決め打ちに流れてるのもあれだし。
で、なんとなく年が内訳読み間違えてる狂で2騙り可能性があるんじゃないかなとか。
ならず者 ディーター
>>120☆シモン
そう兵が言うように俺も他と老のラインが切れてるように感じる。つまり俺しかいないと思うのは分かる。
が、それは俺からするとありえないんだから、占いに関してはその老とラインが切れてるようにしか思えないとこに使うべき、発言で見極めれてないんだからな。
ならず者 ディーター
シモン疑う理由あるなら今日襲撃がなぜ神で兵じゃなかったのか。これくらいかなぁ。
娘は俺占い避けたいのかもしれない（樵白見せたくない？）可能性が…とかは、それなら用意周到すぎるし、旅はとにかく占いたいのだろう。ここに嘘は無いと思う。
旅年は老との絡みからあまりあるとは思えない。
少年 ペーター
おっはよー。
☆シモンさん＞クララさんの吊り手順って、▼老→▼樵っヤツ？ それって今決めることなの？
今日モーリッツさんを狼（＝樵真）だと考えて吊りたいけど、明日の占い判定や襲撃から、増えた情報をもとにまた考えるよ。
僕に黒が出たら真贋は確定で解るし、「ここ占うかよ…」ってのも重要。
シモンさんは心配しすぎ。僕は決めうちしたいけど、明日の情報次第では柔軟に考えるから安心して。
【墓】 えれふぁんと 松本くん
でぃーたー＞
素直に考えて老と誰がつながるか疑問になるなら、
その前提の「樵真老黒」は確かなのか、もう一度チェックしてみるのもありだゾウ
ならず者 ディーター
>>123は突き詰めると羊真の可能性もあるってことなのかもしれない。
なので羊視点での黒発見は凄い期待してる。老と一緒に探してほしいと思う。
希望は樵には●旅。娘の考察進めるのにいいかもしれない。羊は●自由。▼老で。
少年 ペーター
☆クララさん＞クララさんがロラ好きなのは知ってるけど、ロラするなら狼だと思うところ吊りたい。
それが結果的にロラ（両占い師とも狼要素がある）になるならそれはそれでいいけど、確定狂（偽）ならともかく、真か狂かわからないけど非狼っぽい占い師を吊るなら灰吊りたいかな。
明日の吊り先は明日考えたい。といいながら襲撃されたらごめん。そんときは灰狭まったと笑って弔って欲しい。
【墓】 ぷちパン屋 オットー
おはよう。朝のパンを持ってきました。
っ[シナモンロール][スクランブルエッグのサンドイッチ]
パメとシモでなかった理由はパメはニコラスとの対立があり吊れると考えたかあるいはパメ自身が狼かのどちらか。シモンは白いけれども村騙りの後で即▼ペタを言い出したり、判定割れでロラ中断の斑吊を言っていたから言葉は悪いですが利用出来そうと考えたのでしょうね。後で疑惑を持たれる可能性もありますしね。
少年 ペーター
パメラさんとシモンさんは飛び抜けて白だと思う。理由は今まで言った。
となると消去法でニコラスさんとディーターさんになるんだけど、この２人だとカッコいい勝ち筋は魅せてもらったけど、ディーターさんのが狼かなとも思うかな。
ニコラスさんは迷いがない強さが、人間っぽくないと言われればそう見えなくない程度。消去法じゃなきゃ疑ってなかったよ。
少年 ペーターは、老人 モーリッツ を投票先に選びました。
少年 ペーターは、木こり トーマス を投票先に選びました。
【墓】 迷子 うりん子
おはようございますブ♪
ログがほぼ読めてないんですけど、
【ジムさん襲撃】【クララさん確白判定】確認（←今さら？）
ドットのゲルトさん＆ジムゾンママ、お疲れさまです☆よろしくです♪ふがふが。
【墓】 ぷちパン屋 オットー
ただ、今日のパメラ見てますとパメラディーター狼の組み合わせがありそうな気がして気がしてなりません。初日ちょっとパメラ怪しいかなと思いつつモリへの黒で切れているとは思いましたが……ディーターは黒判定無くても吊れそうで、ニコラスが怖いからニコラス占い。自分から見ればこれ、狼の行動っぽく見えます。
仲間占外させつつ、発言でも見ていける灰を怖いで占いに回す。疑い先と占先が一致していません。
【独】 迷子 うりん子
今日はまあ、▼老で●は自由、かな〜？
+201 と 127 って、なんだかある意味かぶってますね！
今日は襲撃先は、確白クララたん、だろうけどＧＪも出そう・・・いや、偽装ＧＪかも。吊り手増えないし。
【独】 負傷兵 シモン
前回、慎重さのなさで黒をとられた所もありましたからね。占真贋ですが。
やっぱり前回のこの村の経験が効いてるんでしょうね。
【墓】 ぷちパン屋 オットー
自分は疑い先と占吊り先の不一致や理由のはっきりしない追従は強い狼要素に見ます。
疑い先と占先の不一致は自分が狼と考えて見るとわかるでしょう。村の流れに従っていれば追従を疑われ、仲間が疑われているのも芋づる式で自分が見つかるから気にしなければいけないし、等々と考えると村の時に比べて疑い先と占吊先がぼやけて来ます。
あと疑われない為には強く疑わない事が第一歩です。強く疑う人は黒く見えます。
【墓】 神父 ジムゾン
あはーん皆様おはよぉん♪
ん？子オットーちゃんはパメを疑ってるのぉん？
まぁここまで日数進めば、多弁を占に挙げるのは充分ありだと思うわぁん♪ 明日占能力が残ってるかどうかも怪しいし、「白狼恐い」理由でいきなり吊に挙げるよりかはまだマシだとは思うけれど…アタシもパメ注視してこよぉんと♪
【墓】 ぷちパン屋 オットー
強く疑われれば疑われた相手は少なくとも良い感情は抱きません。むしろ逆に、｢こいつ狼だろう｣と思いますが。疑い返しというのはそこから生まれて来るもので、理由の浅い疑い返しはこういう風に村側も犯してしまいます。
そして疑って吊った相手が白ならば次に疑われるのは誰でしょうか？
……そう、その人を疑っていた人です。こうなってしまうのは狼としては非常にまずい。そうならないためにも、強く疑わない。
【独】 神父 ジムゾン
【一口メモ】
子オトのいう『疑い先と占い先が不統一は黒い』にはアタシは不同意。
何故なら、状況によっては白狙い占が有効な場合も多々あるから。
大切なのは、『占機能によって灰を狭める事』
アタシは無理だけど、上級者なんかは相手を吊る事自体難しい事ではないので（村狼関係なく扇動が旨いという意味で）それよりも、色を見る為に占を利用するという人も多いわ。だから、一概にそれを黒要素と取るのは危険。
【墓】 ぷちパン屋 オットー
ですから狼は終盤になっても疑い先吊り先がはっきりしない事があります。非常にわかりやすい例ではありますが、中盤以降や終盤に｢わからない｣を言う、結論のはっきりしない人は注意してください。
特に終盤のわからない、は日が進んであれだけの材料が出ているのにわからないは無いのではという意味でかなり強い黒要素です。自分もかつての村の狼仲間でそういうのがいました。自分が村なら問答無用で吊っていました。
老人 モーリッツ
おはようじゃ。今こそ風呂敷を畳む時じゃろうな。
ワシの書いたライン的に考えると、ありそうだったのは旅⇔年と娘⇔兵、次いで旅⇔者と娘⇔者じゃ。
時に、ワシは今まで旅娘兵は白いとして来た。今改めて考えると、娘や兵は考察内容に加えて娘→2d最初の旅との問答、兵→2d中盤の神との問答など、感情的に人らしい要素が拾えた。しかし旅は考察は深いし正しいのじゃが、そういう村人っぽい感情があまりないと思えて来た。
老人 モーリッツ
故に、上の４つのラインから娘と兵の入ったのを外すと旅⇔年、旅⇔者が残る。おそらく狼２匹はこのどっちかのパターンじゃろう。共通するのは旅じゃ。よって今日は●旅▼樵を希望する。
ワシの生きているうちの結論はこれじゃな。 とりあえず、離席するぞ。質問は10:30頃にまとめて返答する予定なのでワシが生きているうちに聞きたい事があれば何か言っておいてくれい。
ならず者 ディーター
＞★モーリッツ
俺からするとその場合旅年組み合わせになるのか。
年が狼とすると、能力者の組み合わせが重要になると思うけど、そこをどう考えてる？
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