485 【墓下学校】初心者見学村
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( 75 ) 2010/05/26(水) 01:09:39
娘とは>>1:60で白めに触れた後、>>3:52で浅く触れるまで言及なし。触れあいたくないラインあるならここか。
総じて兵→娘一択。それ以外はない。が、兵の神に対してや年に対しての感情が人っぽいと感じているので現状は最白と見ている。
( 76 ) 2010/05/26(水) 01:10:06
で、なにが言いたいかと言うと樵真決め打ちしないか？
流石に今日決め打ちしろとは言わない、明日結果見てになるが。
昨日どうにも能力者内訳が分からないなってのに、羊狂がいまいち腑に落ちないのと、楽が狼と思えなかったんだよな。
上で年言ってるけど、どうして羊、老は霊狼前提なのか、>>3:176の楽判定への疑問、旅が言う羊の非狂への拘りとか。これ羊狼だからじゃないのか？となんとなく思いだな。
( 77 ) 2010/05/26(水) 01:10:33
ぶっちゃけ
羊狂と思って羊の黒をみたいなら
発表順を木→羊にすればいいじゃんと思うのだ。
ぼくは羊真もみてるから、羊→木でいいと思うけどね。
( +196 ) 2010/05/26(水) 01:12:47
レミー・ざ まるたんは、楽天家． ゲルトの指に乗ったチーズに飛び付いた。「ちーず！！！」
( a84 ) 2010/05/26(水) 01:15:27
>>74 ペーター
この組み合わせでこの勝ち筋できたら格好良いよな。
ただこれ問題があってだな、今日俺が樵に占われてなくて、さらに樵が>>7を言い出さないといけない。
そこで俺が>>20を言って、樵が俺を占わない流れを作らないとダメなんだよな。
( 78 ) 2010/05/26(水) 01:16:52
Q.楽狼なら、なんで妙に狼判定を見せたのか？
A.僕が狼なら、リーザの白判定出した方が、占い師に狼がいると思わせられるから、ある意味お得。
リーザは人っぽいという意見もあったけど、それは僕の狼要素にもなる。
それを消して、疑心暗鬼になって欲しかった。
僕を真と思って貰った方が、誘導や白塗りが有効に働くし。
僕狂視は計算外だけど、それはそれで良い感じ。
( -86 ) 2010/05/26(水) 01:23:51
加えて、トーマス狂人のときに、
カタリナの非狼要素から、トーマスと僕の両方が真という線が薄れ、
折角信用を得ているトーマスを戦力として使い難くなる。
（この時点で、僕視点、どっちが狂でも普通にあると思ってた。周りの目を信じて、樵：羊＝４：６に見てたけど）。
つまりは、どっちが狂でも、戦えるようにするつもりだった。
( -87 ) 2010/05/26(水) 01:26:51
ディーターさん（>>78）＞問題だった点も全て解決して、計画が順調に進行しすぎてるｗｗｗ すげぇｗｗｗｗ
モーリッツ爺ちゃん（>>75 >>76）＞最白だと思ってるシモンさんからのライン考察って、イミフ過ぎるんだけど…
がんばってるのは解るけど、爺ちゃん人だったら狼大喜びの考察だと思うよ。爺ちゃんの考察で、狼全然追い詰められてないもん。
( 79 ) 2010/05/26(水) 01:27:07
ああ、しまった>>73勝ち筋になってないじゃないかｗ
襲撃無しの時点で羊狂なわけねーじゃん、押し切れるのに。
まあ、何が言いたいかというと、羊きっちり吊りたいと樵吊りたくないってこと。
( 80 ) 2010/05/26(水) 01:28:23
旅：ライン要素
老と特段目だって絡んでる様子はない。>>2:8で妙の●老への希望遷移を微妙視したり>>2:120での老判断も庇うにしては微妙。
3日目以降は話すように促したり沈みっぱなしなどの発言はあるが狼同士でも切りに行くのでライン的には切れてないと思う。
妙とは切れている感じ。楽とも3日目は切れっぽい？正体不明の霊と態々ライン切る必要・・・ないのでは。
( 81 ) 2010/05/26(水) 01:31:29
旅：単独考察。
質問が非常に多い。旅自身が要所で見極めたい、というように思考を確認する質問が多い。
ただし引っかかると拘って詰める印象(2d娘等)、能力者に関してはある程度の理想を持っている感じがする。
理想像、というよりは真オーラみたいなもの重視か。妙評、樵評、娘評で顕著に出てる感じ。心理面を特に細かく聞いている。
初日３−２面倒臭いは内訳知ってるならまあ出にくいかと。
( 82 ) 2010/05/26(水) 01:31:43
( 83 ) 2010/05/26(水) 01:31:56
>>2:16で樵の信用落としてるが直後>>2:19等でフォロー。真に見える樵の信用落としに言ったならフォロー入れる必要はないと思われる。
>>3:61で白打った神兵に白くなられても、は村的思考かと。伏せ占いは実際に灰襲撃になっていることから狼なら自分に高いハードルかけてることになる。
娘白への変遷は自然に思える。やはり人ではないかと。
( 84 ) 2010/05/26(水) 01:32:02
兵：ライン考察
３日目までは老との絡みが殆どなく切れと言える要素はなし。霊に関して言えば妙とは切れている感。特に二日目の最後辺り。
兵：単独考察
初期の白打ちを嫌がり、また安易にするものを疑うスタンス。能力者に対する要求の高さは旅と通じるものがある。
怪しいところに突っ込み納得したら引く、とスタンスとしては分かりやすい。
( 85 ) 2010/05/26(水) 01:32:30
二日目の樵偽視は正直どうかと。ただ真狂なら狼にはまだ明確に真は分かっていないこと、樵＞羊に結論が行っている辺りは信用落としではない、感じか。
二日目の年白視への流れは黒塗りの結論ありきではなく見極めようとしている感。
>>3:65は情報を得ようとしているという姿勢が一貫している。
☆>>3:132なるほど、判定を見て残すことも考えてのことと思ってた。
( 86 ) 2010/05/26(水) 01:32:50
娘：ライン考察
>>1:161で老に否定的な発言＞●老希望。この後決定に対してのプッシュあり。
現実になるかといえば娘はありえるといっているが難しいと思われる。
ただ修庇い理由は理解できるし老占いたいという意見も本気に見える。ここは切れ要素。
妙真を早期に出し、理由も納得は出来るが霊のどちらとも切れというには一息足りない感じ。
( 87 ) 2010/05/26(水) 01:33:04
娘：単独考察
初日に感じたフットワークの軽さを維持しながら話している感じ。
>>3:22とかを言う辺りや全体的な発言などで勢いが落ちていない。
なんというかやっと気づいたけど感覚的な白さ、で言語化が非常に難しい。
言語化すると「思ったことをよどみなく話すのが白い」に集約されてしまうから。
☆>>16理想に添えなくてすまないとしか・・・うん頑張るよ？
ライン的切れ要素もあり単独からもここが狼はなさげ
( 88 ) 2010/05/26(水) 01:33:40
( 89 ) 2010/05/26(水) 01:33:46
者：ライン要素
初日特に絡みはない感じ、>>2:147の妙吊り理由はやや強引な感じ。妙とは切れている印象。
二日目に灰吊りで▼老だが本決定後なので切れとは言えず。
>>3:17で判定だけなら樵偽っぽい、でラインというか真と判明した樵を警戒してる感じ？
昨日の老の神者ニ択に入ってはいるが老者ならそこまでしないと生き残れないとも今日のみんなのやり取りで思った。
( 90 ) 2010/05/26(水) 01:34:00
者：単独考察。
全体的に鈍い、というか考察の進みが遅く感じる。
初日の年纏め案は目立ったがそれ以降はこれという印象が残らない。結構発言してるはずなのに。
そういえば誰かが言っていたか、結論が分かりつらいからとか。
>>2:217に関しては判定みたい、という思考を見たんだが誰をどうしたい、というのは本決定後に▼老。
( 91 ) 2010/05/26(水) 01:34:27
ディタさんがやってるのが、墓下でどなたかがおっしゃってた、自分狼前提での考察ですか〜。
なかなか面白いお話ですね。
者白羊偽だったら、リナさんはディタさんに、偽黒出しにくそう。
ただ、者狼羊真だったら、リナさん泣けるかも〜。
( +197 ) 2010/05/26(水) 01:34:53
3日目は占評価に関して羊真もありえるとしてかなり結論をぼかしてる。むしろ樵偽？
それだけ慎重なのにいきなり>>77樵決めうちが出てくるのが微妙。
>>20としてもそれだけでそこまで評価変わるか？とは思う。
やはり見るならここかと思う。
( 92 ) 2010/05/26(水) 01:36:33
疲れた・・・とまれ意識が飛びそうなので今日はここで寝るでござる。毎晩賢者タイム長すぎて厳しいでござるな。
ではおやすみでござる。
( 93 ) 2010/05/26(水) 01:38:55
木狂と前提してだと、今日の白確定は、
「クララちゃんが狩に見えるから、占いよりここを食べて欲しいというアピ」
あるいは、
「ここを襲撃されて、自分が残っても不自然ではない状況作り」
とも考えられるかしら〜。
( -88 ) 2010/05/26(水) 01:39:14
今日まで占考察を出して無い事に気付いたパメ。
一度しっかり纏めてみるか。
ところで…ねーねー、トマ。
樵真としたらさ、私、初日に狼当ててたワケよ。
昨日だって、書白だろう、と予想して当てたワケさ。
んで年者は判断出来そうな気がするけど、ニコがちょっと自信ないんだよね。●旅してみてくれない？やっぱ気になる。
者はぶっちゃけ黒なら、樵の黒判定なくても吊れるんじゃないかと思うんだよね。でも旅は怖い
( 94 ) 2010/05/26(水) 01:53:07
さて、トーマスは狼を補足できてるのかな？
最低限、人間を見切れれば問題ないけど。
そういえば、コードネーム付けるって話が出てたけど、忘れてた。
ま、いっか。
任せた。
( -89 ) 2010/05/26(水) 01:54:11
( 95 ) 2010/05/26(水) 01:58:14
流れとしては無難か。
兵とは>>1:164で兵が白視されているのを警戒して、>>1:171でじっくり見たがっている。2dはなく、>>3:107で感情的だから白く信じられるとしている。割りといきなりなのでラインがあるならここか。
総じて娘→兵はあり、娘→者は薄いがなくはない。残り二つは多分ない。
とりあえずここまでで今日は寝る、返事等は明日以降に。・・・じゃ。
( 96 ) 2010/05/26(水) 01:58:50
>>94 パメラ
うむ、自吊り容認ってわけじゃないが、俺は占うより吊ったほうがいいと思う。
というか、なんとなく今俺の中で年狂で狼2騙り？とか思っちゃうんだよな。
樵真路線で▼老→▼羊、ここで終了も黒発見もなければ俺吊りでもいい。だから、念のためにで他の灰に占い当ててほしい。
今日見るとシモンはやっぱり樵●俺で羊真の場合は俺白ってのが白いと思うなー。娘か旅か年か。
( 97 ) 2010/05/26(水) 02:07:47
>>94
黒いであります。
パメラ占って欲しいであります・・・・！！
( -90 ) 2010/05/26(水) 02:08:40
村娘 パメラは、老人 モーリッツ を投票先に選びました。
現状、結構樵真に傾いてるけど、出来れば、リナもここ占って欲しいかなー。
自由占いだし、返答は要らないけどちょっと、マジで考えておいて。
黒なら上々、白が出てもスッキリして
他に対する、考察精度が上がりそうなんだよね！私！
者はここで狼２騙り言うのがなー。
ストレートに見ると「灰の疑い先に困って、灰に疑い向けるのが怖くて、狂吊で１手稼ぎたくて」
に見えなくもないけど、逆に狼なら言えなくないかな。
( 98 ) 2010/05/26(水) 02:20:54
「自分がどう見られるか」よりも「村に警戒して欲しい可能性を提示」する事を選んだから、
２騙り発言が出来る、村側的かな？とか。
ここの行動、初日の「年纏め」提案のディに何となく通じるし。
って気付いたら灰見てるし。
■羊：>>1:2即対抗＝真狂要素。
初日質疑はソツなくこなし、>>115集まってるトコ、２択。
この辺、非狂的だけど、狂でも普通に考察し希望出す「ナリキリ系」もいるから、微妙なトコ。
( 99 ) 2010/05/26(水) 02:57:39
ならず者 ディーターは、老人 モーリッツ を投票先に選びました。
おはようございます。
トーマスの私考察が不気味です。
結論ぼかしてないですか？
明日者に白出して、私に黒出す気じゃないでしょうね。まったく。
( *29 ) 2010/05/26(水) 05:11:08
（席外してた…占考察が私は嫌いなのかも知れない）
>>2:7ここは自視点、白が偽黒でSGにされずに良かったーに見える。
( -91 ) 2010/05/26(水) 05:11:29
気付いたら、全然考察と関係ない事やってたんだ、ゼ…
起きてからにしよ。
( -92 ) 2010/05/26(水) 05:12:01
おはようございます。
さすがに突っ込みたいんですが、
★ディ＞>>77 狼２騙りを強く懸念しているのに樵決め打つんですか？樵非狼決め打ち？それ、樵真視して樵視点黒じゃないように見せようとしてる風にも見えるので、説明ください。羊狼の可能性ですが、羊老両狼あります？
そして者の２騙りだけから者村側的という娘。
★娘＞２騙り懸念なのに樵決め打ちたいとか変と思いませんでした？
( 100 ) 2010/05/26(水) 05:27:07
松本くんたべてもおいしくないゾウ
でも幼女に「きりんさんが好きですでもゾウさんの方がもっと・・・」
って言ってもらうアレは好きなんだゾウ
( +198 ) 2010/05/26(水) 05:28:53
で者は>>97 黒発見ないなら俺吊りでいいって、貴方人間なら負けますからやめてください。こういう所も村の事より保身考えてる感。
老者なら捨て身できてる感。で書の提案について占候補ふたりは何もないんですか。これ偽には答えにくいだろうなと思ってたんですよね。樵はともかく特に羊。どう答えても突っ込み入りそうな問題なので、そこを押してでも自分の意志見せてきたら、
( 101 ) 2010/05/26(水) 05:38:39
真の可能性上げるつもりだったんですが。老に対しても「手助けをしていいか」書に尋ねる。他者からの評価過敏すぎ。真でも気にしますけど、「樵に信用とられて焦る感」でない辺りがザラつく。２ｄ非狂気にしてたあたりもそう。
結論、私は書案の樵吊りは嫌です。真だと思う方吊って偽と思う方を真贋決め打ちとか嫌です。それ考えるなら羊ではなく樵がいいです。あと年は>>42に答えてください。
( 102 ) 2010/05/26(水) 05:43:23
とうか今日占襲撃の可能性もまだある。
村から占機能を破壊することは、特に樵真の場合狼の思うツボ。
すごくドライな事を言うと、今日から占ロラするより、羊は真なら今日老吊って明日樵吊ってでも判定だし続ける方がいいし、樵は当然今日老吊って明日羊吊って占う方がいいんです。
結局、どっち選択しても「占決め打ち」になりますので、安全策がない今、狼あるところロラとか甘っちょろいこと言ってる場合じゃないと思います
( 103 ) 2010/05/26(水) 05:52:12
( 104 ) 2010/05/26(水) 05:56:27
( 105 ) 2010/05/26(水) 05:56:38
投げるんじゃ。って印象
>>3:152とか>>3:175もこういう事を言う前に旅ならアドバイス投げてるんじゃ
正直、いくら老を放置して動かしてるにしてもアドバイスされなさすぎな気がするんだよね。んで表でいろいろとフォローしてるのが旅なんだよ。何このちぐはぐ関係
狙って旅がそうしてるって話は旅の感じに合わない、小手先すぎる。旅がすっごい赤表で二重人格使い分けているとかなら分からないけど
( 106 ) 2010/05/26(水) 05:56:44
うわ、他の事してたら、こんな時間。質問だけ先に。他はあとで。
>>100 シモ
ん？『樵真羊狼予想（＝２騙り懸念）』で、だから樵決め打ちの羊吊希望なんじゃないの？
「２騙り予想」ってトコに兵捉われ過ぎじゃない？
なんつか者のこの発言、普通に見ると黒いじゃん。
ここまでアレな発言って狼だと普通躊躇わないかな？
>>106 え。赤でフォローすると歪みが出るから、白でのみフォローって基本じゃない？
( 107 ) 2010/05/26(水) 06:00:47
アドバイスという意味では、それこそ老者だと思いますよ。年・娘・旅の誰かなら、あんなに羊の手助けに対して、食いついたりしないかと思います。者も老と似たような感じでどうすべきか、というのが白でも黒でも見えてない感があるんですよ。
神父狩狙いなら明日樵襲の可能性もある。ならここで老が黒くなって樵に護衛がつくのはマズイはずなんです。老を余計黒くさせる事をした旅は老ラインには思えません。
( 108 ) 2010/05/26(水) 06:07:39
老がちょっと放置されすぎ。兵旅娘年辺りに仲間がいるならフォローを入れてるはずだけどそれが老に反映されてない感じ
ここで思ったのが「フォローしてない」じゃなくて「できない」かなって、で者が気になる
者自身も手一杯な印象もするから。状況的判断から。じっくり見てないから憶測の域超えてないけど
>>107
にしても老が無視しすぎな点もある。>>1:107とか、仲間同士にしては少し反応速度が遅すぎる
( 109 ) 2010/05/26(水) 06:10:20
つーかシモンは、「村騙り」とか「自吊」とかいろんなモノにアレルギーあって、厄介な人だねー。
凄い失礼な事言うけど
【ディタ村の場合、白確せず、樵視点の黒も見付からないままだと、ほぼディタが吊られ、村が負ける】って思う。
私の>>94の最終行に、>>101で喰いついて来た辺り、ディもそれは自認してる。
だからね樵真をディが信じられるなら
『樵真で、▼老▼羊の２手に黒を見つけてくれる事』に
( 110 ) 2010/05/26(水) 06:11:22
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