485 【墓下学校】初心者見学村
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視点:
人
狼
墓
全
神父 ジムゾン は 少女 リーザ に投票した。
シスター フリーデル は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
司書 クララ は 少女 リーザ に投票した。
楽天家. ゲルト は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 楽天家. ゲルト に投票した。
負傷兵 シモン は 少女 リーザ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少女 リーザ に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ は 少女 リーザ に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
老人 モーリッツ は 少女 リーザ に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
神父 ジムゾン に 1人が投票した。
楽天家. ゲルト に 1人が投票した。
少女 リーザ に 11人が投票した。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は、老人 モーリッツ を占った。
シスター フリーデル は、羊飼い カタリナ を守っている。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
《★占》 老人 モーリッツ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、司書 クララ、楽天家. ゲルト、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、木こり トーマス の 11 名。
>>+157 >>+158
ありがと!
白めなのは確かかな。
こんちゃんの言うとおり、力が抜けているのが白っぽいと思う点なのだ。
狼さんなら他からどう見られるかとか考えて、吊り順希望を悩みそうなとこなのだ。
( +0 ) 2010/05/24(月) 12:30:36
あら、シスターでしたねぇ。私のエアー護衛は木だったので失敗ですの。
シスターさん、リザさん、お疲れさまでした。
墓ログは分厚いですよ。
( +1 ) 2010/05/24(月) 12:30:49
(゚∀゚; )
(=====) ←【楽天家霊視中】
__ (⌒(⌒ )
/\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\
( -0 ) 2010/05/24(月) 12:31:12
ぬあああああああああああ!
屈辱じゃ!屈辱じゃ!
墓下で役バレはなしの方向かの?
シスター御疲れじゃ。
( +2 ) 2010/05/24(月) 12:31:15
正解は3番だったのだ。
リーザとフリーデルは弱肉強食のどうぶつ王国へようこそなのだ。
( +3 ) 2010/05/24(月) 12:31:30
襲撃通りましたね。
そして、あの綺麗なフリーデルさんを食べることができた!私は狼をやれて満足です!
( *0 ) 2010/05/24(月) 12:31:39
二日目ログ28Pってなんぞこれwww
読んでくるのである。
ぬあーーーー!
( +4 ) 2010/05/24(月) 12:32:27
フリーデルにリーザ、お疲れ様。
今日は占判定割れそうだな、と呟いて昼食を食べてくる。*またな*
( +5 ) 2010/05/24(月) 12:32:39
ねえ、リーザちゃん。どうして霊能者なんて嘘を吐いたの?
え? >>0:342で言った通り、墓下に行ってみたかっただけ?
共食いは出来ないし、霊騙るのが一番早く墓下にいけるって仲間に言われたの?
そうなんだ。ところで、リーザちゃんの仲間って……、あーあ。
『わらわは墓下を満喫するのじゃー』って言って、逝っちゃった。
【リーザは人狼】
ふぅ、トーマス狼だと相当ヤバイとビビってたけど、違ったらしい。
( 0 ) 2010/05/24(月) 12:32:40
老人 モーリッツは、楽天家. ゲルト を投票先に選びました。
>>+2 リーザ姉ちゃん
墓下学校なのでCOなしでお願いしたいのだ。
個人的にはやや姉ちゃん真で見てたのだ。
( +6 ) 2010/05/24(月) 12:33:04
りざちゃんしすたー、おつかれおつかれー。
[ちょろちょろ頭に上って、リーザの頭なでなでなで]
ちなみに、ぼくのえあ護衛も外れてたのだ。りなちゃんだったのだ!
( +7 ) 2010/05/24(月) 12:33:15
ハイッ、てなわけで、占い行ってみよう!
リナ先生「モリさん、あなたは人狼じゃないんですか?」
モーリッツ「何をいっとる、そんな訳ないじゃろう」
なるほど!【モーリッツは人間】でした!
( 1 ) 2010/05/24(月) 12:34:00
( *1 ) 2010/05/24(月) 12:34:18
ボクのエア護衛もリナ姉ちゃんでした。
やっぱりみんな占い師護衛なのね。
( +8 ) 2010/05/24(月) 12:34:55
後出しですが、襲撃予想=フリがあってました。
G14編成だと、1GJは怖くないので。
>>+2 なしの方向でお願いします。
( +9 ) 2010/05/24(月) 12:35:23
( *2 ) 2010/05/24(月) 12:35:28
やふーい!シスター殿&少女はお疲れ様なのであーる!
ソニックだぞー!ちくちく。
シスター殿襲撃かー。墓下学校的にはとってもいい展開な予感!
これからの方針や、占考察がとっても楽しみだー!
そして【楽天家どっとこむの少女黒判定確認!】
( +10 ) 2010/05/24(月) 12:35:30
>>+4
にゅ?地上では何ページくらいだったんだろう?
ぼくもぽんちゃんと一緒で、りざちゃん真寄りでみてたのだー。
( +11 ) 2010/05/24(月) 12:35:33
( *3 ) 2010/05/24(月) 12:35:58
フリーデルですか。狼は割と安全位置にいるのでしょうか?
>松本くん
ニコラスで判定が割れるというよりも今日の占先で判定が割れる、という方が僕の考えです。
何故といえば占い師が判定を割るならば今日は悪くないタイミングです。霊ロラの方針を揺るがせるために判定を割る事が考えられるからです。
そして、モーリッツさんは今までの雰囲気を考えても黒を出した占い師との戦いに期待出来そうもないです。
( +12 ) 2010/05/24(月) 12:36:11
お疲れ様です〜。
まあ順当ですね〜。占い候補を守れて良かったです。
ゲルトさん吊り希望も出せましたし〜。
リザちゃんはごめんね〜。
( +13 ) 2010/05/24(月) 12:36:26
鳩ー
あーやっぱり手堅くリデルだよね。まだ賭けが出来るほど狼側も占い師真贋がついてないように見える。ま、護衛指示見たいのがあったから襲えなかったとも考えられるけど。
うーん正直昨日のリデルの狩人護衛指定的な発言はして欲しくなかったのが本音。気持ちは分かるけどさ。
まあ全部の判定が出揃うまでちょっと待ってる。
( 2 ) 2010/05/24(月) 12:36:50
まあ、爺さん確白になっても、2人とも占いかからずに2日間くらい過ごせそうだけどね。
( *4 ) 2010/05/24(月) 12:37:39
モーリッツさんにはすみませんが……ならば占い師との戦いで自身の白黒や占い師の真贋情報を残してくれそうなニコラスを占いに回せば良いかなと思いました。
( +14 ) 2010/05/24(月) 12:38:05
( *5 ) 2010/05/24(月) 12:38:56
羊飼い殿の占い>>1は、占いというより質問なのだ?
こういうウサン臭さ爆発な占いする人、ソニック大好き!
占発表は占い師の華だねー!
ちなみに、ちゃれんじゃーソニックのエア護衛先はシスター!
でも、本当に狩人だったら・・・真だと思ってる占い師護衛だなー、ソニックも。
( +15 ) 2010/05/24(月) 12:39:31
トーマス狼なら、カタリナ襲わないのが変だからなー。
しかし、初回から霊ローラーなら、やっぱ占真狼霊真狂が、G国14人村だと強いよなあ。
( -1 ) 2010/05/24(月) 12:39:37
まぁ黒を出しそうな位置なのだ。白確定したら、せっかくしすたー襲ったのにおじーちゃんがまとめ役になるだけだしにゃ…おじーちゃん狼なら、もちろん黒出るし。
( +16 ) 2010/05/24(月) 12:40:58
ぽん>>+6
じゃな。よし、墓下ではわらわ踊っておるのじゃ。
真視ありがとうじゃ。
まるたん>>+7
なっ!わらわに断りなく触れるとは何事じゃ!
……ちょっと気持ちいいのじゃ。
シスター>>+13
わらわが手落ちな所多々あった故、自業自得じゃ。まとめお疲れ様である。
( +17 ) 2010/05/24(月) 12:41:14
[レミーさんこちょこちょ、ソニックさんちくちくしつつ]
あはは〜。シスターを守らないのは賛成です。
では、シスターのえあー護衛はリナさんということで〜。
ログ読みは後ほど〜**
( +18 ) 2010/05/24(月) 12:41:19
問題は、ここでお爺ちゃん白確にすると、トーマスがほぼ非狂にしか見えなくなるんだよな。
まあ、灰広いし、手数少ないし、2人とも占いにかかるとか、ほとんど考えられないから大丈夫だろうけど。
( *6 ) 2010/05/24(月) 12:41:21
ららちゃん>>2が、どうみても狩人視点バリバリなんだけど…これは、なんなのだ?ブラフなのだ?
( -2 ) 2010/05/24(月) 12:41:51
ですね。それとモーリッツ白確定したらドズル占われそうなんですが……
狂人〜 今日は黒だしましょうよ……
( -3 ) 2010/05/24(月) 12:42:07
トーマス来ないな。
ぼちぼち覗いてる感じなので、反応鈍いかもー。
( *7 ) 2010/05/24(月) 12:43:10
【楽→妙狼 羊→老白 確認】
神に投票してんの誰だよ。
楽狼樵襲なら、妙白出せんだろ、とは思ってたが、尼襲で妙黒か。
樵狼なら羊襲でいいんじゃね?とは思うがなあ。灰狼護れればいいんだし。
占真狂と考えた方がいいんかな。
書>>2:66☆>>1:18は、老の出した「非狼要素」に同意で羊追加したつもりだぞ。「可能性残る」は、「可能性あるが少ない」ってニュアンス。
☆中盤以降に白打ち見直しを試みる時
( 3 ) 2010/05/24(月) 12:43:22
素白要素は全部廃棄する。
☆「推理>>>>自分の一貫性」で動くのは村側なんだよ。迷走も矛盾も、相手基軸で通るなら白打てる。
んで、神は▼楽とか、何黒い事やってんだwww
ここ狼なら▼妙してんといかんだろ。
折角「真視してる方先吊り」スタンス見せて、どっち吊れるようにもしてんだし。白アピにもなって無い。
楽>上についてはどう思う?神の動きは灰狼臭いか?
( 4 ) 2010/05/24(月) 12:43:49
[しすたーにこちょこちょされて、リーザの頭の上でじたばた]
きゃー!きゃー!くすぐったいのだー!
( +19 ) 2010/05/24(月) 12:44:26
ぷちパン屋殿>>+13
その考えは、ソニックも賛成ー。
旅人殿占いっていうのも、みんなの霧を晴らす意味でもいいかもー!
旅人殿あたりだと、黒を出されたら、張り切って色々考察しそう!
旅人殿の正体がニンゲンでもオオカミでも、それは情報になりそう!
必ずしも、最も黒いと思う人を占うだけが占いじゃないと、最近のソニックは考えてるー。
考えすぎて、眠くなるー!zzz…
( +20 ) 2010/05/24(月) 12:45:08
にちりん ソニックは、シスター フリーデルの手のひらを、浅くちくちく。
( a0 ) 2010/05/24(月) 12:45:46
【諸々確認】フリ子!墓下でマダム★バロン二号店を繁盛させてね!
旅:初日FOという割りに非霊しなかったのが気になっていたけれど、>>1:18の占の反応見てたと判断。>>1:23より感覚的なものも重要視している様子。
あそだ。聞きそびれてたんだけど、今聞いていいかしら。
★>>1:52「狼3CO目出難いように〜と羊年非狼要素強調」とどう繋がるの?ごめ、咀嚼しきれず。
( 5 ) 2010/05/24(月) 12:46:53
>>1:132 「何で俺の判断気にすんだよww」が人臭い。>>2:120の視界の開け具合も。
旅も兵と同じく自論の強さがあるんだけど、共感しやすい。その違いは>>2:32のような相手意見の受け入れ具合だと思うわ。そうなると普通に白視に落ち着いた。違和感出てから注視でイッカナーと放置
旅>>4 だって別にアタシ白アピ目的で>>2:189言ったんじゃないもん〜
( 6 ) 2010/05/24(月) 12:48:37
こぎつね こんは、シスター フリーデルとリーザにさっとしっぽを差し出した。自慢のしっぽですわ〜
( a1 ) 2010/05/24(月) 12:49:11
|羊樵|楽|老|旅兵年娘者神書‖天修|妙|
|占狂|霊|白|灰______‖白白|狼|
|狂占|霊|?|灰______‖白白|狼|
|占狼|狂|白|灰______‖白白|霊|
|占狂|狼|白|灰______‖白白|霊|
|狼占|狂|?|灰______‖白白|霊|
|狂占|狼|?|灰______‖白白|霊|
11>9>7>5>3>1 吊り手5
狼2騙りのパターンは除外しているのだ。
( +21 ) 2010/05/24(月) 12:49:43
こぎつね こんは、木こり トーマスを心配している。
( a2 ) 2010/05/24(月) 12:50:23
少女 リーザは、こぎつね こんの尻尾に飛びついた。もふい、もふい、幸せじゃ!
( a3 ) 2010/05/24(月) 12:50:31
モーリッツが確定白になると、間違いなく僕統一占い。
( *8 ) 2010/05/24(月) 12:50:41
神父 ジムゾンは、楽天家. ゲルト を投票先に選びました。
こっちだとにこたん大人気だけど、あっちでは白視がけっこうあるからね。占いには挙がらないんじゃないかなぁ。
>>4の反応は、わりと人間っぽくは感じるかな。
( +22 ) 2010/05/24(月) 12:51:25
うぉぉぉぉぉ!我が名はトーマスゥゥゥ!
*12水星*よりやってきた正義の漢!!愛と*05縞馬*だけが友達でござるぅぅぅぅ!
さ、モーリッツ!拙者と友達になりたいならこの胸に飛び込んでくるでござるぅぅぅぅ!
…この熱い友情をもとめにこないモーリッツは【人狼】でござるよ!!
一匹見つけたでござるぅぅぅぅ!!フリーデルナイスでござるよ!!では後程でござる!
( 7 ) 2010/05/24(月) 12:52:19
ちょwwwwwwwww
トーマス愛してるでござるううううううううう!
狂人かよwwwww
( *9 ) 2010/05/24(月) 12:53:38
( *10 ) 2010/05/24(月) 12:54:15
お、割れましたね。黒が出るところといい予想通りですの。
あー、すごく、▼老したいですの。これで木−楽ラインが切れたら楽しいですの。
次は▼楽をする前提で、▼老したいですねぇ。
( +23 ) 2010/05/24(月) 12:54:33
CNを!ござるにCNを!
ああ、手が震える。やっぱり考察と捨て票がキーか。占視点とるのがうまいひとだったんだ。
よかったあああ。ありがとう、ありがとうトーマスGJ!
( *11 ) 2010/05/24(月) 12:54:42
( +24 ) 2010/05/24(月) 12:55:10
( -4 ) 2010/05/24(月) 12:55:27
妙>>2:201 吊ってからナンだが、村も白アピするぞ。まあ、出来るんはスキル高えとこだがな。俺的ノイズにはなる。
白考察やってんだから、白アピ警戒するって。
娘への違和感はこれもあったかな。白アピ警戒してねえ。ただ、これは性格要素なんで考慮外。
娘なんだが、俺とのやり取りで見えたんは「負けず嫌い」だな。ああ言えばこう言う。引かね。
村でも狼でも「自分が周りからどう見られてるか気にするタイプ」な
( 8 ) 2010/05/24(月) 12:55:32
( +25 ) 2010/05/24(月) 12:55:33
|羊樵|楽|老|旅兵年娘者神書‖天修|妙|
|占狂|霊|白|灰______‖白白|狼| 灰2狼
|狂占|霊|狼|灰______‖白白|狼| 灰1狼
|占狼|狂|白|灰______‖白白|霊| 灰2狼
|占狂|狼|白|灰______‖白白|霊| 灰2狼
|狼占|狂|狼|灰______‖白白|霊| 灰1狼
|狂占|狼|狼|灰______‖白白|霊| 灰1狼
11>9>7>5>3>1 吊り手5
( +26 ) 2010/05/24(月) 12:55:43
爺さん確白になっても、周りで説得すれば動かせそうな気がするけどなあ。
と、既に終わった話をしてみる。
さあ、今日は僕吊りか爺さん吊りか、どっちかね。
( *12 ) 2010/05/24(月) 12:56:14
狼なら「言い訳黒い」って引きそうだな、と思った。
「狼が自覚の無い黒要素を指摘されて反発」してるのか、「村が『私、村の時は白い筈!』って反発」してるのか、見定めようと思って引いてみたんだが、>>1:50で後者と思った。
綺麗なお嬢さんをからかってみたら、キーキー言われた感じ。「私綺麗」の自覚あるからゆえの反発だな。これは。
ここは「自分白基点」の反応として取るわ。
娘の判断ポイントは「自己認識」
( 9 ) 2010/05/24(月) 12:56:40
モリツ判定割れたか。まぁゲル吊りつつ考えるか。
で、判定、ゲル先?と思い読み返したら、指示なのね…
ゲル狂っぽいトコあったっけ?
増えた議事、まだ全部は読めてないから、アレけど。
あとこの襲撃は樵非狼要素と思う。(樵狼なら羊襲で賭ける価値あったかと)
ちょっと細かくみてみるかな。しかしその前に、起きたばかりなので、少し席外す。
>>2の書の呟きは言わずにはいられなかった感じして白いかも。
( 10 ) 2010/05/24(月) 12:58:08
まずは老人に狩人COを求めるべきかな?
そういえばシスターは、非狩宣言はしたのだ?
( +27 ) 2010/05/24(月) 12:58:13
ここ狼だったら「自分が狼である」というノイズが入って、逆に極端な白アピし難いか。
警戒解かんが、総じて白寄りに移動観察。
者の印象が「年まとめ」以外なくて、認識から落ちる落ちる。だが、ここちょい気になった。
者>>2:234 ★>>2:232の俺考察で、自由占なら羊●旅って何故だ?樵●神は理解範疇。
神>>5 ☆年羊非狼なら、3CO目出たら消去法で狼に見えるだろ。樵狼ならやりたかねえじゃん。
( 11 ) 2010/05/24(月) 12:58:14
私が狼やると、序盤真が信用とりきれないことが多いんですよね。だからもしかしたら、と思ってたんですが。
( -5 ) 2010/05/24(月) 12:58:49
>>9
『私、”村の時は”白い筈!』
と、「村の時」って限定が入ってる時点で、こちらの中身も透けているとしか思えないんですが……
( -6 ) 2010/05/24(月) 13:00:24
さて。どうなりますかね。
とりあえず今のところ良い方向に動いてはいます。
そして狼陣営が全員野郎ばかりというのも発覚。
( *13 ) 2010/05/24(月) 13:00:56
村娘 パメラは、取り敢えず【ミニトマトのマリネとルッコラのサラダ】を一人前分、確保した。
( A0 ) 2010/05/24(月) 13:01:14
【判定確認】じゃな。ワシを斑にしてきおったか。即ち樵が偽という訳じゃ。ただ、楽が妙に人狼判定という事は楽が真だとして年が村人の羊樵が真狂体制の場合、樵が狂という事になってしまうのじゃが、これはどうなんじゃろうか。昨日の霊の発言も今一度見返す必要が出来たわい。ひとまず離席じゃ。
( 12 ) 2010/05/24(月) 13:01:27
フリーデルお疲れ様。で、【判定確認】
確認したが…悩ましいな。占い師襲撃してもモーリッツ怪しまれるだけだろうが。
>>3ニコのトマ狼ならリナ襲撃で良いだろうは同意かな。
>>11 ニコ
>>2:232で書いてるが、トマニコってのはあるんじゃないかなってのが多少思いにあったので。
( 13 ) 2010/05/24(月) 13:02:50
( +28 ) 2010/05/24(月) 13:02:51
( +29 ) 2010/05/24(月) 13:03:12
【楽、妙黒確認】【老斑確認】
あっ割れた、早速トマに質問。
★何で、狼は仲間が占われるタイミングでリデルを襲ったと思う?
★何で襲撃されなかったと思う?
もりじい狼ならこのタイミングで確白襲ってるのって狼余裕あるなぁって感じがするけど。狩人狙いにしてもリデル狩人っぽくないし。
割れたらこの質問ぶつけようと思ってた。
ニコの返答ありがと、後でよくみるねー。
( 14 ) 2010/05/24(月) 13:04:12
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b4 )
【樵→老黒 確認】
こうきたか。
ああ、んじゃ老は樵偽からの考察な。老人なら視界開けたろ。
樵は老の黒要素あげと、老黒からのLW探し。
羊は負担かけるが、老の白庇いと灰狼探し。
楽は言わんでもやる事やるだろ。
んで、老な。初日から何となく思ってたんだが、俺の>>2:120に対する返し>>2:128見て、頭かってーと思ったんだわ。外から何言われても、自分の考え固持ってとこな。
この感じが、
( 15 ) 2010/05/24(月) 13:04:42
最近、淡々系?の男キャラ多かったから、
透け辛いように、感情ガンガン出す女キャラにチェンジしてみたんだけど…
結局透けている気がするなぁ。
( -7 ) 2010/05/24(月) 13:06:20
娘の>>2:145の老評価にいかんかった。
なんでまとめに拘る娘が、老まとめOKなんかピンとこなかったと。ここはクリア。
老人なら、占襲の外部情報入るか自分が偽黒貰うかせんと、なかなか進まんのじゃね?
尼襲なら偽黒出る可能性高いし。
老の判断ポイントは「外部情報からの視界の収斂」だが、待ってらんね。白確したらしたで霧晴れて万歳。
そんな理由で●老にした。
樵>★狼かかってんのになんで占襲無い?
( 16 ) 2010/05/24(月) 13:06:39
木こり殿>>7
ただでさえ暑苦しそうなのに、水星から来たとか暑すぎるー・・・
しかも縞馬しか生き物の友達がいないってことは、友情を求めに来ない人が多いってことじゃー?
・・・!?これがいわゆる『渡る世間は狼ばかり』?
【老人殿の判定割れ確認】
楽天家どっとこむの判定と合わせて、地上組の推理がすっごく楽しみだぞー!
( +30 ) 2010/05/24(月) 13:06:46
こだぬき ぽんは、メモを貼った。
( a5 ) 2010/05/24(月) 13:07:43
>>15
ロウジンなら視界が開けたに見えて首をかしげたのであった。
つんつくソニックもちっこいオットーヤコブもこんにちはじゃ!挨拶しきれるんかいなこれ。
地上ではログ15P程じゃったかのぉ。
面白いくらい、でまた死ぬほど苦しい多弁村である。
( +31 ) 2010/05/24(月) 13:10:03
まるたん>>+22
Σ そうだったー!ソニック、上下ごっちゃにしてたー!
老人殿がパンダになっちゃったけど…って、パブーのことじゃないぞー?
パンダについて、分からないトコがある人、いるー?ソニックで良ければ、質問に答えるー。
占判定が揃う前に喋り出す人、多いなー。
ソニックが狼なら、気を付けるんだけどー。
( +32 ) 2010/05/24(月) 13:11:54
にちりん ソニックは、少女 リーザに、つんつくじゃないぞー!ちくちくだぞー!ちくちく!
( a6 ) 2010/05/24(月) 13:12:36
老の揺れが無い部分は「自分のスタンス」
だけど「白黒評価」は揺れる。
纏め役として、悪くないと思うんだけどなぁ。
( -8 ) 2010/05/24(月) 13:15:31
旅人 ニコラスは、ちょ!なんで俺、こんな格好してんだよ。[ドレス着てるのに気付いた]
( A1 ) 2010/05/24(月) 13:15:43
少女 リーザは、旅人 ニコラスに鼻血ぶーーーーーーーーーーーっ
( a7 ) 2010/05/24(月) 13:16:48
まあ、リタ真トマニコ狼ならそれこそリタ襲撃で良いよな。
とりあえず、ゲルト真、トマ真だと初日リザの●パメラ→モーリッツがなんだかなーな感じがするので、能力者見直しかね。
あとモーリッツ狼なら占真狂っぽいか?けど、そうすると確黒考えないってことは無いと思うんだよな。判定だけの印象だとトマ偽っぽいか。
で、時間切れ。また夜に**
( 17 ) 2010/05/24(月) 13:19:13
【妙黒判定・老斑確認】
フリーデル襲撃とか。占い師行かんのかよ。
樵非狼っぽいは同感なんですが、樵真の場合老黒見せて大丈夫なんか?ここ、吊り逃れるの無理でしょ。老はただでさえ吊り位置にはいたから、リトマスがてら占いを受けた可能性はありますが。
楽先吊って襲撃みるか、老吊って楽判定見るかですね。ラインはとれませんが、つなぎがあるかどうかは見れる。
( 18 ) 2010/05/24(月) 13:19:33
ならず者 ディーターは、旅人 ニコラスに、ドレス似合ってるぞー。
( A2 ) 2010/05/24(月) 13:19:44
どっちを見たいかはふたりの発言次第で出します。これは、ふたりの発言抑える気がない、というのが一番の理由です。
あと、羊老狼なら、樵真視があるので襲撃いけなかった可能性はありますが、羊が初日に老を3票目重ねている。それこそ尼に入れておけばいい話。昨日も老ロックなので、羊老両狼は薄いかな。つまり羊非狼要素。
( 19 ) 2010/05/24(月) 13:21:25
斑キタ―(゚∀゚≡゚∀゚)タギル―!!襲撃からのパタン分けするわよーwwwヌケがあったら訂正してねー!
/│樵羊│楽妙│老 /│樵羊│楽妙│老
1│占狂│霊狼│狼 3│占狼│狂霊│狼
2│占狂│狼霊│狼 4│占狼│霊狼│狼
/│樵羊│楽妙│老 /│樵羊│楽妙│老
5│狂占│霊狼│白 7│狼占│狂霊│白
6│狂占│狼霊│白 8│狼占│霊狼│白
( 20 ) 2010/05/24(月) 13:23:21
羊狼なら、樵非狼濃厚・楽の妙黒判定から楽狂妙真濃厚。これが薄まったと考える。つまり楽は偽なら狼。
そこから占真狂・霊真狼。羊か樵のどちらかから非狂要素がとれるとそこが真の可能性が高い。両占とも今日は非狂要素を灰に叩き込んでください。特に樵は老楽か老妙からのラインで残狼を。
★樵>昨日、神父ではなく●老を希望した理由をお願いします。
後、樵真で老狼なら年狼はさすがに薄いか……
( 21 ) 2010/05/24(月) 13:24:42
Σ 神父殿>>20の表は見やすくていいのだ!
これは、今日の占霊判定から考えられる占霊の内訳&老人殿の正体を場合分けしたものだなー。
ちなみに、この表は考え得る全てのパターンを網羅したものではないなー!
占霊のニセモノが両方狼であるパターンとかは抜けているのだ。
でもいいのだ!
狼2騙りで狂人潜伏なんて、めったに見られるものじゃないのだ!
だから、その心配が出てきた時に考えればいいのだー!
( +33 ) 2010/05/24(月) 13:29:18
レミー・ざ まるたんは、しんぷー>>20が楽しそうすぎるww
( a8 ) 2010/05/24(月) 13:29:22
判定見たソニックのガチ推理。
楽天家どっとこむの少女黒判定は、なかなか意味深ー。
少女は人間視する人が多かった!
木こり殿は、真なら狼という声が多かった!
にもかかわらず、ここで少女狼判定!
楽天家自身の信用性にも関わるし、占真狂≒木こり殿偽の可能性ますます低下なのだー。
楽天家自身が狼なら、この判定に得はあるのだろーかー?
( -9 ) 2010/05/24(月) 13:31:52
樵の回答待つべき?って思ったけど、誰でも思いつくレベルだから、言うよ?
老黒でも普通にこの襲撃はあるよ。
樵真、羊襲でも「狂襲撃」見られそうだし。
老は立位置悪い上、強引に樵襲撃すればGJ高&通っても老に状況黒付く。
★老狼時、襲撃に疑問ある人>
逆に聞きたい。樵、もしくは羊襲撃なら、老が生き延びられたと思う?
私なら、どうせ老生存は厳しいから、老黒判定出されない為に、強襲なんてしない。
( 22 ) 2010/05/24(月) 13:34:24
>>+33
さすがに、[羊楽老-?]の構成なんてありえないのだw
( +34 ) 2010/05/24(月) 13:34:33
素直に見れば、楽天家真霊で、真実を述べただけ!
楽天家狂なら、木こり殿狼の可能性も見ているだろうから、この判定はあり!
楽天家狼なら…木こり殿の真狂が定かでないのに、この判定は木こり殿の護衛率を上げかねない!まぞい!
しかし、昨日までの楽天家から灰への切り込みは、神父殿指摘の点が気になるものの、結構深かったとソニック思う!
楽天家はキレ者だから油断できないけど、真の可能性が上がったかー?
( -10 ) 2010/05/24(月) 13:36:33
正確には10パターンあるはずなのだ。
/│樵羊│楽妙│老
9│占狼│狼霊│狼
10│狼占│狼霊│白
( +35 ) 2010/05/24(月) 13:37:19
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b9 )
( +36 ) 2010/05/24(月) 13:42:23
☆★パメラ>>22
老切捨て、LWに後を託す為に占い襲撃は普通にありえるんじゃ?
確かに、老狼単品で考えたら老助ける為に占襲撃っていうのはメリット薄い。でも一歩踏み込んで狼陣営全体・・・LWを隠すための襲撃と考えたら、占襲撃むしろアリアリなのよ。ましてや、老狼で判定割れた。護衛が付きやすいのは白黒出し占師ドッチと思う?
( 23 ) 2010/05/24(月) 13:43:17
ぽん>>+33
うんうん、ソニックもそう思うのだー。
低い可能性を考えるのもいいこと!時にはそれが正解ってことも、あり得る!
ただ、考える順番も大事!
一番ありそうだな〜と思うことから考えて、それでしっくり来なかった時に、低い可能性は考えれば良い!
あんまり深読みしすぎても、上手くいかない!
これは深読みスキーなソニックの、実体験!(しくしく…)
( +37 ) 2010/05/24(月) 13:44:37
娘>>22
樵の思考見たいんだから待てよwww
んで、俺的には老黒樵真は充分あると思ってる。
灰の消去法的ってのもあるが、羊抜いて樵から老黒、GJ出て樵から老黒が一番マズイんじゃないかと。
占決め打ちさせない方向なら、羊に誤爆されても老が黒受けとく方が傷浅いんじぇねえかな。
者>>13
そんだけか?★今、灰どこ疑ってる?昨日の考察見ても判らん。
>>17 ★「なんだかな」を言語化してくれ。
( 24 ) 2010/05/24(月) 13:44:39
にちりん ソニックは、こだぬき ぽんへのアンカーを間違えたのだ!自己レスになってるのだー!?>>+34が正しい!
( a10 ) 2010/05/24(月) 13:45:27
あー、パメラ内心白決め打とう。この返答バリバリ白いわ。狼がこれを言ったんだったらお見事すぎる。
全体的に素村で見てたけどこれが出たしもういいね。
( -11 ) 2010/05/24(月) 13:45:55
旅人 ニコラスは、……すげえ歩き難いんだが。これ。
( A3 ) 2010/05/24(月) 13:46:03
勿論狂襲撃も充分ありうるけれど、真がわかってて狙えないストレスと、真判らないけれどまず機能破壊。アタシ選ぶなら後者だわ〜
☆旅>>11 なる!難しく考えすぎてグルってたわwありがとん♪
>>20の表を参考。4と8の狼二騙りパタンは考え難いので除外。残り6パタン。
1)狼2捕まった状態での確白襲撃。そんな余裕あるのかと。また、確白襲撃から、老白見抜いて狂羊は黒出しを考えてもいい場面。▲
( 25 ) 2010/05/24(月) 13:46:31
2)1よりは状況はマシとはいえ、ロラ実施中、余裕的には1と変わらず。△
3)老に状況黒は付くけど樵抜ける状態。外した理由はGJコワイ?この組み合わせなら気弱狼陣営想像出来る。○
5)6)結果最後だし、割らない手は無い。狂アピにもなる。霊ロラも始まってる事もあるし。◎
7)樵狼なら羊抜かない理由がわからない。ここは皆が言う通り非狼要素として取っていいと思う。×
( 26 ) 2010/05/24(月) 13:49:05
神父 ジムゾンは、旅人 ニコラスきゃーwwwww おにあいよぉぉぉぉぉぉー!!!!!
( A4 ) 2010/05/24(月) 13:49:24
わらわ真判明した時に、むきょーってなるめいしーにこらすがちょっと楽しみである(酷
どうみてもはくりゅーにこらすかわいいれす。
ひめゆきくらら白いれす。
シモンがあぷさらさんかしら。
あーん、中身考えない様努めてたのに!w
やりにくかったwwww
わらわもバレてんじゃろうけど。
( -12 ) 2010/05/24(月) 13:51:27
神父殿>>23が、ちょっとヘン?
[前提]狩人は、白出し占い師を守ることが多い!
[理由]どっちの占い師が本物でも村が勝ちやすくなるためには、両方の占い師に狼を見つけて欲しい!
だから、まだ狼を見つけてない(=白を出した)占い師を守ることが多い!
老人殿狼なら、占い師を襲撃せずに判定出させた方が、黒出した占い師=本物の占い師の護衛が薄くなりそう!
それなら、今日襲撃しない方がオトクなのでは?
( +38 ) 2010/05/24(月) 13:51:49
>上の独り言宛
違うわい、はくりゅーじむりんでした。
( -13 ) 2010/05/24(月) 13:51:57
( -14 ) 2010/05/24(月) 13:52:26
旅人 ニコラスは、〜〜〜〜〜 今日くらい着ててやるよ。ちくしょ。
( A5 ) 2010/05/24(月) 13:54:30
ついでに神父殿>>25に追撃。
こちらはガチ推理なので、穴に埋めておくー。
神父殿は少女を真寄りに見ていたのだ。
なのに、なんで>>25では占真狂前提で考える?
楽天家どっとこむのことを疑ってたのに、楽天家どっとこむの判定を信じるのは、おかしい!
では、なぜ占真狂前提?
ざっと見た限り、仮定の話ってわけでもなさそー。
これ、霊真狼占真狂を知る狼の視点漏れに見えるのだー。
( -15 ) 2010/05/24(月) 13:55:30
あ。アタシ間違ってるwwwww 狩が付きやすいのは白出し占師のほうだから黒出し樵抜きやすいんじゃんwwwww
ま、いっかwwww なんか突っ込まれたら、狂襲撃と思われやすいという意味でって言い訳しようwww(黒い
( -16 ) 2010/05/24(月) 13:56:46
神父 ジムゾンは、旅人 ニコラスの帽子をそっと純白のベールに入れ替えた
( A6 ) 2010/05/24(月) 13:57:35
ふーむ?
神父殿の2日目考察を見る限り、楽天家どっとこむを偽寄りに見て、偽なら狼視。
ここからすると、今日の楽天判定と併せ考えれば、どちらが真霊でも霊真狼濃厚、という結論に至る、かな?
視点漏れっていう疑惑は、時期尚早すぎたかもー。
みんなすんごくお上手なのだー。
少女も言ってたけど、みんなあんまり黒く見えないー。
( -17 ) 2010/05/24(月) 13:59:05
旅人 ニコラスは、神父 ジムゾンすり替えるなwwwwwwどこ嫁に行くんだ。どこにwww
( A7 ) 2010/05/24(月) 14:01:23
神父 ジムゾンは、旅人 ニコラスお婿候補、ゲルト本命、トーマス対抗、大穴モーリッツwww
( A8 ) 2010/05/24(月) 14:03:55
( +39 ) 2010/05/24(月) 14:11:32
このact会話について説明したものかどうか・・・
ソニックも初級者だから、別にいい?
というのも、もし老人殿が狼なら、仲間が早晩吊られそうなLWは、その直後からふざけあっている場合ではないと思うのだ。
夜明け後にお気楽ムードが漂ってるのは、「樵真老黒くせえなー」と思ってる村側っぽく見えるー。
ただ、これは普通の村なら、の話し。
この村のモサモサさん達なら、感情を隠すくらいできそうなのだー。
( -18 ) 2010/05/24(月) 14:13:35
>>23 ジム
え?そりゃ当然、普通は白出占を護衛するでしょ。
って、考えるとやっぱ「老黒出させる事で、真占に護衛付き辛くさせる」方が良くない?
>>24 ニコ
だってwww
なーんか皆が皆、「老黒なら占襲入れて良かったのでは?」みたいなムードなのが、不気味でたまらなかったんだもんwww
老の仮時反応>>2:219、斑反応>>12は重たくて微妙。本時反応>>2:233「見物」はちょい白いかな
( 27 ) 2010/05/24(月) 14:14:10
村娘 パメラは、旅人 ニコラスに、式には呼んでねー☆w
( A9 ) 2010/05/24(月) 14:14:38
( +40 ) 2010/05/24(月) 14:14:48
判定確認。
トーマス狼はほぼ消えたし、真なら良い流れなんだが、やっぱ怖いな。
爺さん吊って霊視してえ。
爺さん白なら、吊った時点でピンチだけど、村の危機を知らずに自分が吊られるよりはマシだし。
☆ニコラス>>4
あからさまに黒過ぎて、あまり狼っぽくないが、これで狼だったら取り逃がすのが悔しすぎるぞ。
リーザって生存欲強そうだし、神父の性格的にやらないとも限らないし、微白程度の評価だな。
( 28 ) 2010/05/24(月) 14:15:35
フッ。ニコラスならよろこんで
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ 丶
| ノ゙ ̄ ̄)イ) ̄""||
|| ソ ||
ヒ|ィ==ァ r==>|
f Y ィ旬丶 /ィ旬‖
|(ソ  ̄′ |` ̄‖
丶_ | |
|| ^ー′ /
( -19 ) 2010/05/24(月) 14:16:06
中身推理まで入れると、爺が人っぽい点含め、ゲルト狂のクララ狼ありそうなんじゃよなぁ。
こう、思ってる事と表で言ってる事が矛盾しとるせいで黒いんじゃなー。
( -20 ) 2010/05/24(月) 14:16:40
あら、やっぱり斑先吊意見でてる。
★兵>>18老吊って何が見れるのかしら?楽樵偽時のリスクヘッジ出来ない案よそれ。それとも、現時点で楽真決め打てるの?楽老発言促しの為としても兵の考えをぼかしてしまっている意見だわ。昨日の考察では能力者考察+年が多くて灰をどう見てるのか判らない。二人の発言の前にまずシモンの楽・老考察が見てみたいわ。
( 29 ) 2010/05/24(月) 14:16:40
楽天家. ゲルトは、旅人 ニコラスの姿に、うっとり。
( A10 ) 2010/05/24(月) 14:16:53
>>28 「爺さん吊って霊視してえ」
ゲルトはうまいのぉ、皆がわらわに霊らしさをとった点を、取り込んで真アピに使っとるのぉ。
( +41 ) 2010/05/24(月) 14:18:04
☆パメ>>27 ごめん、色々端折りすぎてイミフだわね。
黒出樵が襲撃されたら、樵真視が強まるわよね?したらば、老基点で狼探しが進んじゃう危険高いと思うの。初回襲撃で抜かれての状況黒と、結果出た上で黒出し占師襲撃とじゃ意味合い違うでしょ?ネックなのは【霊不在】だからこそ、その襲撃筋からの真視って恐いと思うんだけど。
( 30 ) 2010/05/24(月) 14:21:18
神父 ジムゾンは、旅人 ニコラスの姿にウットリしているゲルトの姿にウットリ
( A11 ) 2010/05/24(月) 14:25:48
兵の発言がもし、
「楽の真要素」あげた上で、決め打ち視野を明言の上で>>18なら全然問題なかったんだけどね。
兵が楽をどう見てるのかわからない。けれど老吊りも考える。理由は二人の発言を促したいから。
というだけでは、「じゃぁ、兵自身の考察はどこに関与しているの?」って事になって物凄く意見がボヤケてノイズになる。
( -21 ) 2010/05/24(月) 14:32:28
逆に聞きたいんだけど、
★ニコラスは、神父>>2:195の過剰反応って黒く見えんかった?
☆ジムゾン>>229『質問もせずに占希望という結論を評した』
僕が占い希望出す時には、まだジムゾン帰ってきてないのに、質問してから占い希望出すとか不可能だろ。
そも、質問よこせとか言う前に、考察で不審点を挙げてるんだから、自発的に説明してくれてもいいと思うんだけど。
まあ、色々情報も出たし詳しくは後で。
( 31 ) 2010/05/24(月) 14:33:09
あ、因みに私は斑吊挟むのは反対だから。
妙人間ぽかったし、片霊の判定を参考にする為に、▼斑優先は、手数的に無いと思う。
>>30 ジム
別に良くない?老狼基点で考察進んでも。
それと引換えに真占抜けるなら上々。
墓下の真占が真視される事の、どこが怖いの?
ライン考察は、幾らでも対策のしようがあるし、そんな怖いモンでもないでしょ。
村側からすると、「樵狂時にそれでミスリードされる事」が怖いけど。
( 32 ) 2010/05/24(月) 14:38:59
村娘 パメラは、ニコにうっとりするゲルに、うっとりしてるジムに、うっとり…するわけなかった
( A12 ) 2010/05/24(月) 14:39:50
やっぱ神白でいいわ。脳汁分泌すげえ。場合分け、すっげ好きだろw
んで、娘も白でいんじゃね?って思ったな。「ムード不気味」が人間的感情と動き。これ偽装しにくいわ。
反応微妙なんが書者かね。書は作れる範囲だし、連続「やっぱり」はちょい引っ掛かる。
今灰評価こう変動。
白:兵神娘>年>書>者>老:黒
斑残し→羊襲で、老状況白、樵状況狂付けられる可能性もあるから、霊ロラ完遂でも▼老は必須な。@11
( 33 ) 2010/05/24(月) 14:40:50
( +42 ) 2010/05/24(月) 14:41:14
( A13 ) 2010/05/24(月) 14:43:55
☆ゲルトン>>31
帰宅が遅れたのごめんなさ〜い。
でもあたし、アタシの書尼の疑い差異に関しては、>>1:209で説明済みだと思ってるんだもの。きちんと>>2:194でも>>1:209見ても納得出来ないなら追加質問頂戴?って言ってるわん? で、>>2:218納得できてない様子だけど質問ないわよねぇ?
正直、樵楽がここの何に疑ってるのかサッパリプーなのだわ〜
( 34 ) 2010/05/24(月) 14:44:48
( -22 ) 2010/05/24(月) 14:45:43
神父 ジムゾンは、村娘 パメラうっとりしてくれないのっ?!ガビンっ
( A14 ) 2010/05/24(月) 14:47:21
( -23 ) 2010/05/24(月) 14:47:57
旅人殿は発言数の消費早いなー。ちくちく。
ソニックも発言消費早い!
ホントはもっと発言数残さないとダメだといつも思うー。
理由は、村娘殿>>2:27で言われているのが、半分!
決定について納得の行くまで話し合おうにも、それまでに発言数使いきってたら、お話し合いができない!
言いたいことだけ言って、まとめ役さんに判断丸投げ!これはあんまり良くない・・・
自分がまとめ役になると、よくわかるぞー。
( +43 ) 2010/05/24(月) 14:48:00
☆パメ子>>32 んー…そう?アタシ2−2の時って少しでも確定情報少なく、確定に近い情報も少なくするのが狼の定石という考えがあったから、真墓下だとしても老ホボ確黒って情報残させるよりかは、初回で機能破壊するほうが簡単だろうJKとか思ってたというか思ってる。
んだけど、まぁちょっと考えてみるわぁ。場合わけでも3のパタンは上位だし。
( 35 ) 2010/05/24(月) 14:52:33
あー・・・
今回の自分って凄くイヤナプレイヤーダナー
自分がウザイぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
よし、逝ってこよう
( -24 ) 2010/05/24(月) 14:54:38
楽>>31
☆特に引っ掛からなかった。
楽の感じた神違和感の一つって、「書優先」だろ?
その違和感の理由と取れる文章構成の中に、「追従」とかあったらどう思うよ。自分だったら。
神の性質に「俺は俺で行くぜ!」みたいなとこあるから、「えー追従?」ってなると思うぞ。
あれ過剰反応なら、娘の自己弁明も過剰反応に見えねえ?俺には似た性質の反応に見えるわ。
「絡み相手視点で過剰反応に見える」んじゃねえかな。
( 36 ) 2010/05/24(月) 14:58:26
旅人 ニコラスは、楽天家. ゲルトきょ…今日だけ、だからな!
( A15 ) 2010/05/24(月) 14:59:41
発言数を残さないといけない残り半分の理由は、ぱめにゃ>>2:68だ!
潜伏してる能力者は、特に吊りは回避した方がいいから、決定次第で名乗り出る(これが『回避CO』!)必要があるー。
だから、決定まで発言数を温存する!
ただの村人なら、回避の必要はないけれど…だからって発言数を使いきっちゃうと、回避する必要がない=能力者じゃないって狼にバレちゃう!
だから、素村人でも発言数は残した方がいい!
( +44 ) 2010/05/24(月) 15:02:15
この辺の『発言していくペース』は、村側でも狼側でも、とっても大事だとソニック思う。
ソニック自身、言いたいこと全部言おうとして、いっつも発言数が足りなくなる!
上手に発言数を残し、いつも決定に答えてくれる。
そんなちくちくに、ソニックはなりたひ。
なので、勉強させてもらおー!と思ったけど、地上組はみんな割と消費ハゲしいのだ!
誰が一番参考になりそう?ちくちく。
( +45 ) 2010/05/24(月) 15:06:47
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b11 )
パメラさんは『老状況イーブン視:狂食いや老状況黒が付くよりは、様子見して占真贋を確実に見極めた上で、黒出し占いを確実に食った方がいい』
神父さんは『老状況人視:狼なら占われない方がいいのだから、狼が占われているなら占い師襲撃に行くはず。それがないなら老は人だ』
こんな風に根本の思考からして食い違っているので、いくら喉費やしても分かりあえはしないと思うのですけどね。
( +46 ) 2010/05/24(月) 15:10:09
/*
やっぱ神白でいいわ。脳汁分泌すげえ。場合分け、すっげ好きだろw
んで、娘も白でいんじゃね?って思ったな。「ムード不気味」が人間的感情と動き。これ偽装しにくいわ。
メモメモ。白アピに使えそう。
私も以前夜明け後の思考爆発具合白いと言われたことあったので、真似てみよう。
( -25 ) 2010/05/24(月) 15:18:06
こん>>+46
分かりあえはしない、かー。
そうなのかなー。
相手の考え方を理解して、どうしてああいう発言をしたのか?というのを考えていかないと、間違った疑い方をしていても気付けないとソニック思う。
>>1:145あたりからの、楽天家どっとこむと司書殿のやり取りが、そこを考えた良い例だと思う!
でも、難しいなー。
ソニックも勉強するぞー!ちくちく。
( +47 ) 2010/05/24(月) 15:19:36
>>+47 ソニックさん
考えの違いとして捉えることは出来ると思いますよ。黒白視という問題よりは、根本思考の問題なので。
理解はするし相手の考えとして話して行くうちに納得はすると思いますが、感化…自分の考えが相手の考えに置き換わることはないのでは?ってことかしら。
その溝を埋める為だと思えば、無意味とまでは思いませんが、お互いがお互いの意見を対立させあってるように、私には見えてしまったので…。
( +48 ) 2010/05/24(月) 15:25:48
こんにちは〜。
鳩からでは、今日のログ追うので精一杯ですね〜。
ゲルトさん吊らないと、お墓ガタガタしちゃいますよ〜。
シスターは、木老狼を中心に、安全策安全策できたので、今日の結果はがびーんなのです。
そして、クララさんが激しく狩っぽいですね〜。占真贋あいまいにしてるとこや、シスターの非狩予想を言ったりとか。
狩でも、狩かばいの村でも、狩乗っ取り狙いの狼でも上手です〜。
( +49 ) 2010/05/24(月) 15:31:18
( -26 ) 2010/05/24(月) 15:31:59
/*
>>+49
シスターさんも思いましたか?わたくしもです。
あと、疑いに妙に敏感なところとかね。
( -27 ) 2010/05/24(月) 15:36:47
神娘切れてんな、と思ったが。
白視同士が切れてもな。
( -28 ) 2010/05/24(月) 15:40:41
楽天家. ゲルトは、村娘 パメラ を能力(襲う)の対象に選びました。
シスター フリーデルは、では皆さん、また夜に〜**
( a12 ) 2010/05/24(月) 15:54:16
楽>>28
この下段は賛同できん。
楽真視点で話すが、妙が幾ら生存欲強くても、騙り狼だぞ?しかも霊騙り。
灰狼が騙り狼の為に黒い行動取ってどうすんだよ。
▼妙が多いのと、まとめの尼が▼妙に傾いてんのに、▼楽とか出して何がしたいんだと。
白確居ねぇし、今日はもう自由占でいいだろ。
俺の希望は●者でな。
老黒なら書or者、老白なら者書じゃね?ってとこまで絞れてきてっから。
年は非ライン考えてから@9
( 37 ) 2010/05/24(月) 15:55:28
/楽|木羊|老|神旅司兵年娘者||▼妙▲尼
役霊|占占|斑|灰______||_霊_白
今の盤面はこんな感じですね。
私も様子見してますの〜。シスターいってらっしゃいませ〜。
( +50 ) 2010/05/24(月) 16:00:48
( -29 ) 2010/05/24(月) 16:03:32
>>31 の答えがずれていると思う。神を占い希望に上げなかった理由になっているけど、>>1:223で●修○老の理由になっていない。
……ロックしすぎ?
( +51 ) 2010/05/24(月) 16:04:31
トッポギー!
判定確認。この判定と襲撃、に対するみんな襲撃考察は面白いね。
僕はトーマスさん狼なら、信頼勝てると思うからカタリナさを襲撃はしないと思うし、モーリッツ爺ちゃん狼でトーマス襲撃してGJ出たら狼としたら最悪なので襲撃しないと思うし、フリーデルさん襲撃は驚くことじゃないし、悩むことでもないと思うんだ。
悩むのはトーマスさんとモーリッツ爺ちゃんのどっちが狼かじゃない?
具体的な話は夜にね。
( 38 ) 2010/05/24(月) 16:21:39
ただいま。おや、モーリッツさんで判定割れと。これは面白いですね。偽黒出された側には面白くないですが。
偽黒出た瞬間にみな自分狼前提考察出すわ、黒出しの占い師が真視され出すわで頼むから信じてくれ少しは話を聞いてくれ、そうしないなら言葉は悪いですがこんな村滅んでしまえ、なんて思った過去の辛い記憶が……。
まずモーリッツさんの発言を見てみたいです。狼なら機能破壊に行きそうな気もしますが迷い中。
( +52 ) 2010/05/24(月) 16:40:58
( *14 ) 2010/05/24(月) 16:52:55
>>24 ニコ
灰に関してはパメラ、ペタ人、ニコ、クララ両狼無し人っぽい、ジムゾン、シモン決め手なし、モーリッツ分からないってのが今のとこだな。
なんだかなーは、リザモーリッツ両狼だと初日の票移しがライン切りってことなんだろうが、2日目の疑い方も合わせて微妙だなってことだな。
( 39 ) 2010/05/24(月) 16:54:38
>ダズル
GO!GO!
思いついた策は、リスクが激高じゃない限り、どんどんやればいいんじゃない。
僕も、爺さん除いた灰考察を、
黒:書者>神>その他 でいく予定だし。
( *15 ) 2010/05/24(月) 16:55:41
>>37★ニコ
現状灰見て俺が狼ありそうなのは理解してるんだが、老黒なら書or者、老白なら者書まで絞れてるなら●書で、▼老必須より者必須じゃないか?今の時点で▼老必須を出す理由が分からんのだが。
リナ狂で襲撃してくれるならそれでいいじゃないか。
( 40 ) 2010/05/24(月) 16:55:41
( +53 ) 2010/05/24(月) 16:56:09
……そういや。
もう白確居ねぇのか。
占襲入らなきゃ、灰襲か、占い先襲撃か。
今回の俺の位置だと、灰襲喰らうのは無えと思うが…な。
( -30 ) 2010/05/24(月) 16:57:27
■リーザライン考察
◇ペーター
初日の撤回時に、リーザから吊り希望出されてるのはライン切りでもありえるけど、ペーター狼なら村騙り警戒するタイプなんだから、少なくとも占に狼がいないと変だろ(楽>>2:177参照)。
昨日はペーターが撤回する条件として、トーマスとペーター両狼もちらっと頭をよぎったけど、杞憂だったようだし。
( 41 ) 2010/05/24(月) 17:01:52
◇シモン
昨日はリーザに絡まれて、リーザから妙>>2:130で黒視、妙>>2:201で判断保留組に変更。なのに、妙>>2:209では吊り希望。
シモンが兵>>2:212で突っ込んだら、妙>>2:221「黒視撤回したぞ」と懐柔風味。
仲間狼の位置をこうまでコロコロ変えんだろうってのと、懐柔風味からシモンはラインでも白かね。
リーザの動き的に、仲間を白域にいれて、残った灰が白くて無理矢理黒塗った感じ。
( 42 ) 2010/05/24(月) 17:01:56
◇ニコラス
ここも、リーザから>>2:102で白いと言われた後、>>2:140でやっぱり黒いとか難癖付けられてるし、ライン白めだね。
ニコラスは結構警戒してたんだけど、リーザからの黒塗り感がライン切れだし、素直に白で良さそうだな。
◇パメラ
ニコラスから疑われてたときに、●娘とリーザが希望重ねてきたのが、ライン切れ感。
ライン切りなら●老への変更が余分だし、素直にライン切れてそう。
( 43 ) 2010/05/24(月) 17:02:01
◆爺さんは、リーザからの疑いが一応入ってるけど、
初日の●老は、修に4票入ったあとの2票目だし、2日目はGSで狼候補に入れつつ全然触れてないし、ラインが切れてはいない感じ。
◆クララも爺さん同様、初日にリーザから少し疑われたけど、僕がクララをロックオンした後、リーザからクララ白いと擁護されて、
2日目はほとんど触れられてないのに、GSでは狼候補の末席に入ってるとか、ライン的には微妙。
( 44 ) 2010/05/24(月) 17:02:09
>>+45
判定後に大体5〜7発言を判定から判る質問に仕様。
その後時間をおいて、灰考察(全員分する必要はないと思うのれす。3〜4人分を2,3発言ずつ?)10発言ぐらい。
残りを決定確認とかの諸々って、感じでりぃざは使うれすよ。
大体これで丁度20発言無くなるれす。
発言数だけ多くても無駄に冗長だったりすかすかな人が多いので、一度メモ帳に落として。無駄な文章がないかチェックが大事なのれす。
( +54 ) 2010/05/24(月) 17:24:02
>>29 神父 老吊って見れるとしたら楽がどっち出すか程度ですね。
選択肢を出して灰がどっちにどういう理由で食いつきがあるかも見たいのもある。楽老は互いに票を入れたいところでしょうしね。ふたりの評価はこれからです。
今のところ樵楽真より視、これは昨日言った通り。老は相変わらず純灰位置です。
( 45 ) 2010/05/24(月) 17:24:42
ジムとディタはリーザとライン切れかも?って思えるほどの要素は特にない感じ。
単体考察は、また後ほど。
☆ニコラス>>36「絡み相手視点で過剰反応に見える」
そうかもな。意見さんきゅ。
>>37「▼妙が多い」
あの時、▼妙は修旅羊者、▼楽が娘樵書神 で五分程度だった気が。シスターはジムに説得されそうだったし。
騙りの為に灰狼が一見黒い(でも非狼っぽい)行動取るとは、僕もあまり思ってないけどさ。
( 46 ) 2010/05/24(月) 17:25:14
あと、楽天家さんがりぃざにはどうにも胡散臭いので、老人さんの判定見たいうんぬんよりも、さっさと吊ってしまいたいれす。
老人さんを吊るにしても、一回何処を噛みに来るか見てみたいれすし。
▼狼はそれを見てからでも十分間に合うのれす。
一番情報の落ちる●や▼をりぃざはして欲しいと思います。
( +55 ) 2010/05/24(月) 17:29:46
神父の突っ込み期待してあえて出した所もあります。昨日の偽霊吊り提案、本当は何が目的だったんです?あの案が通ると思いました?自分にロラの自信あるなら必要ないでしょ。
それぐらいなら正面から説得すればいい。
よぎったのは妙真の可能性を見ていたのに尼が▼妙したのを見て絡め手に出た?です。が、時系列が合わない。ここ、貴方の基礎思考ぽくてスルーできないから真意の説明願いします>★神父
( 47 ) 2010/05/24(月) 17:34:40
( -31 ) 2010/05/24(月) 17:44:31
シモちゃんのテーブルはいりマース♪
☆兵>>47 >>2:189のままよ
【ロラと言いながら霊吊って斑が出たら「斑を間に吊って〜」とかいう意見の乱立を封じる為】
【霊吊なら「完遂か決打視野か」きっちり決めてから!】
この二つの主張。纏め役襲撃懸念も高い中、皆がバラバラな気持ちでロラ開始したら、空中分解する可能性高いと危惧したし、意識合わせには纏め役在住の間にするべきと判断したわ。村結束大事!
( 48 ) 2010/05/24(月) 17:52:27
りぃざ>>+54
おおお!?ありがとー!ソニック、参考にするー!
一番必要なのは、決定時に3〜5発言、占霊の判定確認&突然死防止に1発言。
とすると、考察に使えるのはだいたい15発言かー。
質疑応答で3〜5発言使う可能性を考えると、10発言以内で能力者と灰への見方を示す!くらいの根性が必要だねー。
要!推敲!だー!
( +56 ) 2010/05/24(月) 17:53:55
最初、貴方の発言即レス入れてから「そんなに票に偏りがあった?」と見に行ったのですよ。
でも票は割れている。ロラが完遂されない不安出る?ただまとめ役の尼が▼妙だというから、上記とは別に「もしや神が妙ライン黒で、先に楽を吊りたいのか」とも掠めました。
けど、貴方の希望はロラ完遂で、最終的に出してきたのは「真吊りなら妙」「ロラの自信があるから楽吊りたい」。
これで意味がわからなくなったんです。
( 49 ) 2010/05/24(月) 17:55:34
んー?シモまだ、そこ気にしてんの?
「霊ロラ完遂の為、真視してる方から吊る」って、私的には珍しくも無いな。
真視してる方残すと、途中で斑吊や寡黙吊挟むうちに、
霊ロラ完遂がウヤムヤになって村が滅ぶってケースあるしね。
この神の真視霊吊に対する固執?は人ぽいかなと思いつつ、兵も読込んでみよ。
私は統一占の方が考え易く好きだけど、樵視点1黒引いて、
各視点狼候補の位置も変わりそうだし、自由も有。
( 50 ) 2010/05/24(月) 17:57:57
神父>>48 ハリセンしていいです?
【それならそうとハッキリわかりやすく言え!】
昨日と同じこと言うようですが。貴方人間なら真霊吊りとか、何わけわからんことで他を混乱させとるか!他に意図があるのかと勘ぐるわ!今後はわかりやすい発言を願います。つかロラの自信あるならマジで説得しろ説得。
( 51 ) 2010/05/24(月) 17:59:29
りぃざ>>+55
ソニックも同じ理由で、今日▼老人殿には反対ー!
占霊の全ロラは、吊り縄が最大6本しかないG国では、狼に有利かもねー。
騙り役を失っても、真占真霊と狂人を村に吊らせれば、あと1回吊り縄をかわすだけで、狼勝利!
でも、真占が吊られるまでは、真占の判定が村に落ち続ける!
でもでも、真占を襲えば、吊り縄に1本余裕ができちゃう!
この村の狼さんは、どうするかな?
( +57 ) 2010/05/24(月) 18:01:28
村娘 パメラは、自分の発言のタイミングが悪くて、めげた。
( A16 ) 2010/05/24(月) 18:04:00
>>50 パメラ 珍しくないんですか?私はこういう手合いの真霊吊り主張は初めてですね。
占いは自由占でいいと思います。よく考えたら占真狂の場合、あのCO順だと年狼なら何をやってるのか意味不明というのもあるので(後で詳しく言いますが)、統一年占にはこだわりません。それぞれの視点での黒を見つける方がいいので、そういう希望の出し方をすべきだと思います。
( 52 ) 2010/05/24(月) 18:04:11
☆シモン>>51 正座中(´・ω・)表現方法下手でゴメンネ。でもさ・・・
【ちゃんとわかりやすく言ったつもりなんだってばっ!!】
アタシなんでさっきから同じ事3回も言ってるんだろ?って首傾げてるぐらい。それにあれだって充分「説得」の一種でしょー?そんなに怒られるとはおもわなかったんだいっ(霊に対しての失礼云々は別にしても)現にフリ子には一発で通じたもんっ!!(駄々っ子)
( 53 ) 2010/05/24(月) 18:06:32
神父 ジムゾンは、村娘 パメラにドンペリサービスっ!
( A17 ) 2010/05/24(月) 18:07:04
楽真視点だと、妙狼確定。▼老で、羊樵の真狂が分かります。
楽狂視点だと、2-2から占いCOしている樵は狼ほぼ確定なので、▼老で、黒判定が出ます。
楽狼視点だと、羊樵の真狂は見えているので、▼老で狂判定に沿った判定を出します。
上記を考えると、村に確実な情報が増えるのは、楽真のみ。では、楽真を決め打ちできるかというと、そこまでの真贋差はないとみるので、▼楽の霊ロラ続行を希望します。
( +58 ) 2010/05/24(月) 18:08:50
1.両占の黒+全霊+全占のロラは、占狼霊狼の編成でない限り、灰狼が1残るので不可能。
2.明日は羊から黒が出るかもしれない
3.1を踏まえると、明日の時点で占を決め打つか、灰狼を引くかが必須
この2つを踏まえると、今日はやっぱり▼楽で、明日の占判定と襲撃を見つつ決め打ちに入っていく感じでしょうか。
ダメですねぇ。いかんせん、まだ感覚がFですの。斑が出たらとりあえず吊っておけばいいというアレです。
( +59 ) 2010/05/24(月) 18:10:01
こん>>+48
そだねー・・・
分かり合えるか話してみて、ダメそうならサッと引くかな、ソニックなら。
今地上で話している負傷兵殿>>51は、神父殿の考えを理解できたようではあるんだけど・・・
疑いは強く残っちゃった感じかなー?
神父殿>>53も、どういう負傷兵殿考察につながるのやら。
( +60 ) 2010/05/24(月) 18:10:06
村娘 パメラは、わー、ドンペリはじめて飲むー♪[あっという間に立ち直った]
( A18 ) 2010/05/24(月) 18:12:31
リナ先生、仕事中〜。そして今頃になって【判定確認】。ここで割ってきたか。そんな肝心な日に限って残業とか…。何とか夜リナ先生は召喚するぞ!
旅>>15 そこは任しとけい!負担とか思わないよっ。
モリさん>「樵偽からの考察」これ頼むね。
大胆に攻めの考察で行ってくれい!
…ごめん離席。また後で。
( 54 ) 2010/05/24(月) 18:14:08
>>42
ものすごい時系列改ざんしおるなぁ……w
ってなんか、シモンの喋りは実況中継の人みたいでないか?
そしてじむりん乙じゃwww
( +61 ) 2010/05/24(月) 18:16:12
負傷兵殿と神父殿が両方村側だった場合、村娘殿>>50は気になるー。
村側かもしれない人たちの対立を解こうとするなら、それは村側的行動。
でも、この衝突に乗っかって、片方に加担して片方を追い込んで行くようだと、狼的行動。
なんでかって?
ソニックがよく使う手だからさー。
村側なら、村側同士の対立は好ましくないから、仲裁する。
狼側なら、誰かの疑いに便乗して、疑惑を広げるのがラクラク♪
( -32 ) 2010/05/24(月) 18:17:08
あ、大きいりぃざなのれす。
[よじのぼって、ぎゅむ]
実況中継の人ってなんれすか?
( +62 ) 2010/05/24(月) 18:17:58
にちりん ソニックは、神父 ジムゾン、発言ミスっただけでドンペリサービスとか、経営だいじょうび?
( a13 ) 2010/05/24(月) 18:18:43
にちりん ソニックは、少女と幼女の共演になごんでいる。ちくちく。
( a14 ) 2010/05/24(月) 18:19:15
>>+62 ちっちゃいりぃざこんばんは!じゃ。
サッカーとか試合をてれびで実況してる人。
みたいな喋り方しておるなぁと。
「これからのりーざとげるとを見て行きたいですねぇ」
みたいなとこがなぁ。
( +63 ) 2010/05/24(月) 18:19:36
少女 リーザは、ちょっと顔出してまたリセキなのじゃー
( a15 ) 2010/05/24(月) 18:19:52
☆ジムリン>>34
>>1:209で説明済みだと思ってるのは伝わってるから安心してくれ。
あのときは、質問というか考察として纏めるには喉が@1だったし、本決定で吊られる可能性もあったから、ジムリンの過剰反応が黒いってのだけでも訴えたかったんだよ。
>>31でも、詳しくは後でって言っただろ。
なんか待たせても悪いし、先にジムリンだけ単体考察書いておくか。
■ジムゾン
・モーリッツ放置の件
( 55 ) 2010/05/24(月) 18:20:00
爺さんを>>2:9の理由で初日は放置としたのは理解できるけど、
初日にその理由を発言して周りを説得しないと、爺さんは初日の占い先になる可能性が結構あったし、
昨日は全然爺さんを見極めるどころか、ほとんど灰考察してない(神の老考察見たかった)し、、
ついでに、●老の決定にも反対してないしって疑問。
ただ、爺さん黒なら、神父白だよな。
庇う振りだけして庇ってないんだから、仲間狼は有り得んよね。
( 56 ) 2010/05/24(月) 18:20:05
・クララ≧シスターの件
クララ疑いの>>1:166「占当ててもいいな」>>1:209「感覚的なものだけど無視は出来ない要素」って表現が、そこまで強い黒視に見えなかったんよ。
で、ここ、僕が質問するべきとか言われたけど、ジムリンがクララ考察を出すべき場面じゃないのか?
灰考察見たら納得できるかも知れないけど、神父はまだ帰って来てなかったから占い希望出したら、占い希望出す前に質問しろとか言われて、
( 57 ) 2010/05/24(月) 18:20:11
何、この過剰反応?
って思った。
神>>35の襲撃考察が、爺とライン切れ感。爺さん狼なら、樵特攻でGJを恐れたり、羊襲撃で樵から爺に片黒を恐れての修襲撃だと思うけど、なんかずれてるし。
神>>48 明日僕吊りでも霊ローラー完遂でしょ? 霊真偽割れてたし、僕を決めうちで残すって話にはならん気が。謎いけど、この危機感そのものは、村っぽい気がする。
現状、老黒なら神白。老白なら神黒かも?程度。
( 58 ) 2010/05/24(月) 18:20:24
>>53 神父 言い方キツかったかもしれませんが、私はそういうの頭回らないんですよ。
誰が誰をどういう理由で疑って白視してというの見てるんで。それ、真逆にされたから、本気でぐるぐる悩んだんです。時間返せとまでは言いませんが、ええ、どうせ柔軟性に欠けますよ(拗ね)。
今日のパメラの言い分は斑間に入れない、というのも上記の横槍もすっと入ってきましたね。私はこういう言い方の方が好きです。わかりやすい
( 59 ) 2010/05/24(月) 18:20:37
狼側の作戦としては、
・占=真狼の場合
A) 能力者全ロラ後、吊りを一回かわす。なので、ライン切りに注目。後、狼占の真贋差が出てきたときに有利。
B) 老=人が分かっている場合は、とにかく▼老を推す。この場合、樵狼だと思う。
C) 占い機能破壊は、今日の●次第になると思う。
( +64 ) 2010/05/24(月) 18:20:44
( +65 ) 2010/05/24(月) 18:21:33
楽天家. ゲルトは、神父 ジムゾン。僕にもドンペリ頼むよ。
( A19 ) 2010/05/24(月) 18:21:47
楽天家. ゲルトは、羊飼い カタリナ牛タン塩焼きをじゅーじゅー焼いている。頑張ったら小腹が空いたよ。
( A20 ) 2010/05/24(月) 18:25:23
( +66 ) 2010/05/24(月) 18:25:30
・占い=真狂の場合
狼側としては、樵羊の真贋不明だった可能性が高い。なので、修襲撃に走ったと思う。もっとも、そう思わせる可能性あり。今日の判定割れで、占真贋が分かったので、いずれ占い襲撃で真占を抜くと思う。多分、本日占襲撃。
( +67 ) 2010/05/24(月) 18:25:59
楽天家. ゲルトは、皆もどうぞー。【牛タン】【カルビ】【ユッケ】【ロース】【ハラミ】【ビール】
( A21 ) 2010/05/24(月) 18:29:08
ようじょ りぃざは、農夫 やこブさんをなでなでしましたれす。
( a16 ) 2010/05/24(月) 18:29:47
11>9>7>5
楽・老であとひとり村の人間を吊れたらPPですね。
( *16 ) 2010/05/24(月) 18:30:39
( A22 ) 2010/05/24(月) 18:31:06
こんばんわだブ♪外は雨がすごいんだブ♪
【修の襲撃確認】【妙の黒判定確認】【老の班判定確認】
でも、
いまきたさんぎょーーーーー!!!
( +68 ) 2010/05/24(月) 18:31:57
楽=真狂≧狼。
・楽真の場合、当然の判定。
・楽狂の場合、占ロラを避けるため、黒判定を出す。狼へのサインともなる。
・楽狼の場合、占ロラをするために、白判定を出す可能性あり。
今のところ、樵羊楽妙=狼真狂真>真狂真狼と予測。妙真視より。
( +69 ) 2010/05/24(月) 18:32:54
( +70 ) 2010/05/24(月) 18:33:01
こぎつね こんは、農夫 やこブにしっぽを差し出してみた
( a17 ) 2010/05/24(月) 18:35:05
ようじょ りぃざは、きつねさんのしっぽをもふもふしてみました。
( a18 ) 2010/05/24(月) 18:35:33
あ、リーザさん、フリーデルさん、お二人お疲れさまでした。
確白襲撃でしたか〜〜〜。予想、半分外れ、半分当たりでした(←詳細は灰にて)
( +71 ) 2010/05/24(月) 18:36:05
ゲルちゃんのテーブルに以下略♪
☆楽>>56 昨日提出は確かに遅くてごめんなさい。1Dはね、アタシは占に挙げる気は無いって程度で占が当たったとしても反対するほどではなかった。で昨日は反対しなかった理由は老考察>>2:225参照〜。
書については、>>2:76・>>2:77でその時点でのクララ考察してる。書は全体的に白いのに黒っ!と思った部分が目に付いて仕方が無かったから疑ったのよ〜
( 60 ) 2010/05/24(月) 18:36:23
神父 ジムゾンは、楽天家. ゲルトもシモンもドンペリ!ドンペリ!
( A23 ) 2010/05/24(月) 18:36:42
迷子 うりん子は、ようじょ りぃざたんの匂いをかいでいる。ふがふが。
( a19 ) 2010/05/24(月) 18:37:45
( A24 ) 2010/05/24(月) 18:37:53
>>a17
うおっ、やわいっ!
(もふもふもふもふ**)
( +72 ) 2010/05/24(月) 18:39:36
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b20 )
( -33 ) 2010/05/24(月) 18:42:53
こぎつね こんは、もふもふくすぐったいですのー(*ノノ)
( a21 ) 2010/05/24(月) 18:45:44
迷子 うりん子は、ようじょ りぃざたんは、食べ物じゃなく、仲間と判断した。ふがふが。
( a22 ) 2010/05/24(月) 18:46:09
白打った神兵に更に白くなられても面白くねえww
者>>40☆いや、灰から直吊り考えてねえから。なんでorなのに自分吊り考えてんだ。てか、悪い。手筋考えてなか(ry
▼楽→▼老→▼樵→▼羊と吊ると、樵狂時羊吊った時点で負けか。
襲撃筋と羊老の発言見て、明日もっかい考えた方が良さげだな。占灰ラインも見たい。
自由占だが、今日伏せ占いのが良くね?
もし占襲入れねんだったら、占い先襲撃になるだろ。
( 61 ) 2010/05/24(月) 18:47:01
赤ちゃん パブーは、農夫 やこブを抱きしめた。
( a23 ) 2010/05/24(月) 18:47:25
赤ちゃん パブーは、迷子 うりん子を抱きしめた。
( a24 ) 2010/05/24(月) 18:47:36
旅人 ニコラスは、ドレスが邪魔で肉に近付けない…。脱いでいいか?
( A25 ) 2010/05/24(月) 18:49:33
楽天家. ゲルトは、旅人 ニコラスにエプロンをプレゼント。
( A26 ) 2010/05/24(月) 18:51:28
( -34 ) 2010/05/24(月) 18:52:22
旅人 ニコラスは、楽天家. ゲルト………脱ぐな、と。[エプロンを付けて肉確保]
( A27 ) 2010/05/24(月) 18:53:48
しかし、神父って占いに挙げられただけで、あの反応って、もしかして狩人?
カタリナの占い先になりそうなら、食うのもありかな。
片白でもほぼ白確扱いになりそうだし。
まあ、狩人探しは得意じゃないので、意見募集。
皆は、誰食いたい?
( *17 ) 2010/05/24(月) 18:57:53
ようじょ りぃざは、迷子 うりん子さんをむぎゅっとしました。かわいいのれす。
( a25 ) 2010/05/24(月) 18:58:56
増えた情報からの考察の加速感を真要素に見てもらえるといいなあ。
中身バレてたら、この程度、警戒されるだけで真要素に取って貰えないだろうけど。
( -35 ) 2010/05/24(月) 18:59:23
( *18 ) 2010/05/24(月) 19:01:25
神父襲撃はありかもしれませんね。
秋葉、連投お疲れ様です。相変わらずすげえ。
( *19 ) 2010/05/24(月) 19:09:07
( -36 ) 2010/05/24(月) 19:09:12
遅れましたがリーザさんフリーデルさんお疲れ様でした。
自分は若干リーザを偽寄りで見ていましたが、>>28が真霊の視点としては変。真なら良い流れなんだが怖いって何?そして、モーリッツを吊って霊視したい、の発言の後に占い師とのラインを見たいとの言葉が無いのは不自然すぎます。僕が真霊の立場ならばそこは凄く知りたい所。判定とリーザとのラインで見る事が出来るのに……。
( +73 ) 2010/05/24(月) 19:22:13
夜のパンです。
っ[ドネルケバブ][タコス][クイニーアマン][ポンデケージョ]
今回は世界のパンシリーズで行ってみました。
さて、生徒に僕からの簡単な問題を一つ。
■ 今現在、この村の中で客観視点で一番狼の情報を持っている人は誰でしょう。また、能力者以外で占い師の真贋の情報を一番持っている人は誰でしょう。
( +74 ) 2010/05/24(月) 19:25:36
赤ちゃん パブーは、ぷちパン屋 オットーを抱きしめた。
( a26 ) 2010/05/24(月) 19:26:03
赤ちゃん パブーは、ぷちパン屋 オットーを抱きしめた。
( a27 ) 2010/05/24(月) 19:26:05
>>61 神兵・・・真田さんの事かぁぁzぁああああああああ!!!!!@トッキュー
オヌヌメ漫画でっす(´^a^`)キラキラキラ
( -37 ) 2010/05/24(月) 19:39:35
農夫 やこブは、赤ちゃん パブーを抱きしめた。
( a28 ) 2010/05/24(月) 19:48:58
( +75 ) 2010/05/24(月) 19:49:58
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b29 )
>>+74
客観的だと老人さんだと思うのれす。
老人さんだけ、占い師の真贋がついてるのれす。
お嫁さんのりぃざもパン食べても良いれすか?
[くいにーあまんを食べたそうに、じー]
( +76 ) 2010/05/24(月) 19:51:34
トマさん返事してくれてるかなぁ〜♪とか思ったらパメちゃんが先に答えていたという罠。>>22
トマさんの思考とかどう思ったかが聞きたかっただけの質問だから、そこまで可能性考慮まではしてなかったってのが本音。鳩だったし。今のところどのパターンもあり得るとは思ってるよ。
>>33
やっぱりが引っかかるのか。いや、純粋に予想通りの襲撃だったからやっぱりを使っただけでCOも予想通りだったからやっぱりって
( 62 ) 2010/05/24(月) 19:53:37
言った。これ気になるの?
作れる範疇とか言われるとじゃあどうすればいいの〜って感じになる。そう思っちゃうのもわかるけどさ。僕は僕なりでやってるわけで。
正直娘旅神兵年がそれぞれにかなり村っぽく感じるので老者楽を順々に吊れば終わるんじゃ…とか思って来ちゃいます。白狼?吊った後で見ればいいじゃないかおお(ry
しかし流石にそれは失礼だと思うので。いろいろと考察を巡らせようと思ってます。
( 63 ) 2010/05/24(月) 19:53:42
司書 クララは、旅人 ニコラスのドレス姿を見逃したり、祭りタイミングを逃していることに気付き、若干落ち込んでる
( A28 ) 2010/05/24(月) 19:55:07
(⌒)⌒)(⌒)♪
( ・ω・) )
彡 ⊂ つ つ ミ ヤコぶに、クルクル
(( ⊂、 / ヽ _つ ))抱きしめられたー♪
ミ ∪ ≡ U′
( -38 ) 2010/05/24(月) 19:57:27
__ ..
.|: |
.|: |
.(二二X二二O
|: | ..:+ ..
∧∧ |: | ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜(,, );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
( -39 ) 2010/05/24(月) 19:57:58
г―:
/∽∽\
――――
/∽∽\
――――
〜(,_U_U
( -40 ) 2010/05/24(月) 19:58:18
赤ちゃん パブーは、農夫 やこブにハヤクダキツイタ。
( a30 ) 2010/05/24(月) 20:02:47
ソニック、一撃離脱!
ぷちパン屋殿>>+74のドネルケバブを頂くのだ!
やこブーに取られる前に、急いでもぐもぐちくちく!
司書殿>>63は、ソニックが以前、村側でよくある思考!と言ったそのものだな!
でも、ソニックちょっと疑問も感じたー。
それは穴を掘ってー埋めておくー。
ばいばい!*ちくちく*
( +77 ) 2010/05/24(月) 20:05:20
さて、たまには推理するか。というか推理のレベルになるか不安だが。
占い師:羊樵
霊:楽妙
判定:【羊→老白、樵→老黒、楽→妙黒】
( -41 ) 2010/05/24(月) 20:05:53
ということは、だ。
霊ロラ行くか、老吊りしてライン見とくかなのかー。
色々可能性があるなー♪
まあそこは先生たちの素晴らしい考察を参照しよう。
( -42 ) 2010/05/24(月) 20:08:06
他の人が言ってるけど、襲撃から占い内役が真狂が濃厚は同意。斑吊り意見もあるけど、完遂すべきだと思う。霊が真狼濃厚だから
この展開は正直言って嬉しい。霊の片割れを狼と仮定したライン考察が可能。確定情報じゃないのが正直ネックだけど、この際わがままは言ってられない
>>61
伏せ占いありだけど、斑が出来たって事は狼側から占い師真贋判明してるから、占い師襲撃が来そうな予感はしてるだけど、どうなんだろう
( 64 ) 2010/05/24(月) 20:10:02
個人的にはライン見たい。
結局老はライン決め打ちしないならば吊ることになる可能性が高いだろう。ならばラインを見るためにも今日吊るべきではないだろうか。
勿論、▼老で羊妙ラインが真、老が人間の場合に羊襲撃喰らうとオワタに近いので、今日は霊吊りつつ襲撃先見るというのも悪くないというか、そちらのほうがセオリックかとは思う。
( -43 ) 2010/05/24(月) 20:10:16
司書殿>>63への疑問点とは、手数をどう考えているの?というところ。
老人殿やならず者殿について、吊るほど黒い箇所は誰も見つけていないと思うのだ。
それなのに、キツキツの吊り手のどこで2人を吊る?
占霊ロラをしたら、もう吊り手は一回も外せない。その警告をしていたのは、他ならぬ司書殿>>1:64。
2人を吊った後で白狼を考えればいいって、その余裕が無いことを訴えていた人が言うのはヘンだぞー。
( -44 ) 2010/05/24(月) 20:10:28
だが問題は、明日羊襲撃が通った場合だ。
老をそこで人間決め打てるか?
羊狂、老狼の可能性があるのに?
明日GJなしだと@9.
9>7>5>3の4手か…。
( -45 ) 2010/05/24(月) 20:15:16
これは司書殿だけじゃないけど・・・
占襲撃じゃなかったから占真狂っていうのもどうかなー。
真視の多かった木こり殿が真なら、占真狼でも襲撃しにくいと思って控えただけかもしれないー。
逆に、木こり殿狼でも、信用勝負で勝てるかもだし、霊判定からバレる心配は無いー。
占真狼なら、偽黒出して村人を吊るチャンスとも言えるー。
ソニックも占真狂の可能性の方が高いとは思うけど、油断キンモツだぞー。
( -46 ) 2010/05/24(月) 20:15:54
( -47 ) 2010/05/24(月) 20:17:28
やはり一手はおおきいなあ。
G国は大変だ。
これが明日11なら老吊りをためらわなくておkだが。
( -48 ) 2010/05/24(月) 20:19:04
>>+74 タコスを頂きつつ、問題に答えてみますブ。うまうま♪
□後半分:「占い師の真贋の情報」は、即答でモーリッツさんでしょう。理由:自分が班判定を受けたから。
前半分は、もうちょと考えてみますブ。
( +78 ) 2010/05/24(月) 20:19:13
羊は非狼と見ている。
年への対抗の早さや、今日の襲撃などを見て。
問題は樵狼があるか。
年が人間だとすると、能力者に出ていたのは全部人間だよな。この際、どこに村人かたりがいるかわからない以上出ざるを得なかったとか?
( -49 ) 2010/05/24(月) 20:21:02
迷子 うりん子は、今いるみんなに手を振った。ノシ しばし離席**
( a31 ) 2010/05/24(月) 20:21:24
で、霊も2いるから3-2にすれば占いから撤回出て2-2になれば霊ロラからだし、占いで偽判定出して暴れられるという読み?
3-1は3-1で戦いやすい布陣かな。オオカミにとって。
( -50 ) 2010/05/24(月) 20:22:17
とりあえず、老狼なら占い師襲撃でもよかった気はするが、それだとGJが入るとアレだということだろうか。
それよりも老を占わせて真に黒判定を出させることで守りを薄くする例のアレか?
( -51 ) 2010/05/24(月) 20:25:35
★旅>伏せ占の利はわかるんですが、占い師の思考開示や発言を抑えることになりませんか?
今から占真贋が大事なのに、真贋見極め精度が落ちるようなことをするのはマズイと思います。明言の方がいいかと。
片白なら囲い疑惑がでるから、食われた方が面倒くさくないし。あと、伏せ占って投票COですか?今日の投票先もひとり合ってないですから、うっかりしたら、すっごくうさんくさい事になりそう。やるなら遺言希望です。
( 65 ) 2010/05/24(月) 20:35:17
「兵が」神の真視霊吊案に固執?してる感じが人っぽい気する、ね。
まぁ、ジムと話してるみたいだし、あんまり口挟み過ぎんどこ。
ジムは昨日まであんま印象なかったけど、>>48辺りは本気で危惧してるよに見えるよ。
私は今のトコ、●旅な気分だなー。ここ何か信じられない。
( -52 ) 2010/05/24(月) 20:39:15
( -53 ) 2010/05/24(月) 20:39:30
さらっと、
カタ占 リザ霊 トマ狼 ゲル狂 モリ人間
こんな感じかの。
( -54 ) 2010/05/24(月) 20:40:42
( -55 ) 2010/05/24(月) 20:42:42
>>+74 前半は、ゲルト。
真の場合、占=真狂が見えている。
狂の場合、トマ狼+モリ人が見えている。
狼の場合、占の真贋が見えている。
後半はモリ。理由は他と同じく占われたから。
( +79 ) 2010/05/24(月) 20:45:23
書>>62
占襲入りそうってのは同意なんだが、全ロラ狙いで灰襲なのは今日だけだ。
占い先と襲撃先が外れたら、灰狭まる。狩の護衛幅も狭い。
この手を村が打っといて、さあどっちの占を襲撃すんだ?とな。
襲撃プレッシャー目的。
兵>>65
☆占の思考開示は別にしてもいいんじゃね?透っけ透けでも、赤にとっちゃ確定情報まではいかねんだから。
狂が「ここ襲撃してくれ」サイン送るんなら、それも情報になる。@7
( 66 ) 2010/05/24(月) 20:48:45
偶数進行になったら、占放置も考えられるしな。
この場合、少なくとも非狼要素付いてる羊吊りしなくていい。
( -56 ) 2010/05/24(月) 21:03:54
★>>12>老 ここよく意味がわかりません。「羊樵が真狂体制の場合、樵が狂という事になってしまうのじゃが、これはどうなんじゃろうか」樵偽なら狂、じゃおかしいんですか?あと楽真なら妙狼はいいんですが、そこで年が村人と出てくる理由をお願いします。
★者>>>40「現状灰見て俺が狼ありそうなのは理解」ってどういう事です?
( 67 ) 2010/05/24(月) 21:12:00
(⌒ー⌒)
r、´・ω・)) ニャー❤
> _/´
〜'し-一┘
( -57 ) 2010/05/24(月) 21:12:48
俺が訊かねえと、兵が質問取っちまうよな。
両占が灰に切り込む隙が……wwww
( -58 ) 2010/05/24(月) 21:18:09
★>>1:174楽>現実的な回答ですね。4dまでは霊視したい、ということですが、あの時点で3d灰吊りで4d霊視のつもりはありましたか?斑時だけ?回答は、なにかのついででいいです。
☆旅>了解、それぐらい思考開示してくれるなら大丈夫かな。後で説明できる程度のブラフならあってもいいですしね。
ちょっと今日は早く休みます。明日の朝続きやります。まぶたが重くてたまりません。
( 68 ) 2010/05/24(月) 21:20:29
ただいまです〜。
ご挨拶を下さった方々は、ありがとう。
ジムママの真霊先吊りが、一発で理解できたのは、シスターが霊騙り狼で勝った経験からかな〜と思います。
霊ロラを止めさせて、たくさん話して、少しずつ村思考を歪めていったのですよ。うふふふ〜。
( +80 ) 2010/05/24(月) 21:30:06
ポンデケージョをかじかじしつつ、こんばんみゃあ。
どこかのログ読みで、ロラ完遂のために、真視している方の霊を先吊りしようという考えに
ぶちきれた霊は見たことがありますみゃん。
信頼取れてる側としては、がんばってんのにたまったものじゃないーって、その心理、見えてこにゃいかみゃあ。
>>+80 霊騙り狼シスターにゃんにがくがくぶるぶる・・・。
( +81 ) 2010/05/24(月) 21:41:38
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b32 )
>>+81ぱめにゃさん
この村では、ちょっとお毛毛が濃いだけの無害なシスターですから、安心してください〜。
うふふ。
ロラと言っても、ピンキリですしね。
皆が思考した結果、結果的にそうなってしまうこともありますし……。
でも、真霊先轢きロラは、まさに霊候補たちの発言を見ずに、駒として扱うような感じかしらと思います。
勝つためにそれが必要な場合もあるでしょうけど……知能ゲームとは言えなくなってしま
( +82 ) 2010/05/24(月) 22:00:57
楽天家. ゲルトは、神父 ジムゾン を能力(襲う)の対象に選びました。
たっだいみゃん。
きょうのごはん、1.ドネルケバブ2.タコス3.クイニーアマン4.ポンデケージョで
これだー!!4(4)
( +83 ) 2010/05/24(月) 22:03:54
レミー・ざ まるたんは、幸せそうに、ポンデケージョあむあむあむあむ。
( a33 ) 2010/05/24(月) 22:04:31
んー。上はとます狼ならりなちゃんが襲われてるはず、で固まってるみたいだけど…そうかなぁ?びみょう。ぼくはぺたくんの>>38が一番理解できるなぁ。
あと今日になってにこたんが人間っぽく思えてきた。あとでまとめよう。(面倒くさくならなかったら)
( -59 ) 2010/05/24(月) 22:08:42
奇数進行ですし、今日の襲撃は、GJ覚悟の真占かしら〜。
リナちゃんが真ならいいな〜と思います。
上では偽視強くて、辛い思いをしてないといいですが……。リナちゃん、飄々として見えますが、真なら裏で相当頑張ってると思います。
でも、偽なら仲間に励ましてもらえるので、実はそちらの方が楽かもですね〜。
( +84 ) 2010/05/24(月) 22:11:40
シスター フリーデルは、レミー・ざ まるたんを、再びこちょこちょ〜
( a34 ) 2010/05/24(月) 22:12:35
今日の襲撃かぁ。どうだろう。
ぼくはやっぱりまだFの感覚が抜けてないのかな。信用で勝ってるなら、とます狼でもりなちゃん襲わないかもにゃーと思ってるんだけど。地上があまりにもりなちゃん真なら襲われてるはず言われすぎてて、ちょっと謎い。
( +85 ) 2010/05/24(月) 22:14:46
レミー・ざ まるたんは、きゃーきゃー!やめるのだー![ころころ転げまわっている]
( a35 ) 2010/05/24(月) 22:15:22
>>+82
3戦だけの素人ですけど、そのあたりは逆ですね。「私は勝つためには駒になることを辞さない」です。
将棋が好きなこともあるのですけど、あれは玉を詰めるために捨て駒をします。知能ゲームです。
真霊先ロラについては、提唱する人がメリットとデメリットを主張し、真霊もしくは周りが納得することが条件だと思っています。
( +86 ) 2010/05/24(月) 22:18:47
眠気を抱きながらも、ようやく全部のログ読み完了。……何となく見えてきた所があります。ここは無さそうだとか、ここ狼の場合ここかなり強くなったとか。
反対ラインからの黒を期待するならば、●パメラ希望。パメラがモーリッツ占いを強く言った事から、この二人仲間は無くて多分黒出ると思います。そうで無いならば●ディーター。理由挙げずの第二希望がものすごーくモーリッツとのライン切りくさく見えました。
( +87 ) 2010/05/24(月) 22:20:37
にゅーん。ぼくは…自分が駒になるのは全然構わないけど、されるのが嫌なひとがいるなら引くかな。
理と勝敗に拘るなら手段は問わない、けど画面の向こうの人が嫌な思いをしながらはやりたくない。ゲームだからね。
( +88 ) 2010/05/24(月) 22:23:36
+85 地上の空気が「楽真妙偽」だからではないでしょうか?
狼2戦目で、85戦というベテランさんから「この○○の策士っぷりは? 3戦目2戦目狼とは思えない」と評された私が通ります。
( +89 ) 2010/05/24(月) 22:25:32
こんばんは。
まるたん殿の>>+83から3(4)を頂こう。ありがとうな。代わりに飲み物でも準備しておくか。
1.そば茶
2.ロイヤルミルクティー
3.コーヒー(ブルーマウンテン)
4.青汁
私も2(4)を取りつつ。霊ローラーの話題になってるのかな?簡単に状況を見てこよう。
( +90 ) 2010/05/24(月) 22:30:19
>>+89
かな、やっぱり。そういう空気になるのが嫌だったのだ…
ついでに、墓下で疑われまくっているにこたんに!今ここで!にこたん人間じゃね?と呟いてみるー。
( +91 ) 2010/05/24(月) 22:30:25
にこぷー、ちがうのだ!ごはんはおっとーが>>+74で出してくれてるのだ!ぼくがらんだむで選ぶために、勝手に番号振っただけなのだー!
しかし飲み物はいただく!2(4)がいいのだー。
( +92 ) 2010/05/24(月) 22:33:03
( +93 ) 2010/05/24(月) 22:34:15
レミー・ざ まるたんは、ロイヤルミルクティー!!!きゃーきゃー!(好きらしい)
( a36 ) 2010/05/24(月) 22:34:17
たびびと にこらうすは、レミー・ざ まるたん殿>>+92おおっと。おっとー殿も失礼しました。
( a37 ) 2010/05/24(月) 22:34:42
( +94 ) 2010/05/24(月) 22:35:03
つーかこーひー飲めないぼくにとって、>>+90は2以外はすべて地雷なのだ…あぶなー。
( -60 ) 2010/05/24(月) 22:35:34
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b38 )
おはよー(マテ
>>+90の1(4)をごきゅごきゅ。
今日の吊りはゲルト一択なのだ。
初日に死なないゲルトは妖魔なのだ。
(byランダ村)
( +95 ) 2010/05/24(月) 22:36:21
/*
木偽羊真の場合、神旅司兵年娘者の中に2狼というのが今一つしっくりこない。司を狩人を仮定、旅が言うように神娘の今日の反応は白いので、そこを省くと兵年者。
しかし者はあまり狼に見えません。となると兵年ですが、んー?という感じです。
今日の年の反応は黒いのですが>>38、年兵も年老もんー?です。
( -61 ) 2010/05/24(月) 22:36:35
>>+91
どちらかわかりません。狼としては吊れる人と吊れない人を見極めるのが大変なのですが、旅は今のところ吊れない人に近いです。ただ、旅は【非占】を宣言せずに【対抗しない】と言っているので、その点と状況要素を組み合わせれば、吊れます。
( +96 ) 2010/05/24(月) 22:37:27
レミー・ざ まるたんは、こだぬき ぽんちゃん、おはよーなのだーノシ
( a39 ) 2010/05/24(月) 22:37:33
地上は楽真妙偽の空気になってるのかな?…うーん、初手で霊吊りなんだから、ローラー完遂だと思うのだが。
真霊先ロラは…対抗の判定を確認する為に、真と思った霊を先吊りせざるを得なかった時は正直きつかったなあ。あと1日あれば、真を決め打てたのに…と、今でも思い出すと悔しい気持ちはある。
( +97 ) 2010/05/24(月) 22:37:36
>>+97
ロラ完遂でないと、なによりリーザ姉ちゃんに悪いのだ。
生き残らないと、白くも黒くもなれないのだ。
( +98 ) 2010/05/24(月) 22:39:59
小さな猫娘 ぱめにゃは、>>+90の1(4)をいただきますみゃー。
( a40 ) 2010/05/24(月) 22:40:21
こだぬき ぽんは、レミー・ざ まるたんにしっぽを振った
( a41 ) 2010/05/24(月) 22:40:27
しろすけ殿>>+96
横から失礼をする。もしよろしければ、もう少し詳細を教えていただけないであろうか?
「対抗しない」が吊れる理由になるというのが、さっぱりわからないのだが…
( +99 ) 2010/05/24(月) 22:41:34
たびびと にこらうすは、こだぬき ぽん殿>>+98を聞いて首を縦に振った。
( a42 ) 2010/05/24(月) 22:42:24
>>67 ああ、それ分かりにくかったわい。「年が村人の→年が村人としたら」じゃな。今はそうでもないんじゃが、ワシ当初樵を真狼と見ておった。で、樵が狂なのか?と思ってそう書いたのじゃよ。
とりあえず今日は霊ロラ完遂希望じゃ。今日明日と出来る限り頑張って考察してみようと思うでな。それで明日以降、状況によるがワシを吊るかどうかを皆に決めてもらおう。
( 69 ) 2010/05/24(月) 22:42:32
樵の今までの発言を読み返してみたので雑感を。
>>1:36でCO。これは単純に夜明けにいなかっただけかのう。もしくは3-2体制になると見て自分に非狂要素をつけようとした(>>1:234で本人が言うておる感じで、真狼と思わせようとした)狂の行動か。
>>1:50で羊狂と判断は少し早すぎないかとは思うが、まあ妥当か。
>>1:113は敵ながら感心するわい。これは正しいと思う。
( 70 ) 2010/05/24(月) 22:43:20
>>+86 わんこさん
ん〜。微妙な違いなので、言語化が難しいのですが……試してみます
まず、前提として1日の重さがあります〜。
1日多く生きられるかは大きな違いです
一晩を越えれば、襲撃、占霊判定等情報が増えて、考察精度は格段にあがります。
村側能力者なら当然、生き延びたいと思いますし、狼側でも対抗に早く消えて欲しいと思うことでしょう。
ここは、わんこさんには説明不要かなと思いますが一応〜。
( +100 ) 2010/05/24(月) 22:43:43
>>2:23と>>2:64で兵と衝突。これは樵兵とも人間っぽいと思うのじゃな。狼ならこういう風に言わんと思う。
>>2:71からの片占いに関しては、狂として片黒を出しやすくする為の行動と見る。
★樵→ワシに関してで恐縮なんじゃけど、>>1:233で●年にしているのは納得としておきながら>>2:170では不同意となっておる。ここら辺、もう少し詳しい説明を頼みたい。
結論として、樵は狂と見ておる。
( 71 ) 2010/05/24(月) 22:44:19
ここで、真先吊りだとすると、
「真主張すればするほど、真の考察を聞く機会を失う」
ことになります。
「真贋考察をしても意味がない」
「霊の話を聞く必要がない」
つまり、極端な話、
「いっそ、霊発言は、フィルタを消して、聞かなくてもいい」
となります。
これなら、対話の意味がありませんし、画面の向こうに人がいる必要もありません〜。
( +101 ) 2010/05/24(月) 22:47:01
>>+96
にこたんは、狼でも人でも吊るのは難しそうだね。今の段階では、まぁ無理。日がたって、灰に判定っていう客観的情報が増えていったらどう転がるか分かんない、ってくらいなのだ。
対抗しない、はポイントではあるけど、そこまで拘らなくてもいいかなと思ってるのだ。
( +102 ) 2010/05/24(月) 22:47:09
理由としては見返してみると上記の通り狼というよりは人間っぽい所が多いから、そして皆の今日発言した樵の非狼要素や占の真狂視が正しいと思うからじゃな。もし仮に狼でも>>1:206辺りから神と、>>2:23辺りから兵と両狼はないじゃろうと思っておる。
旅の言っておった樵偽からの視点で考察というのがこれで良いのか良く分からんのじゃが、樵狂とすると霊に狼がいるので次は霊考察を真狼でやってみるのじゃ。
( 72 ) 2010/05/24(月) 22:49:04
( A29 ) 2010/05/24(月) 22:50:00
勝つために吊られてもらう、のと、
最初から消すべきものとして扱う、
の違いかしら〜と思います
もちろん、やってることは同じなのですけどね
同じことをやっても、表現の違いで、受け取り方は大きく変わってくるのだと思います〜
……うーん、やっぱり、何を言いたいか、分かりづらいかもです。
要は、同じ卵と小麦粉の合成物のケーキでも、トッピングがあったほうが、ロマンがあるように見えるようなものかもです〜。
( +103 ) 2010/05/24(月) 22:51:35
>>+100 >>+101
だいたい判ります。こちらも言葉が足りませんでした。
私の考えはひらたく言えば「真霊先吊りは“特殊な状況下”に限る」です。
なので、余程のことがない限り、偽霊先吊りを推します。
>>+102 了解しました。細かい点が気になるタイプなので、つい。
( +104 ) 2010/05/24(月) 22:56:09
/*
となると、この過程はどこかが間違ってる可能性が高いわけですが。候補としましては…
1.羊真(木真老狼である) 2.司狩
3.神白 4.娘白 5.旅白
6.者白 7.兵年でない 8.年老でない
( -62 ) 2010/05/24(月) 23:00:26
いえいえ〜。
シスターもどちらかといえば、真霊先吊りが、必ずしも良手ではない、ということを主張したかったというのがあります。
ダシに使ってしまって、ごめんなさい〜。
わんこさんと同村してみたいですね〜。うふふ。
( +105 ) 2010/05/24(月) 23:01:01
ソニックダッシュ!>>+90の2(4)を頂きちくちく!
霊ローラー完遂が話題になってるの?
ソニック、特にこだわりないけど、この村の場合は、完遂した方がいいかなー。
楽天家どっとこむ、村側なら頼もしいけど、狼率も高そう。
それにしても、昨日、少女は非狼っぽいと言ってた人たち、今日の楽天家判定を見て、なんかリアクションしてた?
( +106 ) 2010/05/24(月) 23:01:14
にちりん ソニックは、たびびと にこらうすに感謝を捧げつつ・・・ろいやるなのだ!ミルクなのだ!ちゅーちゅー。
( a43 ) 2010/05/24(月) 23:01:52
シスター フリーデルは、わんこ しろすけ同村はしてますね。上で戦ってみたいですね〜が正解です。うふふ〜
( a44 ) 2010/05/24(月) 23:02:17
>>+103 わかります。こちらも言葉が足りませんでした。真霊先吊りは、「勝つために吊られてもらう」しかありません。なので、考察も当然、参考にします。
>>+99 占2霊0において、>>1:6で【非占】をせずに【対抗しない】【非霊】を宣言したので。もしかすると、村騙り→占確定した場合に、「独断で占潜伏するつもりだった」と占COする可能性を考えたのです。邪推の域かもしれません。
( +107 ) 2010/05/24(月) 23:05:14
( *20 ) 2010/05/24(月) 23:06:59
わんこ しろすけは、シスターと同村すると、なんかこてんぱにされそうな気がして震えている。
( a45 ) 2010/05/24(月) 23:10:01
しろすけ殿>>+107
ありがとう。ああ、確定時に占COする可能性か。…なるほど、村騙りの多い通常編成ならではの視点だな。理解したよ。
( +108 ) 2010/05/24(月) 23:10:36
ようじょ りぃざは、わんこさんはなでなでしました。シスターさん、怖いけど怖くないれすよ。
( a46 ) 2010/05/24(月) 23:10:36
たびびと にこらうすは、…誰も青汁引かないなあ…
( a47 ) 2010/05/24(月) 23:11:15
>>+61 ソニックさん
私も考えの違いが根本にあると思ったら、それをまずは説明しますかね〜。相手の中での整合性は確かめますが…感化まではしないと思いますし。
兵>>51は、もっと端的に言えやー!って感じだったのでしょうねぇ。昨日の反応見る限り、真っぽい霊から吊りって発想が、そもそも無かった故の反応っぽいですし。
ここは、神父さんも話してるうちに理解されたんじゃ?と思います。
( +109 ) 2010/05/24(月) 23:13:30
>>+107
【対抗しない】は非占と一緒だと思いますよ。
真占い師なら【対抗しないといけない】のれす。
そこに拘るよりも、他の面で白黒要素を見た方が建設的だと思うのれす。
でもって昨日の●老はちょっともったいなかったような気がします。
やっぱりりぃざは昨日の時点で●旅したかったのれす。
( +110 ) 2010/05/24(月) 23:13:35
/*
>>+80
ああなるほど。かりょさんですね。
お久しぶりです。
あの人は感情の微妙な吐露を表現するのが上手いんですよね〜。地上にそれっぽい人がいないな〜と思ったら、初日に白確してたのですね。
( -63 ) 2010/05/24(月) 23:14:52
トルティーヤ!
今日も遅くなってごめーん。
パッと目についたところにツッコミを。
爺ちゃん、今さらトーマスさん狂言い出すって、今までのトーマス狼や僕狂の爺ちゃんの理論はどこいったんだよ… 今の今まで気づかなかったとかいうの?
そして、クララさんにおかしな発言が。
( 73 ) 2010/05/24(月) 23:16:32
( a48 ) 2010/05/24(月) 23:16:33
「対抗しません」は、テンプレなので、戦歴が伸びるほど気にならなくなるかも〜。
もし、そういった作戦でも、信頼されることが大事な占い候補にとって、一度でも「対抗しません」と言ってしまうことは、大きなマイナス点です。
このハンデを持って、真視を勝ち取るのは、難しいでしょう〜。
でも、そういった視点を話すのは、悪い作戦じゃないと思いますよ。
最低でも、わんこさんの白視は上がるはずです。
( +111 ) 2010/05/24(月) 23:19:00
こん>>+109
うん!神父殿村側なら、理解してくれそうなタイプに見えるー。
理解してくれなかったらおお(ry
そして、おー!少年>>73!
もしや、ソニックが独り言でつぶやいた司書殿のアヤしいポイントに共感してくれたかー!?
( +112 ) 2010/05/24(月) 23:20:06
わんこ しろすけは、は、りぃざのされるがままに、おとなしくしている。
( a49 ) 2010/05/24(月) 23:20:18
にちりん ソニックは、たびびと にこらうすが、ひそかに青汁を飲ませようとしていたことに、戦慄した。がくちくぶるちく!
( a50 ) 2010/05/24(月) 23:20:49
そもそも私が霊ロラ前提で話を進めるのが好きでない(=神の考えに同調できない)のは、それが狼側でロラ手を稼ぎたいが故のものなのか、安全策を考える村側のものなのか、区別が付き辛いのもあります。
ロラロラ言ってれば済む話になってしまうといいますか、理由づけなんて後からいくらでも出来ますし、やっぱり私が嫌う理由は思考停止の部分が大きいのです。
( +113 ) 2010/05/24(月) 23:21:01
>>+96
そこについて僕から一つ。この状況での「対抗しない」は普通に村側でも言います。
またニコラスが占COを考えていた狼、霊は真狂になります。騙り予定のニコラスがいて、他の仲間が霊COするのは考えにくいです。CO順はニコラス→霊二人ですから。またニコラスが占COを考えていたならば、この時点で出ている占候補二人は人間濃厚になります。仲間が出ているのがわかってCOを保留する理由はありませんから。
( +114 ) 2010/05/24(月) 23:21:16
(>>+113続き)加えて、霊ロラしてる間に灰をしっかり見ましょう〜といって、少しでもダレなかった村を見た覚えがないです。これは人間心理的に当然のものだと思うだけに、大きなデメリットと感じます。
プレッシャーや緊張感は、狼を追い詰める上でも大事なことのように感じます。
対抗しない=非COのことだと思っていましたが、そういう言い訳をして潜伏していた占や霊も、ログ読みの上では見たことありますね〜。
( +115 ) 2010/05/24(月) 23:23:34
>>a45 わんこさん
>>a46 りぃざさん
シスターはまだ、戦歴20戦もいってない、初級者ですよ〜。全然怖くないですよ〜。
本戦参加者が少なくて、お困りだったようなので、分不相応は承知で、上に参加したのです。
……初回占い初回吊りと散々な結果でしたが〜。
でも、はじめてまとめ役が出来て、ちょっと嬉しいのです。あまり占われることがないのが、取り得だったので〜。
( +116 ) 2010/05/24(月) 23:25:20
夜リナ先生登場…。
おなかすいて頭が働かないけど、食べると眠くなるというこのジレンマ。菓子パンをかじりつつ。モリさん精査だけはやっちゃうよ。ついでにお酒もちょっと。カンフル剤である事は言うまでもなく。
前提として霊騙り狼でいくね。陣形の詳細はまた別途。
まず、モリさんの性格だけど、基本は慎重で、自分の意見を強く押さない。背景には自信のなさも。一方で自分の疑問を手放さない頑固さもある。
( 74 ) 2010/05/24(月) 23:27:01
霊ロラ中にだれるような村なら、りぃざは負けてしまえば良いと思います。
霊ロラだからだれるは、考察をさぼる唯の良い訳なのれす。
そんな事を言う人は、人だろうが人じゃなかろうが吊ってしまいたくなります。
( +117 ) 2010/05/24(月) 23:27:44
シスター フリーデルは、吊りじゃないですね〜。襲撃ですね〜。 吊りだったらもっと散々ですが、まあ最低のお仕事はできたかと……
( a51 ) 2010/05/24(月) 23:28:05
>ドズル
昨日、僕が話して、爺さんはぺタ非狂を昨日の時点で納得済みだったよ。
昨日、●年の占い希望だすときには、既にそうなってたはず。
( *21 ) 2010/05/24(月) 23:28:13
>>+116
りぃざもG国では戦歴0の初心者なのれすよ。
でもログ読みいっぱいしたれす。
( +118 ) 2010/05/24(月) 23:28:49
まあ、トーマス狂は、今日出てきた理論だった気がするけど。
というわけで、僕もただいまー。
( *22 ) 2010/05/24(月) 23:30:34
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b52 )
『非占COしてないよ!非対抗って言っただけだから!』みたいな感じで、まぁ言葉選びの範囲ですよね。
そしてシスターの狼っぷりを確認致しました。占判定で白が出る上に、無残な姿で発見されることも出来るなんて、最近の白狼さんは恐ろしいですの!(がたぶる
ところでシスターにお聞きしたいのですが、今回、自身の狩非狩発言に意識はされていましたか?
( +119 ) 2010/05/24(月) 23:31:20
>>*19
凄えのは、桃子の方だよ。
僕じゃ、ニコラスのセンサーから逃れきれる自信がない。
誘導や説得力は、それなりだけど、そういった素の白さは僕には出せないし。
( *23 ) 2010/05/24(月) 23:33:14
>>+117
ぽんのいた村で、2-3で初回襲撃で真占が抜かれて霊ロラ3連続って村があったのだ。
さすがに情報の増えないまま3連続ロラはきつすぎたのだ。
村側はだれてしまったのだ。
( +120 ) 2010/05/24(月) 23:33:14
と思ったら色々な人が先に突っ込んでいました……。
決め打てるなら決め打った方が良いに決まっていますが、現実はそうでないし、安全策が必要でその間に灰を見る。それが霊ローラーです。この辺は下手な決めうちで失敗したり、偽決め打ちたくなる真能力者を何度も見ていれば安全策の重みがわかる物です。
と、かつてメタ偽が判明した能力者がいたにも関わらずひたすらローラーを訴えていた自分。
( +121 ) 2010/05/24(月) 23:33:36
で、非狼と見れる要素はまず大きく二つ。
一つめ、占いをまるで警戒してない。
1dの流れを見た時、最初に占候補に上げたのは、娘>>1:88で「発言が用心深く重たい気」だよね。でも調子は変わらない。その後でパメちゃんに加え、リザちゃんと、占い師のリナ先生も●希望に出してる。でも相変わらず。
質問が来たら答え、場の雰囲気で議題っぽい話があったら慎重に意見を出す。
( 75 ) 2010/05/24(月) 23:34:59
2dも同じペース。占い希望でペタくん統一は占いを避ける一手ではあるけど、修>>2:211を見てもほとんど誰も乗ってきてないよね。さらに、2dは自由占の話もあったけど、1dで●老を出したリナ先生への警戒も全然見られないんだよね。
慎重な性格の狼が、ここまで占のプレッシャーを流せるものじゃないよ。
( 76 ) 2010/05/24(月) 23:37:11
世の中には、思い切り【占い師じゃない】といって独断潜伏した真占もいますみゃあ。
何にしろ、他者に非COと見られる行動をしたうえで、後にCOするのは、それなりの覚悟がいりますね。
でも、この場は実力者ぞろいだし、なきにしもという妄想は消しきれにゃいかも。
( +122 ) 2010/05/24(月) 23:37:27
レミー・ざ まるたんは、灰連投いくのだー。
( a53 ) 2010/05/24(月) 23:37:31
そうれすか?
情報は質問したり、襲撃からの考察したりでそれなりに増えそうれすけど。
ロラ中に増えるのは、襲撃考察ですし。
なぜこの人が噛まれたのか。その意図はとか、色々話しあえそうなのれすけど??
襲撃直後の発言とかは一番素が出やすいので、色々判断もしやすいれすし。
( +123 ) 2010/05/24(月) 23:37:35
にこたんを読む上で、判断を迷うポイントがいくつかあったのだ。
・判断が自分基準
・どこで相手の白黒が分岐するか
・信じる時は感覚だが、疑う時は理詰め
このあたりなのだ。
( -64 ) 2010/05/24(月) 23:38:17
それはうっかりした初心者がテンパってそう言ってしまったと自分は思っていたので……。
霊ロラ中だからこそ、霊能者に生まれてしまったが為に生き残る希望を絶たれた霊能者の為にしっかり考察する事が必要です。吊られる霊能者に報いるためにも、絶対に霊ロラ中でだれるなんて事をしてはいけません。
墓下で上に何も言えないのは辛いです。そうじゃないんだ、頼むからもっと議論してくれーと言っても届かない。
( +124 ) 2010/05/24(月) 23:38:23
ポイント1
[判断が自分基準]
相手が人間なら、自分と同じことを考える筈的な発言が散見される。で、>>3辺りを見ているとにこたんは頭の中でこうならこう、こうであればこういう結果が出るだろうというのを想定して動いている人であるのが見受けられる。それから>>15で占い師や灰に指示。ここらからも、他人に期待する部分の大きい人である感じが出てるのだ。
( -65 ) 2010/05/24(月) 23:38:42
[どこで相手の白黒が分岐するか]
>>15のげるたんへの発言「楽は言わんでもやる事やるだろ」辺り、真と思った霊への信頼っぽく感じたのだ。真と決め打ってはいなくても、真でも偽でもげるたんならそれくらい分かってるだろ、と言っているように感じる。
で、ぼくはにこたんとげるたんは、本質的に似てる部分があると思ってるのだ。考察スタイルやら他人への期待感?げるたんがららちゃんに突っ込んでる時に、にこたんが横槍
( -66 ) 2010/05/24(月) 23:39:08
横槍入れたりとか。あの辺り、にこたんはげるたんの思考を丁寧に読んで、わりと理解していた気がするのだ。途中の灰で言ってるけど、似たタイプというのは信じやすい。同時にズレが生じた時に、些細な理由で違和感も感じやすいんだけどね。
んで、にこたんの白黒ポイントってぶっちゃけ、「共感できるかできないか」で分岐してるんじゃないかな。>>1:91でも共感って言葉使ってるし。適当に質問ぶつけて、共感できる答えが
( -67 ) 2010/05/24(月) 23:39:39
共感できる答えが返ってくるかを探ってるのか。
[信じる時は感覚だが、疑う時は理詰め]
共感で信じるポイントを探し、共感できない相手は思考を読もうと試みる。初日のららちゃん然り、ぱめたん然り。共感探しと思考読み、がにこたんの基本行動パターンと読む。
で、こう考えるとにこたんの行動は一貫してみえて、人間っぽいかなー。
( -68 ) 2010/05/24(月) 23:40:02
レミー・ざ まるたんは、連投終了なのだ!協力感謝!
( a54 ) 2010/05/24(月) 23:40:23
>>+117 りぃざさん
それが勿論理想なのですけれどね〜。
やっぱり、手数的に追い詰められている、そういう時よりは灰への精査度が下がるなーというのが私の感覚ですね。
こればかりは、ちょっとでも精度を上げる為に、各々のモチベーションを保つ努力をするくらいしか対応策が見つかりませんが…。
( +125 ) 2010/05/24(月) 23:42:19
ぷちパン屋殿>>+121
ちくちく。ソニックよく覚えてるよ!その村のこと。
あの時、ソニックは墓下からロラに反対したけど、あれからソニックも10戦くらい経験して、色んな能力者さん見たよ。
だから、今ならぷちパン屋殿が何を心配していたのか、よく分かるつもり。
なかのひと会話になっちゃいそうなので、穴を掘って、埋めるのです。ちくちく。
( -69 ) 2010/05/24(月) 23:42:30
にこたん関連の考察を埋めておいたのだ。
そしてぼくは、おふろってくるのだ!あでゅー!
( +126 ) 2010/05/24(月) 23:43:53
>>+123
襲撃は白い灰だったので、考えることはなかったのだ。
結局、2人目までロラしたところで我慢できなくなって、灰吊りを挟んでしまったのだ。
( +127 ) 2010/05/24(月) 23:43:59
こぎつね こんは、レミー・ざ まるたん灰連投お疲れさまですの〜、いってらっしゃいませ〜
( a55 ) 2010/05/24(月) 23:44:29
二つめは、狼の戦略ね。
老>>1:7で霊COを止めながら老>>1:14で非霊。その上で出てきた霊騙りがゲルトさんかリザちゃん。この配役って、すごい違和感あるよね。
表で自信なさげなモリさんが狼だったら、赤ログならそれ以上だよね。そんな中で、老が早々に非霊し楽/妙が寿命の短い霊騙り役で出る状況って想像つくかな。それで、老狼が前述みたいに占いに上がるんじゃもったいなすぎるよね。
( 77 ) 2010/05/24(月) 23:44:32
りぃざもお風呂行って来るのれす。
覗いちゃらめれすよ。
[もじもじ]**
( +128 ) 2010/05/24(月) 23:44:46
>>+119
フフフ。まさかシスターが白狼だなんて、誰も……と、冗談は置いておいて。
1日目は、「シスターは狩人である。つまり白確である。よって思考開示はしても、自己弁護など必要ない」=狩誤認を意識
2日目は、白確定して、寿命が縮まったので、狩に護衛先注文したりして、非狩と判断されることを意識していましたね。
吉と出れば良いのですが……。
こんさんはもしかして、シスターを狩だと?
( +129 ) 2010/05/24(月) 23:46:41
言いたい事があったとしても、墓下に行ってしまえばその声は届かなくなります。議論が出来るというのは地上にいる人間だけの特権です。
安全策と引き換えにして作った時間でだれる、なんてのは墓下の人間からすれば凄く悲しいです。
>>+127
白い灰だから考える事がなかった、勿体無いです。灰襲撃は襲われた灰が白かろうが黒かろうが最も情報の落ちる襲撃の一つです。
( +130 ) 2010/05/24(月) 23:46:42
クララさんは、「あーやっぱり〜狼側も占い師真贋がついてないように見える(>>2)」って、狼が占襲撃をしないのは占真狂でどっちが真かわからなかったからって言ってるのに、すぐに「★何で襲撃されなかったと思う?(>>14)」って、理由は自分ですでに言ってる(>>2)じゃん!
「割れたらこの質問ぶつけようと思ってた(>>14)」とか予定調和過ぎると思うんだよね。
( 78 ) 2010/05/24(月) 23:49:45
ロラ中で新しい材料も増えにくい時は、珍しいことをやって、みんなの思考を引き出してみるのも一興なのだ!
ソニックが昔いた村では、『狼CO大会』をやったのだ!
やり方は簡単!
自分が狼だったと仮定して、これまでの行動を狼視点で解説してみせるのだ!
ソニック、村人のはずなのに、あまりにも見事な狼っぷりに、自分で書き上げたものを見て涙した!
議論が停滞しそうな時にでもどうぞーだぞー。
( +131 ) 2010/05/24(月) 23:50:14
クララさんモーリッツ爺ちゃん狼で、カタリナさん狂とわかったから真占トーマスさんを苦しめようとオカシナ質問をしたように思えるんだけど、どうだろう。
そんなクララさんからトーマスさん宛ての質問に、何故か真っ先に答えてしまうパメラさん(>>22)は、とても可愛いと思いました。これ、パメラさんのすっごい人要素だと思うよ。
パメラさんトーマスさん両狼で庇うのも、パメラさんでしゃばりすぎて変だし。
( 79 ) 2010/05/24(月) 23:52:11
何故この人が襲われたんだろう、について「白確だから」「白かったから」で止まっていては駄目です。複数白確定がいれば何故他の人ではなくその人だったのか、灰襲撃なら何故その人を残しておかなかったのか。
ここを一歩踏み込んで考えられれば、村の見方も変わってきます。白い所食いと見せかけた意見食いのパターンも割とある。
意外と省みられないのは襲撃死者の発言。ここを見ると狼の足取りや狼像が見えてくる事もある。
( +132 ) 2010/05/24(月) 23:53:09
>>+129 シスターさん
ありがとうございますですの〜。
わたくし、寧ろシスター非狩人と見ていたのですが、シスターは力量の割に、発言の端々に非狩発言が出ていたのでおや?と不思議だったのです。
なるほど、白確した後の発言は非狩と判断されることを意識していたのですね。それなら、護衛先注文などにも説明がつきます。
ちなみに私の狩人予想は灰に埋めてありますの〜。
( +133 ) 2010/05/24(月) 23:53:19
>>+132
まぁ、こればっかりは村の状況を全部見ないとわからないのだ。
ちなみにその村では、すでに判明していた狼と初日の●希望でラインが100%切れてしまっていたのだ。
もちろんみんな襲撃考察は十分にやったけど、その結論に落ち着いてしまったのだ。
( +134 ) 2010/05/24(月) 23:56:47
>>+132
襲撃死者の発言って、意外と当たってることが多いですよね。
しかし、その割りに省みられることは少ないです。
定番の襲撃筋を無視してでも、自分を疑う人間を排除する狼もいるので、襲撃考察は大事だというのに大賛成です。
( +135 ) 2010/05/24(月) 23:58:05
えーと、リナ先生普段から手数とか得意じゃないんだけど…。現状考えると、襲撃は考えから外すとして旅>>61の吊り順が一般的なのかな。これは、リナ先生は何とかして次の占いで黒を釣りたいね…。
というところで、明日の灰考察を頑張るために落ちるよ。おやすみー。
( 80 ) 2010/05/24(月) 23:58:43
まじでねむいでーす。
久々で車の運転5時間はつらいでーす。
ばたんきゅー。
( -70 ) 2010/05/25(火) 00:02:14
>>+129
ちなみに、↑のシスターの最後の質問の仕方は、誘導です。
村側に、誰かの役職確信など、出来るはずがありません〜。9割信じていても、1割は疑っています。
そこへ、「まさかそんなはずないですよね」なんて、上から目線での聞かれたら、まごついてしまう事が多いです。
そして、そのまごつきを見て、他の方の意見が流されてしまうこともあります。
シスターが狼の時は、こんな手を使うこともあります〜。
( +136 ) 2010/05/25(火) 00:03:16
>>+133 こんさん
はわわ。力量なんて、恐れ多いです〜。まだまだ修行中の身です
非狩、伝わっていましたか。
ま、シスターが狩だとしても、初回占われるなんて、狼にとって、恐れるほどのものじゃないでしょうね〜。あはは。
狩は、GJや、COによる灰狭め、狼の偽狩COを引き出すなど、出来ることが多い、楽しい役職だと思います
特に、GJは、手数が増える上、白確定を作れるという、重要な仕事だと思います
( +137 ) 2010/05/25(火) 00:08:02
あはははははははははははは!!!!!
・・・・・狩でごめんなさいwwwwwwwwww
だめすぐるwwwwwwww
でも、狩残ってるプレッシャーは残せた・・・かなあw
( -71 ) 2010/05/25(火) 00:09:29
ただいまもどったでござるぅ!
☆>>14他
拙者僭越ながら昨日の占真贋において皆から信用を得ていたと自負しているでござる。
その場合拙者が守られている可能性は非常に高く、襲撃して防がれたリスクを考えると拙者に突撃は来ないと思うでござるよ。
逆にそれ以外の襲撃先は灰襲撃狙いでなければ羊か修しかござらぬ。本気で余裕あるなら灰襲撃ではござらぬか?
( 81 ) 2010/05/25(火) 00:13:12
( -72 ) 2010/05/25(火) 00:15:26
羊飼い カタリナは、楽天家. ゲルト を投票先に選びました。
羊飼い カタリナは、神父 ジムゾン を能力(占う)の対象に選びました。
シスター フリーデルは、ちなみに>>+136は、効かない人にはまぁ〜ったく効きませ〜ん
( a56 ) 2010/05/25(火) 00:19:52
とはいいつつも、トーマスさん狼も十分あると思ってる。
襲撃から占い師内訳が真狂濃厚って言いたいのはわかるけど、そういう流れにしたい狼が真占カタリナさんを襲撃しなかったことは十分ありえると思うよ。信用度でカタリナさん負けてたし。
今日は昨日真か偽かわからないまま吊ってしまったリーザちゃんの死を無駄にしないためにも▼ゲルトさんを希望するよ。
( 82 ) 2010/05/25(火) 00:22:20
>>18
どうやっても老が吊り逃れは不可能と思うでござるよ?兵はどうすれば老が生き残れると思うでござるか?
で、老吊りってのはOKでござるがライン自由に繋げる以上拙者と繋がったから残すというのは反対でござるな。
>>1:113展開はないので老吊りが一日遅れるくらいは問題ないと思うでござる。
☆>>21 兵
昨日の時点で候補は神者老でござる。神は霊真吊り主張、者は灰吊りの返事をもらえたので外したでご
( 83 ) 2010/05/25(火) 00:22:21
そして、占ロラする代わりに、▼モーリッツさん▼トーマスさんの『狼候補ロラ』をしたいかな。
昨日も説明したけど、カタリナさんは真か狂だと思うし、先吊りする必要はないと思う。
…って、ニコラスさんも言ってたね(>>61)
GJがなければ、この時点で5人。カタリナさんが真でも狂でもPPは起きない。カタリナさん真の場合、1黒ぐらい出てると思う(思いたい)し、カタリナさん狂でも、狼は2匹吊れてる。
( 84 ) 2010/05/25(火) 00:28:31
5人の時点でカタリナさんまで吊るのは、カタリナさん狼と思う以外は悪手だと思うから、ここがニコラスさん(>>61)と違うところ。
5人の時点で灰かカタリナさんの黒を吊るかを考えるべきだと思う。
これが、今最大の安全策だと思うけど、できることなら、僕はトーマスさん真の場合と、トーマスさん狼の場合の狼勢を今日推測したいかな。
( 85 ) 2010/05/25(火) 00:34:08
ちくちく?
少年>>84は、羊飼い殿を、ええっと、6日目までは残すつもり?
むむーう?そこまで羊飼い殿狼って、考えなくて大丈夫なの?
もう一度、ソニックも見直してみよう!*ちくちく*
余談:狂人残しについて
G国では、無記名投票だけでなく自殺票(自分への投票)も可能になった!
このため、狂人によるPPはやりやすくなったらしい!
誰が狼か分からなくても、狂人は自分に投票しちゃえばいいってことだー!
( +138 ) 2010/05/25(火) 00:35:30
にちりん ソニックは、しゃべり疲れて丸くなった。眠いぞー!*ちくちく*
( a57 ) 2010/05/25(火) 00:37:16
☆>>71 老
そこ二日目の年狂可能性が低くなったので占いを〜といったとこでござるな。
要は年狂に拘りすぎる点、年狂をそこまで大きくみるなら自由のデメリットの狂が偽黒出しやすい、は少ないはずなのに否定するところ、
初日に年狂でもまとめをさせない、と言っていたのに年狂を出してくるのがおかしいと思ったでござる。
初日は時間がなかったので流し読み+「老は年がどうしても気になるから占いたい」と思ったのでご
( 86 ) 2010/05/25(火) 00:37:29
木こり トーマスは、少年 ペーターに水星土産の水星[[anomal]]をプレゼント
( A30 ) 2010/05/25(火) 00:38:47
木こり トーマスは、anomal−−−!!!!!!(脱兎
( A31 ) 2010/05/25(火) 00:39:23
やぁやぁ、顔出し遅くなってしまった。
>>+136 シスター黒ッ!!!
というのを把握したぞえ。
>>+90 2(4)を飲みながらケバブを頂くのじゃ。
わらわの大好物なのじゃ。
( +139 ) 2010/05/25(火) 00:41:05
少女 リーザは、木こり トーマスをみてによによによによによ
( a58 ) 2010/05/25(火) 00:41:26
( *24 ) 2010/05/25(火) 00:42:54
シスター フリーデルは、木こり トーマスが、萌えキャラであることを、再確認した。
( a59 ) 2010/05/25(火) 00:45:02
トーマスさん真の場合、カタリナさんが狂だね。ゲルトさんorリーザちゃん、モーリッツ爺ちゃん、灰に1狼。
この場合、さっきのこと(>>77)が当たってればクララさんかなと思うけど、ハズレだった場合も考えると、特にラインがありそうな人はいないんだよね。
となると、単体で見るしかなく、シモンさん、パメラさん、シモンさんを外して、消去法でディーターさんかジムゾンさんのどっちかかと。
( 87 ) 2010/05/25(火) 00:50:48
>>+139 リザちゃん
おかえりなさい〜。
うふふ。嫌ですね〜。シスターは全然黒くありませんよ〜。
輝くほど・・・とは言いませんが、にじむようにじわじわと白くなっていくらしいです。
寿命はそこそこ長いことが多いです〜。
・・・でも勝率は4割を切っているので、全然ダメダメなのです。
( +140 ) 2010/05/25(火) 00:51:18
>>87
大事なことなので、二回シモンさんを言ったんですね。
分かります。
うふふ〜。
( -73 ) 2010/05/25(火) 00:52:19
トーマスさん狼の場合、ゲルトさんが狂だね。狼がリーザちゃんのCOを確認していたら、狼には村騙りがわかっていたので、最後まで様子見をしていたトーマスさんが占CO。
リーザちゃんのCOを見てない場合、狼視点では占真狂・霊真と見えているはずなので占抜き易く、コア時間が合わずに吊られる可能性があるトーマスさんを占COさせて占機能破壊をしやすくする形にしたのかな、って感じだね。
( 88 ) 2010/05/25(火) 00:53:12
灰に狼2だけど、クララさんが狼同士でトーマスさんにあの質問(>>14)をするかどうかを考えると、ありえる、と僕は思うんだ。
誰よりも先に「占い師は真狂ですよー」ってアピール(>>2)してるし。
今思えば、初日に確認した「基本全ロラ性格」は慎重ってだけで、変ではなかったけど、別に白要素でもなかったね。村が全ロラしてくれるなら、占襲撃なんてするはずないし。
( 89 ) 2010/05/25(火) 00:58:23
シスターは思考が黒いのじゃww
序盤白い者は後から黒く、序盤黒いものは後半白いのぉ。
色々コメントしたいが、陣営バレそうなのでわらわ伏せておくのじゃ。
とりあえず【実は占い師CO】・・・なーんちゃってのぉ!
わらわ滅多に負けないが、わらわ自身が貢献できた村数が少ないので、仲間に恵まれておるんじゃな。
( +141 ) 2010/05/25(火) 00:59:47
ドズルも襲撃先を考えておいてねー。
個人的には、神父かパメラがやっかいかなあと思うけど。
次点でニコラスかな。
まあ、他の人はSG候補なので襲えないけど。
僕は多分今日吊られるので、襲撃できないし、セットをちゃんとしておいてねー。
夜明け来るたびに、暫定でセットしておくのがお勧め。
老婆心ながら。
( *25 ) 2010/05/25(火) 01:01:16
レミー・ざ まるたんは、ころころ転がっている。ころころ。
( a60 ) 2010/05/25(火) 01:03:59
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b61 )
少年 ペーターは、村娘 パメラ を能力(襲う)の対象に選びました。
少女 リーザは、ロイヤルミルクティーを飲みながら寛いでいる。おや、おいしそうなチーズが見える・・・
( a62 ) 2010/05/25(火) 01:07:55
ニコラスさん襲撃よりは、ジムゾンさんかパメラさんだなー。
というか、ジムゾンさんかパメラさんしか襲撃するところがない気がするね。
個人的にはジムゾンさんの方がやっかいだと思う。説得させるのがメンドi
( *26 ) 2010/05/25(火) 01:08:16
少年 ペーターは、神父 ジムゾン を能力(襲う)の対象に選びました。
( -74 ) 2010/05/25(火) 01:08:38
煤I
ちーずはぼくのなのだ!
…でもりざちゃんにもあげるのだ。はいっ。
[チーズのかけらを差し出す]
( +142 ) 2010/05/25(火) 01:10:04
おーす、ばんは!
>>67☆シモン
ニコの考察だな、そこから俺が狼候補になりそうだなってのは理解できると。
というか、>>2:21でニコに見れてないと言われてたので
、時間も合ってないしなかなか印象変わりそうにないので弱ったなと。
( 90 ) 2010/05/25(火) 01:12:20
トーマスさんクララさん狼で、狼が全ロラを実行させたいと考えてるなら、残り狼は誰か?
思想的には、今日モーリッツ爺ちゃんを吊り提案をしているシモンさんが、モーリッツさん人・ゲルトさん狂を知ってるように見えるけど、シモンさんは狼じゃなくてただの素だと思う。>>51とか特に。
( 91 ) 2010/05/25(火) 01:12:37
ここでちょっと質問を思いついた。
★ニコラスさん>ニコラスさんの吊り順(>>61)で「樵狂時羊吊った時点で負けか」って、トーマスさん狼時でも同じ気がするんだけど、なんでトーマスさん狂時だけ危惧してるの?
( 92 ) 2010/05/25(火) 01:13:08
(⌒(⌒)
/ ・ ) チュウ
゚cc )〜
UU
( -75 ) 2010/05/25(火) 01:13:48
おお、ええのか?
頂くぞ……おおうまい、うまいのぉ。
何を霊……礼にやろうかの。
手持ちがないのでありがとうの気持ちをこめてなでなでじゃ!
( +143 ) 2010/05/25(火) 01:13:55
なんか、「占は真狂」って決めうちしてる人多くない?
真狂って思う理由はわかるけど、だからと言って真狼じゃない理由にはならないよね。
正直な話、ゲルトさん吊って、明日もじっくり考えたい。ゲルトさんは犠牲になったのだ。
( 93 ) 2010/05/25(火) 01:17:26
>>+136>>a56 シスターさん
なるほど〜。わたくしあまり誘導はしないので、そういうのは勉強になりますの〜。
ただ、そのやり方は、意見を強く持っている人には効かないでしょうね〜。
私、尼非狩をほぼ確信レベルで見ていたのでした。
狩人は楽しいのですけど、位置取りが難しいのですね〜。灰で最後まで生き残って、ババン!と狩人CO!っていうのを、一度でいいからやってみたい私ですの。
( +144 ) 2010/05/25(火) 01:17:56
>>+141
むむ。墓下騙りですか〜
シスターも狼COをしましたし、リザちゃんも吐いてしまうと良いのです〜(*ノvノ)
ペタさんがどんどん白くなりますね〜。
これだけの実力があれば、村騙りにでも出ようというものですね。
やっぱりここは、白確定狙いで統一占いをすべきだったかもです……。ペタさんは充分考察され、観察されてきています。
偽黒出したら、出した占い師を即偽打てたのではないかと思います……。
( +145 ) 2010/05/25(火) 01:20:32
/*
>>+144
白確狩人でならやったんですけどねw<ババン!と狩人CO!
( -76 ) 2010/05/25(火) 01:20:40
老狼要素
>>1:14で年のみ人要素発言
年が人であるという視点漏れ可能性。それと>>1:56でこの発言のフォロー。ここは>>1:14を突かれて疑われることを防ごうとしたと思う。
普通なら失念してた、で済ますと思う。
>>1:68年を灰に戻すべき、としつつ占いたい。
老自身は純灰でいい、としつつ狼に利用されるので占っておきたい。
( 94 ) 2010/05/25(火) 01:21:11
この理由は納得は出来るが以後ずっとそれに拘り純灰に戻せていない(>>1:246)。純灰に戻す、がポーズである。
全体的に考察の伸びが鈍い。
本人は情報が揃うまでは、といっているが世論にのるために結論をぼかしている。
>>1:236能力者真贋の歪み
娘の指摘に対しての弁解だが年狂可能性が3割、誰かが裏をかいているかもなので保留。で判断がイーブンになるだろうか。
( 95 ) 2010/05/25(火) 01:21:41
どちらも可能性としては高くないのでその分樵真度は上がるはずである。
>>2:126考察方法の矛盾
状況よりは単体を重視したい、思考の流れがぶれていないか、とのことだが老自身から積極的にそれを確認しに行くことが極めて少なく将来的に情報が増えた時に判断できないと思われる。
>>2:233襲撃先を知っている視点漏れ要素
明日どうなるかが見物=修襲撃により占判定が出ることが分かっている視点漏れ。
( 96 ) 2010/05/25(火) 01:21:53
わーいわーい。
[嬉しそうにリーザに撫でられている]
誘導は、ぼくは確定白の時くらいしかやらないかな。
( +146 ) 2010/05/25(火) 01:22:17
( *27 ) 2010/05/25(火) 01:24:25
ちなみに、現在はジムゾンさんに襲撃セットしてあるよ。
吊りは秋葉。だけど、無記名だから適当な人に投票するのもいいかなとか思ったり。
( *28 ) 2010/05/25(火) 01:25:49
>>96中段補足
判断できないと思われることから本人の考察法を実践していない=様子見しているというのが分かると思う。
その考察方法ならどんどん絡んで判断していきたいと思う。兵や旅みたいに。
というところで眠気がやばいので落ちるでござる。賢者タイム終了でござる。
( 97 ) 2010/05/25(火) 01:27:02
( -77 ) 2010/05/25(火) 01:34:07
>>78
んと、それ、ただ単に自分の見解を少し乗っけただけ。「僕はこう思ってるけどどう?」って感じ。これにそのまま同意しようも、別の見解を提示してこようも、それも判断になると思ったよ。
予定調和といわれても。事実リナさん黒で割れたとしてもこの質問はぶつけるつもりだったし。占い結果で黒を引いたんだから、そう言う発言の感じや思考の感じが前日とどう変わるかな?ってのを見たかったんだけどね。
( 98 ) 2010/05/25(火) 01:35:37
>>+144 こんさん
そうなんですよ〜。
対話相手によっては、うまくいくとは限りません〜。
でも、話していた相手とは違うところに意外と効果がでたり……だからこそ面白いんですけどね。
やはり狩人をひいたら、GJをガツンと出して、能力者や確白をガッチリ守って、狩COして、自分を食わせつつ、村を勝たせる!
これがロマンですよね〜。
( +147 ) 2010/05/25(火) 01:39:43
ぼくが狩人した時は、半分くらいの確率で占い師が確定してた気がするのだ…あまりやらない、というのもあるけどにゃ。
( +148 ) 2010/05/25(火) 01:41:34
素直に僕に投票でいいよ。
変に勘ぐる人いるといやだから。
( *29 ) 2010/05/25(火) 01:44:04
真贋分からなかった→どうして襲撃されなかったと思う。だったね
・・・これそんなにおかしい?あ〜、まあ、ペタの言いたいことは分かる。
けど、さっきの回答とあまり変わらないかも、同意しようも別意見出そうが、それも情報になっていろいろと見えそう。とにかくトマの言葉でいろいろと聞きたかったからあの質問。
どうしよう。老狼仮定で考察進めるのはちょっと微妙だから、占い師真贋からしてこようかな。
ん?あ、ごめん勘違いした
真贋分からなかった→どうして襲撃されなかったと思う。だったね
・・・これそんなにおかしい?あ〜、まあ、ペタの言いたいことは分かる
けど、さっきの回答とあまり変わらないかも、同意しようも別意見出そうが、それも情報になっていろいろと見えそう。とにかくトマの言葉でいろいろと聞きたかったからあの質問
どうしよう。とりあえず占い師真贋からしてくるよ
( 99 ) 2010/05/25(火) 01:47:34
発言ミスった
状況的に疑われても仕方がない位置来ちゃったなー。ん〜。
どうしよう。まあいっか。占われてそこから考察広がればいいし
あとリアルでちょっといざこざのせいで頭が回らないという事実。さあたいへんだ
( -78 ) 2010/05/25(火) 01:48:48
>>+146>>+148 レミーさん
私は、白確定になることがあまりないので、白でも誘導するのか〜と参考になりますです。
まとめ役も、見よう見真似でした。本当はもっと、上手な質問などして、情報を引き出せたらよかったのですが……。
占い師確定は、シスターはあまり立ち会ったことがありませんね〜。
たいてい、抜かれてから、あぁ〜と思います。
( +149 ) 2010/05/25(火) 01:50:12
というかさ、本音言うと。
>>89
鳩からなんだからそんな考えられるわけ無いじゃんおお(ry
って言いたいけど、まあやめておこう、メタメタ
( -79 ) 2010/05/25(火) 01:51:36
こんばんは。
ジムリン白な気が大分してるけど、信じる為にもしっかり疑っておこう。
ジムゾン>>60
紛らわしかったかも知れんけど、老放置の件は昨日の時点の疑問ね。
僕が発言した後に出た、ジムリンの爺考察>>2:225とかは、ちゃんと読んでるよ。
で、初日に爺さんが占いに当たっても反対する気はなかったと。
なんか微妙だな。
自分が灰のまま様子を見たい人って、占いに当たって欲しくないとは思わんの?
( 100 ) 2010/05/25(火) 01:54:29
あとさ、>>2:187の時点で、この件は疑問として挙げてるのに、何も答えずに「質問してから占い希望出せ」とか、黒い反応にしか見えなかったんだよ。と愚痴って見る。
僕は>>31でも「質問よこせとか言う前に、考察で不審点を挙げてるんだから、自発的に説明してくれてもいいと思うんだけど」って零したんだけど、
もしかして、老放置の件って、あの時点では完全に忘れ去られてた?
( 101 ) 2010/05/25(火) 01:54:37
クララの件は、>>1:165>>1:166>>1:209の時点では、クララが一番気になってて、>>1:213で●シスター希望?
その後、書>>1:219に納得したから白寄り灰に移行したと。
思考の流れは一応把握。
●シスター希望を見て、クララ疑いがあの時点で深いものには見えなかった(から怪しんだ)んだけど、もしかして票数的にクララは通らないと見たとか、そんな落ちだったりする?
( 102 ) 2010/05/25(火) 01:54:43
まとめの時はのー、さっきのシモンジムゾンのよーな、意味をとれれば理解できる類のすれ違いは仲裁するのぉ。
灰にはもっと有意義な喉の使い方して欲しいのじゃ。
あと、明らかに誤読した要素を元に黒って言ってるのを訂正するとか。
( +150 ) 2010/05/25(火) 01:56:30
>>+149
するよ、思考誘導。自分の望む方向に進めたいからね。違う意見のある人には、質問するフリして考え直してもらうのだ。
とはいえ、二回くらいかな。狩人での占い師確定。
他、村人とか狼の時にも占い師確定は何度か…あれ、意外と狩人生き残るよ。占い師の真贋探ったりとか必要ないし、意外と狩人ばれないのだ。
( +151 ) 2010/05/25(火) 01:58:05
おかしいな、なんでこんなに考察できないようになったんだろうか。
んー、ここは普通にモーリッツ狼でいいのか?トマ真っぽいしな。
( -80 ) 2010/05/25(火) 02:05:22
レミー・ざ まるたんは、…7回くらい、狩人確定に立ち会ってるらしい。
( a63 ) 2010/05/25(火) 02:07:46
>>+150 リザちゃん
シスターメモメモに、書きとめておきます〜。
次ああいう事態に立ち会えたら、もう少し上手く動きたいですね〜。
>>+151 レミーさん
なるほどなるほど。
狩は意外と生き延びる、に同意です。
でも時々、狩見抜きのすごく得意なPLさんがいらっしゃるので、要注意なのです。
[墓下某氏を、ちらりちらり]
( +152 ) 2010/05/25(火) 02:07:59
>>2:221 これ、シモンに考え直してもらう為に出したんじゃが…
効果ないと思うかの?
それとも、シモンに見られてないだけなのじゃろか。
( +153 ) 2010/05/25(火) 02:09:40
>>+152
オキツソ様のことです。
16人?だったかの村で、私狩人+お相手狼だった時。
初日で、私ともう一人という2択まで狩候補を絞るとか、尋常じゃない当て方をされたことがあります。
怖いよ怖いよ。
( -81 ) 2010/05/25(火) 02:15:05
>>+153
どうだろう…効果があるかないかは、微妙?しもんわりと頭固そうにみえる…とまでは言わないけど、柔軟に思考切り替えていくタイプではなさそうだからにゃ。
あまり注目されてない、可能性も…ある、ね…
( +154 ) 2010/05/25(火) 02:17:53
>>+154
柔らか頭な人相手だったら効くかのぉ。
そもそも質問自体がいまいち的外れやもしれぬ。
そもそも思ってる事と違っても、シモンは疑ってはいけない相手だったかもしれんなぁ。
注目されてなかったら悲しいのぉ、悲しいのぉw
( +155 ) 2010/05/25(火) 02:20:53
>>+155
上に残る人は、考えることいっぱいですしね……。
いなくなった人のことはどうしても、後回しになってしまうのかもしれません〜。
( +156 ) 2010/05/25(火) 02:26:20
りざちゃんが真なら、疑ってはいけない相手なんてものはないと思うよ。それがあるのは、狼なり狂なり、偽だろうと。
んーと。ごめん、会話を流れとして覚え切れてないから、的外れかどうかの判断ができない…そして頭が働いてないので、今読んで考えられるか自信がない。明日にでも読んでみるのだ。
( +157 ) 2010/05/25(火) 02:29:29
( +158 ) 2010/05/25(火) 02:29:57
そうだねぇ…ていうか、パンダが出たのに、意外と盛り上がらないなぁと思ってるのはぼくだけなのだ?
( +159 ) 2010/05/25(火) 02:32:35
>>+157 ああ、戦略的に、という意味でじゃ。
感情的になられてわらわ黒い論を出されると、それに引きずられて黒い気がしてくるもんが結構おりそうで。
頑なな相手から黒視をはがすのは大変そうじゃし、能力者じゃし、真視してもらいやすいよう立ち回るべきだったかのぉ、と。
こまかにありがとう。
( +160 ) 2010/05/25(火) 02:32:42
>>+159
うん、わかるぞよ。
やはり、皆ゲルトを吊ってくれる気だからではなかろか。
( +161 ) 2010/05/25(火) 02:33:36
( -82 ) 2010/05/25(火) 02:39:11
モリお爺様から、斑が出ることは予測の範囲内でしたし、今日は霊ロラの可能性が高いです。
墓下の皆さんが危惧するように、「ダレ」状態になっているのかもしれませんね。
あるいは、情報は増えているのに、確白がおらず、皆さん疑心暗鬼で、様子見状態なのかもしれません。
ただ、ニコさんパメさんクララさんは、こういう状況でも元気に考察してくださりそうなんですが……ちょっと大人しいですね。
( +162 ) 2010/05/25(火) 02:39:38
あと、シモンさんももちろんです。
でも、シモンさんは、早寝早起きさんですものね。
ここは、夜型のディタさんと、確定情報が増えたモリさん、今日が寿命の可能性大のゲルトさんに期待ですかしら〜。
……エピで見たら、このあたり、赤ログで真っ赤かもしれませんね。
( +163 ) 2010/05/25(火) 02:42:29
>>+160
戦略的には…そうだね。直線で攻めるより、周りに落とし穴を掘った方が効果は大きかったかもしれないのだ。しもんが狼かどうかはしらないけど。
占い師二人と、おじーちゃんの考察があんま増えないのもある気がするのだ…とくにとますは、おじーちゃん狼から他の灰への考察が伸びないんだよにゃ…
( +164 ) 2010/05/25(火) 02:43:25
☆シモン>>68
パンダや片黒出来たら、そこ吊り希望するつもりだったけど、フリーデルが斑放置の霊吊り方針出してたし、難しいだろうなって思ってたよ。
■襲撃考察
まず、占真狂で狼にも占真偽ははっきり分かってなかっただろうけど、トーマス真ってのが大方の予想だったよね。
・爺さん黒の場合
樵特攻はGJ率高いし、羊襲撃して樵から片黒も不味いし、占われて真占から黒を出され、真占の護衛率を下げる修襲撃は普通
( 103 ) 2010/05/25(火) 02:55:49
・爺さん白の場合
占襲撃しないと、羊が判定先出しだし、爺さん白確の可能性が高いよね。
狼は、それを避けたいんじゃ?
この場合、占機能破壊で羊襲撃が妥当に思う。
そしたら、多分爺さんは片白になりSG候補。灰も狭まらない。
以上から、トーマス真寄り。
カタリナ>>76は結構納得。でも、>>77「妙が寿命の短い霊騙り役で出る状況」は、リーザは本人の希望で霊騙りに来たと思うよ。やる気満々だったし。
( 104 ) 2010/05/25(火) 02:55:52
シスター フリーデルは、楽天家. ゲルトを、どちらの陣営であれ、応援しちゃいます〜。
( a64 ) 2010/05/25(火) 03:01:35
>>104
げるたん、それげるたんが言うのww
げるたん自分で老楽だったら老が騙るよ!っていうアピしてたじゃんwww
灰にうめよーかと思ったけど、これげるたんが見た方がおもしろそーだからこっちに書く!ちなみに明日からは通常運行になるので、昼間はほとんど見られないのだ!
( +165 ) 2010/05/25(火) 03:03:45
>>+165
はう。
そのアピには気づいていなかったのです。ふつーにゲルトさんの発言見てました。
( +166 ) 2010/05/25(火) 03:07:44
シスター フリーデルは、さすがに、そろそろお休みなのです〜。 皆さんまた明日〜。**
( a65 ) 2010/05/25(火) 03:11:40
>>2:185>>2:186辺りか。なんかアピってる印象強かったけど、さほど強く言ってるってほどじゃないかな。
ぼくもねるのだー。次まともに喋れるのは、夜なのだ!おやすみなのだー。
( +167 ) 2010/05/25(火) 03:13:22
レミー・ざ まるたんは、楽天家. ゲルトをどちらの陣営でも応援してるのは、同意なのだ!頑張ってるひとはすきなのだー。**
( a66 ) 2010/05/25(火) 03:18:53
おーす、とりあえず素朴な疑問があるんだが。
羊初日、2日目●老で、2日目は流れ変わりそうにないからともかく、初日は結構危ない希望だったと思うんだよな。
羊狂なら老白と見てて黒出しそうだと思ってたんだが、どうなのかね。>>104で楽言ってるが白確も結構まずい気がするんだが、羊狂で老白確は一切考えなかったんだろうか。
( -83 ) 2010/05/25(火) 03:54:38
遅くなっちゃった。今からある程度読んで考察して、残りは朝に回す。
パッと見た感じ、占襲が入らなかった場合、年>>84は良さそう。
今日のモリは普通に黒い。
>>70〜の発言も偽確占に対する勢いが感じられない。
樵真視されてる状況で村側なら、樵偽分かってるのモリだけだよね。
老白とすれば、「樵偽を分かってもらわないと!」的、焦燥感が出ないものだろうか。
>>71とか普通に質問してどーするの…
( 105 ) 2010/05/25(火) 03:57:54
とりあえず素朴な疑問があるんだが。
羊初日、2日目●老で、2日目は流れ変わりそうにないからともかく、初日は結構危ない希望だったと思うんだよな。
羊狂なら老白と見てて黒出しそうだと思ってたのと、狼でも初日●老はライン作成で吊りありえただけに真もあるのか?とか思ってるんだが。
今日は▼楽以外は考えてないので、まだ占い師に関しては判断保留かな。
( 106 ) 2010/05/25(火) 04:17:09
羊の挙げてる>>75の1つめ部分は割と頷けるけど、>>77の戦略部分なんかは
「騙る自信が無いから潜伏」っていう可能性は充分あるし。
■兵:>>51、>>59の神父への強い反応が、本物ぽい。
>>47「貴方の基礎思考ぽくてスルーできない」とか、「あぁ本気でジムの発言に悩んだのが窺えるし
1d年村騙りへの激しい警戒心などから、この強い反応も演技臭く無い。
で、怒ったのは、それだけ本気で悩んだ
( 107 ) 2010/05/25(火) 04:38:02
って事。>>49も凄くリアルに聞こえるんだよね。
「答えを知ってる狼」なら、相手の言葉の真意を測り、相手を知る為に、こんな感情的になる位、必死に考えないんじゃない?
>>2:212の妙に対する「自分の疑われ方が納得出来ない。黒塗り感」となるのも、何か私が旅に疑われた時、
「は?何これ、黒塗り?」となったのに近く感じる。
ここは信じていいかも、と思えて来た。白め。
■書:ここも割と白な気が。
( 108 ) 2010/05/25(火) 04:47:44
負傷兵 シモンは、神父 ジムゾン を投票先に選びました。
負傷兵 シモンは、神父 ジムゾン を能力(襲う)の対象に選びました。
負傷兵 シモンは、楽天家. ゲルト を投票先に選びました。
投票 ゲルト
襲撃 ジムゾン
セット確認しました。おはようございます。
( *30 ) 2010/05/25(火) 04:53:22
そういえば昨日はデフォが▼妙で、今日はデフォが▼楽。
セット変更要らず、手間要らずー。
( -84 ) 2010/05/25(火) 04:58:38
年>>78は、最初「なるほど」と思ったけど、その後、
いや待てよ、書狼なら
「割れたらこの質問ぶつけようと思ってた」なんて蛇足で怪しまれる要因にしかならなそうな発言するか?ってね。
>>1:226で挙げた>>1:219の投げ感もやっぱ白いし。
>>2も言わずにはいられなかった感あるし、上手く表現出来ないけど、
>>99の戸惑い?も白く感じるよ。
兵ほど「こうだから白いんだー!」は無いけど、
( 109 ) 2010/05/25(火) 05:02:01
トマ:
COタイミングに特に違和感なし、
>>1:47シモ案に対する反応は真っぽい、騙りでとっさに出るかと言われると出にくい印象。>>1:113もしっかりしてるので
灰考察を1dの時点で上げるのは、姿勢が見えるかな。騙りでも出来るけど
>>2:23>>2:64の突っかかり方が信念に基づいている感じ。騙りだとしても上手いね。偽なら無難に合わせてくるだろって印象もする。一応真要素にしとこ
>>2:69
( 110 ) 2010/05/25(火) 05:21:39
上段に単独感を若干感じる。狼でも言えなくは無いけど、一人で拠り所が無い感じの印象を受ける
>>2:71この辺の視点もしっかりしてる。騙りなら用意周到な感じ
>>2:81の返答も違和感なし。本気で余裕があるなら灰襲撃も納得。飾ってる感が無いね。
3dは黒発見したって勢いがあるのは真印象。ただもう一押しな印象もする
結構視点が真っぽくて、騙りなら見事な感じの印象だね。これと言った矛盾も感じられない
( 111 ) 2010/05/25(火) 05:21:49
リナ:
CO早さは真狂印象。狼っぽくは感じない
>>1:31灰を広く見たいは見極める意欲に見える、騙りなら当然かな。狂だと狼探しは重要だし
>>1:109この辺が微妙>>1:77では「リナが占い確定しないから降りた」のに、こっちでは「騙ってみたけど信用取れないから降りた」ってやっぱだいぶ違うって
リナがよほど真視されていたようにも見えないし。一見真っぽい視点のように見えたけど、なんかよく分からない
( 112 ) 2010/05/25(火) 05:22:00
1d目灰に目を向けている姿勢は見える、騙りで(ry
判定周りはニコ>>2:3に同意。早さには真でも作っておくはあるから僕は見ないけど。気になるのは「偽黒出しの懸念」が無い感じ
白確を望んでいたんだらもう少し構えるんじゃないかなとは思う。リデルは黒出しやすいかと言われると出しやすい。真で白確希望なら、そこ見ないかな?とは思った
それと2d目で気になったのは「灰に対する切り込みが狭い」点
2d目で
( 113 ) 2010/05/25(火) 05:22:11
( 114 ) 2010/05/25(火) 05:22:21
これ純粋に狂の視点漏れに見える…。真占い師が非狂を気にしてどうする。3COならまだしも2CO何だから対抗から見ればリナは真な訳で狼に見せる必要性は無い
真のポカ発言だったらペタの>>2:70は触れるでしょ。ここで黙りこくるのは真っぽくない>>2:180こういう返答をするリナが真なら絶対に触れる気がするんだけど、言い過ぎ?
3d目の勢いはまずまずと言った感じかな真なら老のフォローをもう少し入れても
( 115 ) 2010/05/25(火) 05:22:30
いいんじゃないかとは思った
二人を見比べたら結構違った。真贋はこんな感じ。真 樵>羊 偽
樵が偽なら狂狼両方あり得るね、羊が偽なら狂かな、狼騙りで「非狂にみられたい」なんて言えないだろうし。
樵の偽の可能性は確かにあるけど、それ以上に羊の偽っぽさが私の中で目立ってる。
占いに関してはここまで、気づいたら寝落ちてた。朝だね…
( 116 ) 2010/05/25(火) 05:22:36
占い師考察に7発言も使うなんてどう見ても水増しです
本当にありがとうございました。
( -85 ) 2010/05/25(火) 05:23:26
>>109
その蛇足部分ね、何で言ったかというと。
「よっしゃ。この質問が出来る!超嬉しい」
っていう気持ちの表れから。
こんな事言ったら怪しまれるよなぁ・・・
( -86 ) 2010/05/25(火) 05:25:04
朝リナ先生登場!
仕事は灰狼探しだっ!でも夜リナ先生のフォローもしちゃうぞ。
楽>>104「リーザは本人の希望〜やる気満々」娘>>107「騙る自信が無いから」
うん。これは個々の性格を推し量るしかない。でもね、老狼なら>>7と前後する速さで「潜るのも自信ないけど騙るのはもっと自信ない」ぐらい赤で言っておかしくないと思うんだよ。
そんな中で、やる気満々のリザちゃん(orゲルトくんもね)が
( 117 ) 2010/05/25(火) 05:25:31
司書 クララは、今日も元気に朝が来たっ♪ と歌っている
( A32 ) 2010/05/25(火) 05:26:01
自分の好みで霊騙っちゃうってどうかな。
占2COで霊騙りする?って状況で、老が霊騙りに出るか、もしくは確霊させちゃって老は死に役を演じ、踏み台にしてLWが逃げる、だとリナ先生思うんだよね。老霊狼の場合、狼赤で何やってんの状態じゃないかな。
以上、ツッコミは大歓迎だけど、リナ先生はこっから灰狼探しにかかるね。続きは夜リナ先生が受け付けのだ。今日は切に霊ロラ続行を期待だよ。
( 118 ) 2010/05/25(火) 05:26:01
司書 クララは、真剣になると僕じゃなくて私になっちゃうんだ・・・・
( A33 ) 2010/05/25(火) 05:27:27
>>109続)うん…白なんじゃない?ここ。とは思ってる。
力も入り過ぎず、抜け過ぎずだと思うの。上手く表現出来ないけど。
■旅:白い気がする時もあるんだけど、どうも信用出来ない。
言語化の遅さが、白さを落としてるし、ちょっと白い気がするトコあっても、
どーも作れる範囲に見える。読み返して気になったトコ、質問してみよ。
★ニコ> >>2:42で「返答不要」とした理由が、>>9「見定めの為」は
( 119 ) 2010/05/25(火) 05:31:18
>>115 とりあえず、「ペタの>>2:70は触れるでしょ」ふれなーい。どうせ判定次第でコロコロ変わる自分の印象なんてどーでもいーし。ペタ触れてもリナ先生おもしろくない。>>2:180はこっちから兵に触れたから応えたんだよ。
と独り言で言っておくのだ。評判気にしてたらやってられるかい。占い師、きらーい。
( -87 ) 2010/05/25(火) 05:34:04
司書 クララは、村娘 パメラの発言7つも使ってぶった切っちゃった…ごめんなさい
( A34 ) 2010/05/25(火) 05:34:42
( A35 ) 2010/05/25(火) 05:46:21
んーと、結論書いたほうが伝わる気がしてきた。
娘、年人視、兵は白いとは思ってたんだが、年関連で狂狼低いかなってのに悔しさが見えて、ここも人っぽくみえてきたなと。
で、書の占い師考察なるほどと思いつつ、老狼時に神狼であれば尼とか襲ってる場合じゃないと思うんだよな。
樵に疑われてたのは分かってるだろうし、樵黒だしあれば自由占いってなるの全く考えてないと思えないし。
そう考えると書or旅の2択かなと。
( -88 ) 2010/05/25(火) 05:48:38
以下の思考の中では、判定結果から樵狂の霊狼で進めるね。
フィルタのリストで上からー。
神父さん。スカッと非占霊。再登場は>>125でペタ対応は穏当。占希望は書(感情の動き)≧尼(狼探しの基点)≧者(謎い)。2d、老方針説明、書疑いは撤回。>>2:189霊ロラ提言。>>2:192から霊評価し▼楽で提出。●老は「いいカンフル」で反対せず。
…とりあえず、今日の発言待ちだよ。
( 120 ) 2010/05/25(火) 05:52:30
分かった。でも私を疑っていた大事なポイントだよね、そこ。
んで、1dは私を怪しんでいて、2dに白寄修正かかるも警戒はしてたよね?
そこの答えって私を測る為に欲しいと思わなかった?
あと>>2:20の★2とかさ、>>2:48の羊への回答見るに、
「私を気にし始めたそもそものキッカケ(何か違和感ある横槍)」だよね。
もっと早くにここ聞かなかったのはなんで?
>>1:92でパメおねだりしたよ?
( 121 ) 2010/05/25(火) 05:53:21
楽:初日大きな絡みなし。決定周りで●修に決定を出すが票が多いので違和感なし。
二日目は老の灰考察はなく絡みもさほど、といった感じ。年狂に関する話題で軽めに絡んでいる。
妙:初日は年の話題で少し絡んでいる。>>1:189での●老への変更は修3票ある段階で2票目。そこまでの切れ要素ではないか。
二日目はほぼ絡みなし。老からもないように思える。
霊は切れ要素的なものは初日の妙の●老くらいでそれも弱い
( 122 ) 2010/05/25(火) 05:55:07
モリじいに関してはパメちゃん>>105にまるっと同意で、占い真贋が真狂濃厚とはいえもっと勢いが付いてもいいんじゃないかなとは思う
シモさんとパメちゃんはほとんど白で見てます。シモさんは>>51とか飾っている印象が皆無でこの辺の疑心暗鬼ではないけど懐疑感は初日から一貫してます。そしてSG感が無いのも一貫
パメちゃんは>>22が狼なら白々しいというかまずこういう発言をしにくいはず。襲撃考察ではなく
( 123 ) 2010/05/25(火) 05:55:23
感情的にこれを話しているため。ここ狼ならアカデミー主演女優賞
次白く見てるのはジムさんニコさん
ジムさんは>>20の反応が村っぽい、>>48>>53の反応や返しが村の印象。 そして>>2:189をストっと言えるのは村の印象
ニコさんは白決め打ちの幅がちょっと狼だと広すぎないか?って印象がします、もうSG対象を決めていると考えることは出来るけど。とりあえず放棄
>>24>>33あたりとか人間臭
( 124 ) 2010/05/25(火) 05:55:57
もう一つ二つ非狼要素とかがポンっと出てくれれば一個上に行ける感じがします
ペタは初日からの勢いが衰えて居ないのが見事。初日の印象もあってやはり村っぽいんですが、他の四人と比べるとやはり目劣りしますね。ただ狼っぽくは感じてないです
喉が少ないんで現状白く見ている人たちの感じをざっと上げてみました。今日の占い希望は●者で、ここに確白が出れば白狼が居ることになるので、早急に色を付けたいです。
( 125 ) 2010/05/25(火) 05:58:09
でもニコ>>1:112で無いって言った。
ニコって結構質問飛ばしてるよね。
変な横槍と思って気になったら、「何でそんな横槍入れたの?」って聞くのって凄く普通に思うんだけど。
なんかニコ「言語化遅れた」とかこの「質問の遅さ」とか、全体的にタイミングが遅い気て、そこが気になる。
狼の方が二重思考だし、後付で辻褄合わせたりするから、遅いって印象あるんだよね、私。
( 126 ) 2010/05/25(火) 05:58:37
司書 クララは、朝シャワーしてきます。目覚ましにいいんだよね〜♪
( A36 ) 2010/05/25(火) 05:59:25
( A37 ) 2010/05/25(火) 05:59:36
( A38 ) 2010/05/25(火) 06:00:01
で、ここ二人俺を狼候補に入れてる二人だな。
正直単純に●俺出した旅と、吊って終わるんじゃないな書だと書で良いんじゃないかとか思うんだが。
老人時は、書旅両狼はどうだろうかと思うから神が絡むと思うので樵●書、羊●神で。
( -89 ) 2010/05/25(火) 06:00:54
んーと、結論書いたほうが伝わる気がしてきた。
娘、年人視、兵は白いとは思ってたんだが、年関連で狂狼低いかなってのに悔しさが見えて、ここも人っぽくみえてきたなと。
で、書の占い師考察なるほどと思いつつ、老狼時に神狼であれば尼とか襲ってる場合じゃないと思うんだよな。
樵真だった場合に疑われてたのは分かってるだろうし、自由占いになる可能性考えてなかったのか疑問だな。
そう考えると書or旅の2択かなと。
( 127 ) 2010/05/25(火) 06:02:50
司書 クララは、お詫びに、ゲルさんが持ってきたドレスを勇気を持って着てみた
( A39 ) 2010/05/25(火) 06:03:35
で、ここ二人俺を狼候補に入れてる二人だな。
正直単純に●俺出した旅と、吊って終わるんじゃないかな書だと書で良いんじゃないかとか思うんだが。
老人時は、書旅両狼はどうだろうかと思うから神が絡むと思うので樵●書、羊●神で。
( 128 ) 2010/05/25(火) 06:03:58
…何か質問になってない気もしてきた。いいんだ…私、気にしない。
■神:霊ロラ完遂!に拘りまくっている感じがちょい白い。
狼なら出来ないっ!って程ではないけど、こう「狼ならやり辛かろう」とは思う。
って6時過ぎたっ!時間やばっ。てか朝だし。シャワー浴びて寝るよ。
今、気持ち的に●旅。ここ、白視してる人も見掛けるし怖い。
あと者は老狼なら、無いかなって思うんだよね。昨日の力の抜け方から。老が
( 129 ) 2010/05/25(火) 06:06:36
どうみても危険位置だったからね。だから、樵には「兵書者」は特に外して欲しい。樵真なら、ここは白だろうから(兵書はどちら真でも白の目高い)。あ、年もかな。
年はこう状況メインに考えてるのが、1dから一貫してるよね。
今日の手順提案も、直感的に白く感じた。
さて…10時半には頑張って起きたいと思う。最悪でも更新には立ち会う。
ぬー…;ひとまず、おやすみ……
( 130 ) 2010/05/25(火) 06:12:33
村娘 パメラは、司書 クララに、ドレスに似合いそうな髪飾りを貸してあげた
( A40 ) 2010/05/25(火) 06:13:07
司書 クララは、村娘 パメラから貰った髪飾りを恐る恐るつけてみた。…似合ってるかどうかどきどきしている
( A41 ) 2010/05/25(火) 06:14:43
( A42 ) 2010/05/25(火) 06:15:13
ニコさん。2dで分析を進めたつもり。羊偽老疑いが強いけど、思考のブレは見られないと思う。>>61「襲撃筋と羊老の発言見て〜占灰ラインも」ここ見て再考。
ララちゃん。1dは陣形や手数について意見。村騙りのペタを疑い。「プチって」感情強い?2d、ずっしり灰評で>>2:159で●老、あと霊考察。3d、襲撃考察から入り占い師真贋で樵>羊ね。昨日今日の灰評の内容よく読んでみる。
朝ご飯してくるのだー。
( 131 ) 2010/05/25(火) 06:15:32
司書 クララは、楽天家. ゲルト を投票先に選びました。
☆>>103 楽>了解。優等生な回答ですね。違和感はありませんが、この発言の他も含めて、自分が吊られた後の展開に対する焦りが妙よりないように見えます。
☆>>83 樵>誤解があったんでしょうか。私が霊能者を決め打つ条件は1dに2つ提示しています>>1:215。楽はこれ満たしてないから吊りますよ。
( 132 ) 2010/05/25(火) 06:23:13
……中の人的には
ニコラスが私に質問するタイミングが遅くなったのは、
「パメラは無駄な質問されるのが、嫌いな人だから」
っていう認識なせいも少しするけど。
が、このニコを怪しく思っているのは本当だし、
本当にそうかもわからないので、普通に切り込みます。
( -90 ) 2010/05/25(火) 06:24:38
楽が今日私を信じさせて判定をアテにしてもいいと思わせてくれるなら、もう一日残しを主張して、樵とつながるかどうか見たい気持ちはありました。
つながったら妙狼濃厚で考察して、つながらないならもう一度両真贋考えなおし。これを言うのは今日の楽の発言から、楽残しを捨てたからですが。
楽は考察はきちんと出すし灰に切り込む。質疑も冷静。しかし物分りがよすぎる。
( 133 ) 2010/05/25(火) 06:25:23
村のことをがむしゃらに考えるパワーが妙より足りない。
昨日は妙偽に偏って妙吊り主張しましたが、>>2:221を見てドキっとしたんです。
この質問、疑っているはずの私に人間の目を捨てず「自分真なのを考えてくれ」と言ってるように見えた。あれが最後の最後で真に見えた。
妙狼が私懐柔を試みたのかもしれないから、楽にもそれが出るか確かめたかったんですが、
( 134 ) 2010/05/25(火) 06:27:19
楽にある「後1霊視したい」。これにかぶさるような強く訴えかけを感じない。
そういう性格の真なのかもしれませんが、偽は「偽と思われたくない」から思いきった事を言いにくい、というのがある。ソツのない真なのか偽なのかの違いが判別がつかなければ、その判定を考察の材料にする為に残すことはできません。楽先吊りでいいと思います。
霊がイーブンっぽくなってきました。両ラインで老を見ます。他読んできます。
( 135 ) 2010/05/25(火) 06:30:15
灰ライン
年:ダントツでない。老のラブコール+2日目のふいんきから論破されたときに引き下がって白視でもいいのになお拘るのが切れ要素化と。
神:初日余り絡みなし。二日目>>2:226〜黒要素など挙げているが最終的には白視。>>2:189斑可能性大、は老が高い確立で占われることからみれば視点漏れの可能性もあり?
ただそう見ると霊ロラ絶対優先が微妙。老を庇いたいと見られてもおかしくないのでイモづる式に
( 136 ) 2010/05/25(火) 06:31:24
吊られかねない。
ちと時間内ので考えてた床だけ投下するでござる。後は鳩からになってしまうでござるよ。
またでござる。
( 137 ) 2010/05/25(火) 06:32:08
樵羊楽|老旅神書兵者年|娘
占占霊|斑灰灰灰灰灰灰|白
白:「書兵」。ここまではたぶん、間違い無い。
「老旅神者年」に2狼か…。
( -91 ) 2010/05/25(火) 06:34:19
樵が普通に真臭いんだよな。
しかし占見極め、そんな自信無い。
「老旅」だったりしないかな?
( -92 ) 2010/05/25(火) 06:37:18
秋葉やドズルみたいに、白い灰に切り込む度胸がないですからね私……灰考察どうすべか。頑張ろう。
秋葉の考察にケチつけられなくて、変なところから突っ込んで申し訳ない。
( *31 ) 2010/05/25(火) 06:38:11
よし。ドズルが樵から誤爆されることはまずありませんね。
( *32 ) 2010/05/25(火) 06:38:58
朝ご飯もぐもぐ。
シモンさん。一貫して積極的、かつ激励を交えてみんなの発言を判断したがる動き。フラット思考強い。議論を進め状況を見極めようとする姿勢。
ペタくん。質疑の様子、積極的な提案、>>38など所々で状況を面白がる様子は、村騙りをする「くせもの」ぶりを感じさせるのでそこは納得。一貫して個性豊か。今日の提案も興味深いね。
この二人には今日の占を当てられないかな。
( 138 ) 2010/05/25(火) 06:39:21
ぶっちゃけ、僕なんかに構わずに、灰を吟味しろ。
と真霊視点で言いたかったりする感じだ。
( *33 ) 2010/05/25(火) 06:42:33
はっはっは。
カタリナも騙されてるなあ。
計画通り(にやり)
ま、僕は何もしてないんだけどね。
( *34 ) 2010/05/25(火) 06:43:31
むしろそれ、表で言ってくれて構いません。
つか、苦手なんですよ。灰。
( *35 ) 2010/05/25(火) 06:43:58
ここは私襲撃がベストと思ってます。
なぜならここで私を消しておくとラインがこれ以上でないからです。
次の偽黒や判定で真贋ひっくり返ることは十分ありますから
( -93 ) 2010/05/25(火) 06:44:50
( *36 ) 2010/05/25(火) 06:45:02
つか前回は「FO派なのに灰見ない」ってんで、吊られましたからな。また同じ轍を踏む気か自分。
( -94 ) 2010/05/25(火) 06:48:47
現時点では悩むけど年者、年神、旅年かなと。
つか灰が白いよ。かりょさんステルスかんがえるべきかなぁ
( -95 ) 2010/05/25(火) 06:50:17
でも状況が出てきたので、発言ではなく状況から黒塗れるのがありがたいですね。もう、消去法でもおかしくないですから。
( *37 ) 2010/05/25(火) 06:54:05
パメちゃん。素っぽい。サクサク好きで重いのや遅いのに疑い目。1dからひときわ重い老に目をつけつつ、質疑観察で動きを探り、今日も視点を傾けず灰を見てる、と思う。
素直に>>2:27「私、感じた事を、言葉にしてくだけだし」こういうことなんだろうなー、と。見極め難しいと思うけど、占の優先順位は低いかな。一つ聞いてみよう。
★パメラ>>130 リナ先生の占い先には何か希望ある?
( 139 ) 2010/05/25(火) 06:57:29
秋葉は霊騙って真先に吊ってくれるし真とってくれるし、表で白視してくれるし、後ろから励ましてくれるし。働きすぎなぐらいですよ。
赤ログで弱音を吐かせてもらえる仲間に会ったのは、久しぶりです。どれだけ助けられてるか。
本当に感謝。
( *38 ) 2010/05/25(火) 07:00:46
秋葉は余裕があるし発言のさりげなさがうまい。ドズルはあの状況を逆に白にもってくるし、度胸あるわ反応うまいわ。そもそも、ふたりともすごく前向き。
赤はこうでありたいよな。
トーマスは占い師の信用の取り方よく知ってるひとだし、ここなら誤爆されても文句言わねえわ。前回みたいにいい仲間が揃ってるんだから、今度こそ足引っ張らないようにしねえと。
( -96 ) 2010/05/25(火) 07:08:43
まあ、騙りの役目は、灰狼がいかに自由に泳ぎやすい場を作るかってのだから、
それが出来てるようで良かった。
占騙りだと、注目集めるから、そこまで場を操作できないけど、
霊騙り時は、まあ、それくらいはね。
( *39 ) 2010/05/25(火) 07:09:15
ディタさん。1dでペタくんの人視が早いね。2d霊情報重視で灰吊り、>>2:116灰考察苦手申告。何というか、思考の型は取りにくいんだけど、といって誰かをハメようという動きが見えない。狼だとしたら、誰かが前衛で動いてて自分は逃げ切り、なのかな?リナ先生への警戒のなさは老なみかそれ以上な感じ。
★ディタ>>128 「老人時は〜神が絡む」ここ、特に神をどう見るかを主点に説明してほしいな。
( 140 ) 2010/05/25(火) 07:10:01
ニコラスは、最後まで残すと自分黒とってきそうな感じではあるんだよな。だから、旅を残すなら、あそこの上位は削っておかねえと。
( -97 ) 2010/05/25(火) 07:10:07
( -98 ) 2010/05/25(火) 07:10:45
以上、考えを述べて朝リナ先生終了!占先検討は昼リナ先生の仕事という事で。では、昼までぬけるのだ。
あと、一言。
モリ、飲み食いしてねえで働けえ!質問待っとったらあかんぞ!@5
( 141 ) 2010/05/25(火) 07:15:18
トーマスなんだが。
墓下からのスライドだったよな。占視点のみ数発言で、真とる占騙りっていうと、ひとり心当たりがあるんだが。こんなに熱いひとだったか?
( -99 ) 2010/05/25(火) 07:15:38
( -100 ) 2010/05/25(火) 07:16:11
( A43 ) 2010/05/25(火) 07:16:17
Q.リナ先生はどうするのが一番いいでしょうか。
A.襲撃されて墓下に行くのが一番です。地上のバトルロイヤルをニラニラしながら生暖かく見守りましょう。
なるほど!【リナ先生は悟りを得た!】
( -101 ) 2010/05/25(火) 07:20:32
羊飼い カタリナは、司書 クララ を能力(占う)の対象に選びました。
シモン>>135 妙狂樵狼だったら僕が何とかしないとって警戒してたんだけど、違ったからさ。妙狼≒占真狂の情報も残せたし。
というか、僕よりも灰に目を向けた方がいいぞ。
ペーター>なんか僕に狂もあると見てるけど、僕が狂なら年羊が真狂でないのは明白なので、警戒して占騙ると思わん?
>>2:54は見てて嬉しかったが、僕考察が「わかんねぇ」の一言かよ。
まあ、灰狼探し優先は正しいが、これはこれで寂しいな
( -102 ) 2010/05/25(火) 07:35:50
シモン>>135 妙狂樵狼だったら僕が何とかしないとって警戒してたんだけど、違ったからさ。妙狼≒占真狂の情報も残せたし。
というか、僕よりも灰に目を向けた方がいいぞ。
ペーター>なんか僕に狂もあると見てるけど、僕が狂なら年羊が真狂でないのは明白なので、警戒して占騙ると思わん?
>>2:54は見てて嬉しかったが、僕考察が「わかんねぇ」の一言かよ。
まあ、灰狼探し優先は正しいが、これはこれで寂しいな
( 142 ) 2010/05/25(火) 07:37:12
おはよーさーん。
桃子や秋葉のように腰を据えた考察力が欲しい今日この頃です。
勢いぐらいしか、僕の白要素Neeeee!
( *40 ) 2010/05/25(火) 07:41:33
おはようございます。朝のパンをお持ちしました。
っ[メープルラウンドパン][スイカ果汁入りウォーターメロンパン][エッグマフィン]
墓下の生徒さんへ質問。
■1 今日判定が割れましたが、トーマスは真だと思いますか?
■2 霊ロラが始まった訳ですが、どちらが真だと思いますか?
■3 今日占いたい人、吊りたい人は誰ですか?
■4 他に怪しく思う人はいますか?また狼ではないと思う人はいますか?
( +168 ) 2010/05/25(火) 07:46:45
勢い、重要。
真霊視点でも、狼視点でも、普通に勝てそうなので、
僕には勢いがありません。
( *41 ) 2010/05/25(火) 07:48:17
ゲルトさん>年羊のどっちかが狼だと思ったんでしょ? トーマスさんが狼なら、狂はゲルトさんぐらいしか、いないわけだし。
前にも行ったけどラスト2人がCOして3−2になったから潜伏狂はいないと思う。
占い希望は自由。
「真占がどっちでも狼ある」ってクララさんに僕が言ったにも関わらず、変わらないというか落ちついてるあたりが、「私何か変なことした? してないよ」というふうに思えるね。
( 143 ) 2010/05/25(火) 07:52:41
前の「村の中で最も情報を持っている人は?」の質問ですが聞き方が悪かったですね。客観的にではなく狼以外でと言えば良かったかな。
正解はゲルトとトーマス。表の情報では彼等は既に1狼の位置がわかっているため、村で最も情報を持っておりそれに相応しい考察が期待されます。
モーリッツについては占真偽がわかっただけで狼の情報は落ちていません。
情報量に変化のあった3人の様子は真偽を見る良い情報です。
( +169 ) 2010/05/25(火) 07:54:28
年狼なら楽狼はある。
仮に村騙りがいて霊3になっても年がいれば確定はしない。
( -103 ) 2010/05/25(火) 07:55:22
ということは、あの質問(>>14)は恣意的ではなく、クララさん的に当然なのは真実なんだ。
むー。人度アップ。狼じゃないのかな…
とりあえずシモンさんとパメラさんは完全に白決めうちでいいかなって思うよ。占いは2人以外からお願いしたいな。
( 144 ) 2010/05/25(火) 07:56:06
>>142が謎い…「僕が狂なら年羊が真狂でないのは明白」ってなんだろ…真狂じゃないのは明白だけど、真狼だと思えば、霊騙るんじゃ?
( -104 ) 2010/05/25(火) 07:59:45
老>>>61見て危機感ねえの?
羊>>80それ、羊真時にマズイ手筋。
★吊り順気にしたのは何故だ?
年>>85 だから、老吊りで樵狂だとこう吊るとマズイぞって出したんだって。
樵偽なら占COに出るのは狼も狂も変わらんと思うぞ。
>>88 樵狼なら真占抜き目的と考えてんだな。なら今日抜いてね?灰狼占う時に抜いたら状況黒付くぞ。
>>92 ☆>>93で自分で答え出してんじゃん。占真狂で考えてるから
( 145 ) 2010/05/25(火) 08:00:49
者>>106 ★「羊狂なら老白と見て」根拠は?
羊>老が騙らなかった理由を白要素としてあげてるが、「発言しちまってるから非霊した」可能性もあるぜ。
霊真狼なら、楽妙両方第一声遅い。様子見と同時に、単に遅れ狼って事もあるからな。
てか、楽狼で霊騙るのも何か違和感だな。「勿体ない」とかじゃなくて、騙るにしては、スキル的に手数考えて無さ過ぎ。
娘>>119 初日では言語化出来てねえ。灰ざーっと見てて
( 146 ) 2010/05/25(火) 08:02:17
墓下の評価はどんなふうなんだろう。
地上と全く違う予想なのかな。
( *42 ) 2010/05/25(火) 08:03:15
神兵白い、と白拾いから始めて、娘と老の白が拾えんかった。
なんで俺、娘白く見えんのだろうと読み返して、違和感の出所を確認したんが2dだ。おねだりの時はハッキリしてね。てか、おねだり自体が白アピ臭か(ry
初めの切っ掛けは、>>1:91の「白アピ臭い」「懐柔?」な。懐柔臭く見えた理由は、>>2:20で提示済み。
黒拾いすんげー苦手なんだって。白見分けて、消去法してくんが俺のスタイル。
( 147 ) 2010/05/25(火) 08:04:19
神:楽とガチぽい疑い合い。妙は初日神見てなく>>1:250微妙な放置。あるなら妙ラインだが単体人っぽい。初日から言動に一貫して言い訳がましさがない。昨日の>>53もそう。霊狼を切り捨てサクサクロラを押す狼ならありえるが、背景が「本気の不安ぽい」のは逆に非狼印象。頭でガンッとやってから目的言うタイプか。私と方法論違うだけで序盤の年への不安や村の末への不安が一貫してるので白めに見て放置したい。
( 148 ) 2010/05/25(火) 08:05:42
どうでしょうね。墓下は冷静な分、上と評価がわかれる事はよくありますが。
( *43 ) 2010/05/25(火) 08:06:58
オトさん、おはようございますブ♪
昨日の問題>>+74 ですが、前半は未回答でした。
実は、前半の問題の文章中「客観視点で」の意味をどう解釈すべきなのか、最初迷ってました。
「客観視点で」イコール「主観視点ではない」から、能力者は外すって意味なのか?と。
>>+169 で説明があり、納得しました!
まあ、昨晩の時点で他の方の答えを見て、そうではないんだな、と思い至り、考えました。
( +170 ) 2010/05/25(火) 08:08:05
ニコラスさんめいしーさん決め打ちでいいかなぁ・・・。すっごく類似する点が・・・。
はくりゅーさんが誰だろう、やっぱり神父様っぽいけど・・・
( -105 ) 2010/05/25(火) 08:10:24
まあ、場の誘導は、地上で生きている人向けに行うので、性格も傾向も知らない墓下の人には、ばれやすいね。
( *44 ) 2010/05/25(火) 08:10:24
( A44 ) 2010/05/25(火) 08:10:41
>>146「楽狼で霊騙るのも何か違和感だな。「勿体ない」とかじゃなくて、騙るにしては、スキル的に手数考えて無さ過ぎ」
めっちゃ、演技です。
というか、占スライドも視野に入れてたから、初回から霊ローラーは結構見てたけど、認めるわけにはいかなかっただけともいう。
( *45 ) 2010/05/25(火) 08:13:01
うりん子の答えは最初は、トーマスさん、でした。
トマ真なら、もちろんモリ狼だし。
ただし、>>+79 しろすけさん の答えを見て、
な〜るほど!ゲルたんだ!!とすごく納得しちゃったので、トマさん取り消し。でした…
>>+169 ゲルたんとトマさん、両方が正解になるんですね〜〜(ため息)
ゆっくり、新たな質問(宿題?)に取り掛かります。ただ本日時間がないので、あとで灰に埋めときます。
( +171 ) 2010/05/25(火) 08:16:52
・・・びびさんモーリッツか?非考察至上主義の方だから。具体的な考察をしてないのはモリじいだけなきが。
( -106 ) 2010/05/25(火) 08:18:27
迷子 うりん子は、ぷちパン屋 オットー朝ごはんに、エッグマフィンを頂いていきます。はぐはぐ**
( a67 ) 2010/05/25(火) 08:20:15
>>143
「真占がどっちでも狼ある」っていってたっk(ry
いや、そう見られるのも納得だしへぇ〜ペタはそう考えるんだ、としか思わなかったけどな。
これが村人の余裕。
( -107 ) 2010/05/25(火) 08:23:14
今日はゲルちゃんと絡みまくるわぁん
☆楽>>100 あのさゲルちゃん?
【後で判断は出来そうだから、別を占った方が情報落ちるとは思ったけれど、積極的に反対するほど白視もしていなかった】
の何がどう疑わしいの?何か根拠や事例があって疑わしいのなら、それを明示して欲しいの。これ以上返答しようが無いわ。
あとアタシが質問してから〜っていうのは主にクララに対する≧による違和感部分の方ね。
( 149 ) 2010/05/25(火) 08:27:57
ジムさんの口調がだんだん取れてきてます。最終的には
「おんどりゃあああぁぁぁぁ!!なめてんのかあああぁぁぁ!!!」
になるのかな?どきどき
( -108 ) 2010/05/25(火) 08:30:08
老ラインの件、消してから入れ忘れた(汗)神老切れ感はあまりない。
者:老ラインならここかと。まず今日の襲撃直後>>17判定からの樵偽とりは樵真なら黒い。真でも順番後なら判定通りです。あと>>67の質問回答が>>90。貴方は「灰を見て自分狼わかる」と言ったんですよ。人にしては自分白自信なく弱腰。妙は早々に者白視、楽とも切れてない。
【樵には●者希望】羊真なら樵に不自然なケチつけなくていいはずですから
( 150 ) 2010/05/25(火) 08:32:16
ニコラスさん>うん、ニコラスさんに質問して気がついた。あれ? 占真狼って考えてるの僕だけ? って。
パメラさんじゃないけど、変な空気に支配されてるんじゃないかって思えて、ニコラスさんの返答待つ前に疑問を口にしちゃった。
占真狼ってあるよね。トーマスさん狼の可能性ってそんなに低いのかな。
( 151 ) 2010/05/25(火) 08:32:35
僕のこのスタイルを狂人と見る人は、あまりいないかなあ。
実際は、狂人でもこのくらいやるけど。
( *46 ) 2010/05/25(火) 08:34:35
>ドズル
ところで、狂人視点だったら、年羊の内訳は、真狼より、真村を警戒するだろ。
って僕の指摘は、わざとすっとぼけてる?
樵非狂でいきたいから、とかで、変に突っ込まない方がいいなら、突っ込まないけど。
まあ、喉の都合で、どっちにしても突っ込まない可能性も高いけど。
( *47 ) 2010/05/25(火) 08:37:14
老がちっとも白くなんねえな。沈みっぱなし。
発言に、「これを伝えたい」って感情見えねえの。与えられた課題をこなしてやり過ごそうって感じ。
視界開けた筈なのに、スッと入ってこねえ。
老視点、羊真だろ?樵偽ならマズイって大きな状況要素だぜ?
★どこが灰狼だと思う?
年>>151 樵狼なら、まだ灰に2狼だ。
今日真占抜きすんのと、しねえのと、どっちが勝ち筋あると思う?樵狂に思わせるメリットあるかね?
( 152 ) 2010/05/25(火) 08:38:31
ここはキチンと明記するべきだったわソーリ。ただ、票数的にとかそんな事は全く考えてない。アタシ通る通らないとかで自分の意見を変えたりはしない
書は白黒両要素、尼は全体がぼやけてる。初回占に当てるなら、後で明確な白要素が出る可能性が残る書より、アタシには判じにくそうな尼占の方が後の考察がクリアになると考えてよ。したら>>1:219が出て判断間違えてなかったと思ったわ。
( 153 ) 2010/05/25(火) 08:41:41
これで明日羊襲撃が来れば樵狼の目が強くなってもいいと思うな。
ただリナが狂人すぎる・・・。どうしよう真だったらとは思うけど。
( -109 ) 2010/05/25(火) 08:43:55
きょう
▼ゲルト
●は疑いを集めてるところ。
あした
・占い師襲撃なら▼対抗
・占い先襲撃、占い白確なら▼モーリッツ
・あした占い結果が揃って割れたら▼パンダ
( -110 ) 2010/05/25(火) 08:46:11
>>83樵 了解。
黒だした樵の考察が急にしっかり。1d2dとの迷い方とのギャップから真印象深まります。羊は灰が狭まってるにしては考察の深まりが見えない。やっぱりこれ樵真かと思います。
年:占真狂なら年狼おかしい。占羊年が「人と狼」2COで、楽妙が出てる。5COにしたいなら撤回必要なし。愉快犯で初回●▼リスク負いますか?今日の兵娘白決め打ち早いので警戒はまだありますが少し村寄りで放置。
( 154 ) 2010/05/25(火) 08:46:26
( -111 ) 2010/05/25(火) 08:46:37
( +172 ) 2010/05/25(火) 08:46:58
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b68 )
有言不実行CO!
今日はホントに時間無いし、ログもろくに読めてないから、
>>+168 の宿題に回答できまへ〜〜ん( TДT)ゴメンヨー
本日▼楽は、確定かと。●は自由?
更新時間のとき、のぞき見だけしよう。
( -112 ) 2010/05/25(火) 08:47:43
年者狼なら厳しい、とにかく狼さん今日俺を食ってくれ!!
( -113 ) 2010/05/25(火) 08:47:57
すっぽかしてるというか、ゲルト真なら気にする必要ないし、狂でも非狂アピで言うだろうし、って思ってるかな。
ツッコんでもいいよー。答えるのは遅くなるけど。
( *48 ) 2010/05/25(火) 08:48:08
( -114 ) 2010/05/25(火) 08:51:39
ふむ、おはようじゃな。ちょっと色々とあって待たしてしまったようじゃ。
とりあえずまず霊からのラインを見てみた。その前提として、ワシは狼は仲間に対してどう接するかと言えば、白黒はっきりつけないで積極的には絡まない方向で行くと思うておる。そこからの観点じゃ。
( 155 ) 2010/05/25(火) 08:52:50
んー・・・アタシ、占って「自分が判じにくい所に明確な色をつける手段の一つ」と考えてるのよね。なので手数的に白黒狙った方がいい場面以外は、自分が判じにくて後考察に困りそうな人を優先して占に挙げる。疑わしいの強弱ではなく、判じやすさを基準にしてるって事。つか、普通に黒いと思ったら占挙げずに吊りに挙げるわよぉ。もしかして、ここが楽や樵の相違部分かしら?
( 156 ) 2010/05/25(火) 08:54:33
つか狼も上手いよな。中々絞り込めない
一応予想は年者楽
( -115 ) 2010/05/25(火) 08:56:49
>>*48
そうなのか。
あの状態で霊COする狂人って、滅多にいないと思うが。
神父相手に喉使うから、多分スルーする。
こっちは、ぺタ白決め打ってるし、樵真を強く見てるし。
( *49 ) 2010/05/25(火) 08:58:01
まずは楽を疑う目線で。
>>1:75で旅の>>1:41が白いという。これは感覚的なものじゃろう。その後>>1:89他序盤から積極的に絡んでおる。ここ両狼は薄めじゃろう。
書と両狼は一番ないじゃろうな。>>1:89、>>1:130他を見るまでもなくこの段階で激しく対立しておる。ここは切れていると見て間違いはないじゃろう。
( 157 ) 2010/05/25(火) 08:59:09
・・・・ごめん、モリじい分からない。
【あなた視点偽は樵だよ?何で真の目がある楽を疑うの?】
だめだ、ローラー反対したくなってきた。
( -116 ) 2010/05/25(火) 09:01:14
エッグマフィンいただくぞい!
寝落ちておった……
シモンに質問の効果あった事把握じゃ!
わぁいじゃあ!
( +173 ) 2010/05/25(火) 09:01:16
ドズルは白いですよ。勢いが本当によくて、止められないんですよね。あの村騙りからここまでもってくるのはすげえと思いますもん。
自分は仲間が黒位置に行きそうなら、遠慮なく墓下に送り込むような臆病者です。本気で疑いに行ったのに、するするかわされてしまいまいした。大丈夫。いけます。
( *50 ) 2010/05/25(火) 09:01:58
おはようなのだ。
エッグマフィンをもぐもぐ。
>>+169は「狼以外」というより、「狼でない場合」or「真の場合」と言わないと微妙と思ったのだ。
トーマスもゲルトも狼/狂人の可能性があるのだ。
2人が狂人なら、2人とも狼は1/2でどこにいるかわかってるのだ。
2人が真なら、1狼は共に発見済みなのだ。
ただ、発見してない2狼の捜索範囲がゲルトのほうが狭いのだ。この辺、整理すると面白いのだ。
( +174 ) 2010/05/25(火) 09:03:33
あー、言っちまお。
羊がなあ、「割られた」んだったら、襲撃されると思わんの?灰襲入れにくくしてんだぜ?なんで吊り気にする?
襲撃懸念の無さ+吊り気にすんのって、「狂が偽黒出すタイミングを図ってる」時の視点漏れ臭いんだよな。
楽狼なら、どっち真か判らんかっても、羊抜いて妙に白出せばいいんじゃね?
樵偽なら狼説が大きくなり、村は吊らずにおれんようになる。
この状況作りやって来んのは、非狼度ちょい増し
( 158 ) 2010/05/25(火) 09:08:37
( 159 ) 2010/05/25(火) 09:10:32
こだぬき ぽんは、>>+174いや、違うな。「真視点で」と言えばいいのかな?
( a69 ) 2010/05/25(火) 09:13:42
( -117 ) 2010/05/25(火) 09:16:03
( +175 ) 2010/05/25(火) 09:16:05
と、書いてから結局ぽんと同じである事に気付いたのである。
これたぬき、もふらせるのじゃ!
まふもふ……
( +176 ) 2010/05/25(火) 09:17:31
>>+174の続き。
ゲルトは灰に2狼いることがわかっているのだ。
この場合、灰の間にラインを見るのも狼探しの手なのだ。
トーマスは灰に1狼しかいないことがわかってるのだ。
ここはもう、モーリッツからしかラインが見えないから、そこはガンガン攻めていかなきゃならないのだ。
( +177 ) 2010/05/25(火) 09:18:00
こだぬき ぽんは、もふられて幸せそうにしている
( a70 ) 2010/05/25(火) 09:18:40
神を>>1:211で疑う。初日は修の方が怪しいとして●修。>>2:187で疑い、●神を提出。仲間を占いに出すのは切れかとも思うが、この段階で●神をしても通るとは思えないのでライン切りとも取れる。
者は>>1:211で深くは触れず。>>2:186でも無難な触れかた。単純に者に突っ込みにくかったのかもしれんが、ここ両狼はあるかも。
ここ狼として両狼ありそうなのはとりあえず者じゃな。次いで神か。
( 160 ) 2010/05/25(火) 09:22:28
クララ>>2:202「者も老も村の要素は上げてる」
それは知ってるけど、そこから、白めの位置に狼いるかも?って視線が他に移っていかないのが軽く疑問だった。
ジムゾン>>149 白視してなくても、そっちの方が望ましいんなら、反対しそうに思った。
>>2:189から、自分が望む状況を作りに動くタイプに見えるし。
ただ、費用対効果の問題なら黒くはないので、「微妙」って評価。
>>153 すっきり納得
( 161 ) 2010/05/25(火) 09:27:00
( *51 ) 2010/05/25(火) 09:27:54
なるほど、その考えならば確かにゲルトですね。狼1に加えて陣営も見つかっているのですから。
で、モーリッツ来たけどやっぱりトマ真っぽい気はする。考察の勢いはトマの方がある。ただ誰かの言っていたモーリッツからのライン見てない感じなのが気になります。
トマは初日にニコラスが触れていた「自分が吊られた後黒出した狼が吊られない」危惧が真の物っぽかった。自分もそれは経験あるだけに凄くわかります。
( +178 ) 2010/05/25(火) 09:28:17
ぽんの持論として、初日の占い希望は結構ラインが読めるのだ。
今回はシスターに票が集まったから情報が少ないけど、リナ先生の希望と提出タイミングから羊老両狼はないと思うのだ。
( +179 ) 2010/05/25(火) 09:29:49
←手といい、口といい、胡散臭いよなあ、ゲルトって。
( *52 ) 2010/05/25(火) 09:30:53
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b71 )
僕もぽんさんと同じで占希望、特に序盤のを見てる。この辺りでライン切りがありそうかとか。今回もそれっぽい所ありましたし。
シスターに票が集まっていましたが、これはライン切るにはいい場面ですよね……。
( +180 ) 2010/05/25(火) 09:38:33
初日は狼も戦法や仲間の実力がわかってないので、「占いは避けたいけどラインは切りたい」って微妙な葛藤が見えるのだ。
その結果、第一希望は非ラインで第二希望はラインになることが多いのだ。
特に票数が近接している時にこの傾向が大きいのだ。
逆に2日目以降はLW候補がガンガンラインを切りかねないから、考えすぎてドツボに嵌りかねないのだ。
( +181 ) 2010/05/25(火) 09:38:55
一応、旅と娘は偽装ラインのつもりだったんだけどなあ。
旅本命ラインの娘予備ラインくらいのつもりで。
ライン薄っすらとつないで同調もかけてるので、旅からは、一番僕の真偽が見えにくいはず。
な感じだったんだけど、爺さんには通じてない?
まあ、年兵とのライン切りは成功してるから、いっか。
個人的には、年とのラインは、うまく切れてないんだけど、他の人から見たらどうだろう?
( *53 ) 2010/05/25(火) 09:39:57
そうだねー、初日希望は、特に票が活きる形で出されてる時はライン読みで信憑性たかいよねー。
( +182 ) 2010/05/25(火) 09:40:21
ゲル>>161
序盤に白いと思った所を疑わない理由は>>2:67の通り、最初から考慮しすぎると疑心暗鬼になるからやりたくない
者や老が同じくらい白いのであれば考えるけどそれほど白いとも思えなかったからここの二人を睨んだんだよ。つまり『白を見つけてそこからの消去法で求めてる』この辺はニコと一緒
ニコ>>158になるほどと思いつつ、モリじいが霊ラインを見ているのが不思議すぎるけど。@1だから黙ってる
( 162 ) 2010/05/25(火) 09:40:50
この状況……
私か年に誤爆があったら一気にひっくり返りますよね。
( -118 ) 2010/05/25(火) 09:47:53
( -119 ) 2010/05/25(火) 09:49:55
妙白判定という考えは、旅に読まれていたらしい……秋葉に任せておいてよかった。
( *54 ) 2010/05/25(火) 09:50:54
てか、俺狼だったら、娘みてえなじゃじゃ馬絡みにいくかよww
黒塗られた!ってキーキーくるにきまってんじゃん。
白考察やってるとこは、懐柔対象だ。
……素村ン時、本ッ当、防御力無ぇのな。俺。
( -120 ) 2010/05/25(火) 09:53:55
今日の襲撃先がまぢで読めないのだ。
斑が出た以上は占い師襲撃も微妙なのだ。
(狂人襲撃はあるかも)
占い先襲撃なのか?
灰襲撃なのか?
むー、悩むのだ。
( +183 ) 2010/05/25(火) 10:02:49
こんにちは。
案の定あまりこっちに顔出せなくなった。見物人と言えど参加しといてごめん…。**
( +184 ) 2010/05/25(火) 10:17:20
おーす。
>>140☆カタリナ
正直神自体に、老が人時にこれと言って思いはないんだよな。つまり消去法。
老が人時にここ狼違うと、兵娘年の人が間違ってるか、旅書の両狼無しが間違ってるか、実は2騙りなのかと。
( 163 ) 2010/05/25(火) 10:17:32
おはちくちくー!
議事録を読んで、とりあえず言いたいのは、『羊飼い殿の灰考察、分かりにくいよ!』
失礼を承知で、ソニックが感じたことを言うー。
羊飼い殿>>120からの灰考察は、色んな点を具体的に挙げているところは、「どこに注目しているか」が分かって良い!
でも、挙げた要素を白く見るの?それとも黒く見るの?
そういう羊飼い殿の評価が無くて、羊飼い殿がどう考えているのかが、非常に見えにくいー。
( +185 ) 2010/05/25(火) 10:19:45
>>146☆ニコラス
そこはそう思わないと言われるとすぐ終わるんだが、初日占い希望、2日目も疑い継続して占い希望は狼と考えてやらないのじゃないだろうかと。
狼でも気にせずやるやつはいるのかもしれないが、それならそのまま黒判定だしても良いんじゃないかという思いもある。
( 164 ) 2010/05/25(火) 10:20:17
にちりん ソニックは、不良生徒 よあひむを肩ちく。「不良なんだからっ、出席率が悪くて上等!だー!」ちくちく。
( a72 ) 2010/05/25(火) 10:20:26
_,,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽーっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''
( -121 ) 2010/05/25(火) 10:20:35
トーマスの動きが狂人臭いのだ。
初日のCO、今日の黒だし。
どちらもリーザのCO、カタリナの白だしを見てからだとしっくり来るのだ。
ぽんは樵狂-楽狼とみるのだ。
( -122 ) 2010/05/25(火) 10:21:24
者:1Dの年纏めが印象深くて後が薄れてる感じなんだけど。>>1:177〜年に対する反応で相手が年をどう探っているのか…それらで人っぽさを見出すような考察。老の年占に対しての突っ込みは「年狂まで考慮してるなら占っても疑念は残るだろ?」コレは者に軍配。>>2:147リナへの突っ込みも◎ただ、>>2:234のアタシ占唐突ね?>>1:177ではそのままの君で居て(告白)というラブコールがあったのに、
( 165 ) 2010/05/25(火) 10:23:19
(>>+185続き)
初日に、神父殿の非占霊COという同じ事実について、KIRINとしろすけが異なる見方をしていたことを、思い出して欲しいー。
同じ事実でも、それをどう受け取り、どう考えたかによって、評価は変わってくるー。
だから、要素だけ挙げても、「私はこの事実から、こう考えました」という部分もセットで出さないと、その人の考えは、見えてこない!ちくちく。
( +186 ) 2010/05/25(火) 10:24:11
その後アタシに対しての言及なし。発言遅かったから相対的だったのかもだけど、その後も発言あって>>17「決めてなし」
ん。丁度聞きたかった羊への返答>>163見えたわ。消去法ねぇ…判断に困るな。
●>>127 老神狼だと尼襲ってる場合じゃない。ってのをもう少し詳しくお願い〜。
占は、伏自由で【●者書年】からチョイスで。昨日のやり取りで兵旅娘は人っぽ判断したから〜。ココからもうチョット絞ってくるわん
( 166 ) 2010/05/25(火) 10:27:27
村側でこれをやると、頑張って考えてるのに、みんなに自分の考えを分かってもらえなくて、とっても損!
でも・・・
羊飼い殿が狂人だとしたら、このスタイルはありかもしれないー。
狂人は、狼の味方をしたいから、本気の考察を表で出すのは怖いー。狼様を追い詰めちゃう!
でも、占い師を騙っている時は、ぜんぜん考察しないと信用してもらえないー。
だから、考察は出して、結論はボカす!これもあり?
( +187 ) 2010/05/25(火) 10:27:29
ちなみに、ソニックはどんな時でも全力考察!
だから、狂人ニガテ・・・
過去、2回やって2回ともご主人様に怒られた〜。
上手な狂人さんに憧れて、この村を見学中!ちくちく。
ちなみにソニック、各国の経験を集めても、戦歴は20ちょっと!
一応、全能力者をやったことあるけど、村人経験が半分という状態だー。
能力者の動きについては、ぜんぜん分からないー。
( +188 ) 2010/05/25(火) 10:32:23
>>150☆シモン
そこなぁ、昨日樵に占い先返答見て考えると言われてたが、昨日は理由出さず●老。
で、今日の発表なんだが、襲撃されてない+●老で合ってたとかって喜びから、こう●老理由続けて言ってくれるのかなと思ってたんだが。
まあ、単純に時間がなかっただけみたいだし、その後の発言で樵真だとは思うが、羊真も捨てきれないと思うんだがな。
( 167 ) 2010/05/25(火) 10:33:22
さて、墓下情報を排除した上で、能力者の内訳を考えると・・・
木こり殿が真占い師!/羊飼い殿は狂人!
楽天家どっとこむは人狼!/少女が真の霊能者!
そう思うのだー。
老人殿は狼だなー。
負傷兵殿と村娘殿は白決め打ち、次点で神父殿と少年も白い。
旅人殿と司書殿は、狼があり得なくはない程度。
ならず者殿は、全然白黒ついてない!今日占うならこの人!
( -123 ) 2010/05/25(火) 10:36:15
んー、でもこの期に及んで羊飼い殿真・木こり殿偽を曲げないならず者殿は、ソニックの推理からすると、狼なら度胸が良すぎる!
ならず者殿自身は、そんなに持論にこだわるタイプには見えないから、>>167は本気で考えたっぽい?
なんとなーく、明日羊飼い殿が生きていれば、ならず者殿に黒を出しそうだー。
そうすれば、その後の動きで、ならず者殿の色が分かりそうー。
( -124 ) 2010/05/25(火) 10:39:26
考察って、一度読んで意味が解るぐらい明快なものじゃなきゃ読む気がしないんだゾウ。
ここって初心者教室も兼ねてるんですよね。灰考察、占考察を書く時は「中学生がそれを読んで意味が解る」レベルを目指して推敲しなきゃだめだゾウ
( +189 ) 2010/05/25(火) 10:42:56
あー、リアルが襲いかかって来るとは。色々すまん。妙に関しては若干簡略版で。
年との>>1:49。即吊りはこの段階ではリスキー。積極的にライン切りを狙いに行った説はあるが、多分年妙両狼はないじゃろう。
書と>>1:123、>>1:137と疑ったり白に戻したりしながら他積極的に絡んでおる。ここも両狼はないかな。
( 168 ) 2010/05/25(火) 10:43:19
>>166☆ジムゾン
樵が神を疑ってるのは明らかだったからな。
樵真だった場合、老の次に神に占い来る可能性って考えると思うんだよな。
斑判定で黒だし占い師の護衛率下げようとか、真狂でどちらが真か見ようって考えあったのかもしれないけど、確黒可能性もないわけじゃないし。
で、羊神老だとあるかもしれないが、そもそも神老だと神の老庇いが凄いなと。
( 169 ) 2010/05/25(火) 10:44:53
モーリッツから霊のどっちが狼でも白認定\(^O^)/
スルーしよう。
( *55 ) 2010/05/25(火) 10:49:14
しかし。あれだ。
中身が約1名以外、さっぱりわからん。
( -125 ) 2010/05/25(火) 10:52:49
者>>164 さんきゅ。者の思考は了解。
羊狂なら「非狂として見られたい」という行動原理ある。この台詞もそうだし、票重ねもそう。先白出しもそう。
でな、2COで対抗より信用取れてねえ場合、疑惑集めてるとこが狼だったとしても、狂からリトマスに使えんだわ。
狼だと思うとこに白出す。白出し占に護衛付く。真占抜かせるってやり方だ。狼占って、自分先白出して樵黒重ねれば、樵の偽黒に見えるだろ。
どう思う?
( 170 ) 2010/05/25(火) 10:53:25
カニミソー!
今日はまとめ役いなかったね。フリーデルさんの遺言でシモンまとめでも、シモンさんは狼に見えないから異論はないけど、ここは占い師2人の自由でどこを占うかを情報にしたいかなー。
占い先投票で、具体的にはわからなくても概ね絞れるしね。
僕は▼ゲルトさんにしてるけどモーリッツ爺ちゃんにしたい人はしていいんじゃない。
( 171 ) 2010/05/25(火) 10:55:04
( 172 ) 2010/05/25(火) 10:55:06
旅人 ニコラスは、楽天家. ゲルト を投票先に選びました。
はくりゅーさん、かりょさん、ぴかくろすさん、ひめゆきさんは特徴ありそうだから、わかるかなと思ったんだが。
特にひめゆきさんと、はくりゅーさんどこだよ。ここ2人村側だったら、えっらい白くて、とてもじゃねえが疑いに行けねえオーラ出してるはずなんだが。狼側にいるのかね……
( -126 ) 2010/05/25(火) 10:59:36
>>170☆ニコラス
んー、そこで俺が思うのは初日●は安全だったのかだな。2日目からは確かに霊ローラー入ってるとこだしありだな。
素直に羊狂、樵真で良いのかね。
( 173 ) 2010/05/25(火) 11:02:02
両霊ともロラに反対目だったり斑先吊りを言う辺り、やはり内訳は真狼がありそうじゃな。どちらかと言えば、考察の内容的に楽真>妙真かなと思うておる。
霊側から見ると神者年辺りが気になる訳じゃな。次はこっちから霊側を見てみよう。逆に、旅司娘兵はほぼ白で良いと思う。
ただ、この段階で修を襲うというのは狼側に相当の余裕があると見る。案外白い所に狼がいるかもしれん事には注意が必要じゃな。
( 174 ) 2010/05/25(火) 11:02:56
えーと、爺さん。書も言ってたが、霊視点狼はともかく、
【羊真視点での狼どこだと思うよ?】
あ。これ、老書切れ要素か。>>162で不思議扱いするくらいなら、両狼ならさすがに赤指導してるよな。
者>>173 ★初日●は安全だったのか、とはどういう意味で?
者は、初日の年白はバンッと出してきてたんだが、他が曖昧なんだよな。明確さが無い。明確さが無いから意識に残んねえんだ。
【俺は完遂で楽に投票】
( 175 ) 2010/05/25(火) 11:10:48
おれが狼だったらどこ襲撃するかな。
狩は占い護衛だろうし。
狩探すか白めの灰襲撃かな。
占い襲撃だったらそこからそれなりに読めそう。
( -127 ) 2010/05/25(火) 11:12:04
ちなみに灰考察とかしていない。
見物人だからではなく、地上にいても今日はサボる日。
( -128 ) 2010/05/25(火) 11:13:29
なんだろうな、考えすぎなのかね。
楽偽なら狼だろうかって意見も多いけど、狼ならなんで妙狼判定だしたのかなってのが。
妙真派の意見って、人っぽいも結構大きいと思ったんだがな。楽狼で占い師真狂の流れでなにか利があるのかね。
そうすると楽真なのか?と思うのだが、妙の老触れかたがライン切りにしては半端すぎてライン繋ぎに思えたんだよな。
そうすると、楽真の時羊真なのか?とかグルグルしてるんだよな。
( 176 ) 2010/05/25(火) 11:14:21
松本君>>+189
Σ 手厳しいー!?
分かりやすいかは、根本にある考え方の違いにもよるから、『誰にでも分かるように』するのは、難しいと思うー。
今日の負傷兵殿と神父殿のぶつかり合いとかがその例ー。
ソニックは、考察出すとき、
1.具体的な要素の指摘
2.それについて、自分はどう考えたか
3.その結果、今その人の白黒や真贋をどう見ているか
この3つをハッキリ出せるように心がけてるー。
( +190 ) 2010/05/25(火) 11:14:32
正直。
老楽両狼も無えと思ってる。
決め打ちしてやれんですまんな。
ゲルト。
( -129 ) 2010/05/25(火) 11:16:01
あー。ここで「グルグル」言ってくるんか。
者狼でいいんじゃね?と思うんだがなあ。
俺、中盤外す時多いからな(汗
( -130 ) 2010/05/25(火) 11:18:08
( -131 ) 2010/05/25(火) 11:20:52
( -132 ) 2010/05/25(火) 11:22:16
( +191 ) 2010/05/25(火) 11:22:42
>>175☆ニコラス
そのまんま老占われた場合ライン戦とかありえるわけだし。老吊られて、黒引いた真占い師は勢いでるしな。
ああ、樵勢いでてるし、今まで疑ってた神を外したのも老黒の情報が入って考察に生かしてると思う。
ただ、少なくとも今日の時点で能力者の決め打ち必要ないと思ってるんだよな。その辺が明確さの無さなんだろうが申し訳ない。>>176とか言ってるしな。
が、今の時点で兵年娘は人かなと。
( 177 ) 2010/05/25(火) 11:23:47
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b73 )
すまぬでござる。議事読む時間がほとんどとれず発言もできない状況にござる。
自由占なら誰を占うかは迷っているところでござるがどこであろうときちんと理由説明するでござるよ
( 178 ) 2010/05/25(火) 11:27:41
霊ローラーはやりきるので▼ゲルトで投票してる。
この後は鳩になる、またな**
( 179 ) 2010/05/25(火) 11:28:48
( -133 ) 2010/05/25(火) 11:30:13
>>175 そうじゃな・・・霊から考察を抜きにしても者か神、どっちかにはいるのではないか?ワシはそう見ておるが。他の白さから次点で年じゃが、皆が白い白い言ってる理由も納得出来るので正直ここは自信がなくなって来たわい。じゃが、色は見たいのう。
あー間に合うかのう・・・とりあえず今日は【者神】のどちらかを占って欲しい所ではある。占い方法は羊の良い様に。
( 180 ) 2010/05/25(火) 11:30:56
★旅>老にとっては樵偽ですから、羊視点黒=老視点黒でしょ。狼いると予想する霊からライン見るのが何故変?
年が警戒心なさすぎなのがアレなんですが。追求は明日だ。羊へは【●書】で。書は尼襲の理由が「狼側も占い師真贋がついてない」が引っかかり。彼女の占真贋材料2dまでのがダントツ多い。それで十分真贋考察できてるし、狼が樵真と見てGJの可能性に尼行ったかというのがないのは疑問でした。@0
( 181 ) 2010/05/25(火) 11:31:26
昼リナ先生登場ですが…。
困りました。ぜーんぜんやる気がおきません。
とりあえず、リナ先生がみんなの考える占い師像と離れている事は分かったので、発言で信用を取り戻すのは半ばあきらめました。
いくつか、とがったプレイも考えたんだけど…。
( -134 ) 2010/05/25(火) 11:35:01
( *56 ) 2010/05/25(火) 11:36:26
すまん、やはり夜明けまで喋れそうにない。この続きは明日終わらせる。一旦離席。
( 182 ) 2010/05/25(火) 11:37:23
【例1】正直にぶっちゃけてフリーダム化
……発言考えてみましたが、どう見ても狂人アピールです。本当にあり(ty
【例2】「この村が、そんなに甘いわけないじゃん!」と感情をぶつける
……スカされた時のあたしダメージがハンパない。そのまま突然死するレベル。
【例3】モリに「頑張ってよ!」と激励
……F2052でやったねー。「ご主人様を守りたい狂人乙」で白出し灰吊られて負けたねー。
( -135 ) 2010/05/25(火) 11:39:45
トーマス視点、ディーターは白にしか見えないはずなんですがね。あそこに黒出してくれないかなぁ。
( *57 ) 2010/05/25(火) 11:40:47
【▼ゲルトン】にセットしているわぁ。
今日の対話でゲルトンの謎部分は大分氷解したかな。これで偏見無く楽妙両陣営視点での考察も出来るようになると思うの。
☆者>>169 ありがとん♪了解したわん。ただアタシ老特に庇った覚えないんだけどん…?はて。どの部分をそう判じたのかしらん?
( 183 ) 2010/05/25(火) 11:42:16
( +192 ) 2010/05/25(火) 11:44:31
ジムゾン。その考察は墓下でお願いします。
貴方は手ごわすぎる。
( *58 ) 2010/05/25(火) 11:44:50
こんにちは。
私は、考察の分かりやすさと、文章の読みやすさは若干違うんじゃないかな、と思うよ。考察の内容が分かりづらくても、文章が読みやすければ読む気にはなるな。逆に文章が読みづらいと読むのが大変だ…
>>+190のソニック殿の心がけはなかなかすばらしいと思う。
あと私は、中途半端に切れて次の発言に繋がる、というのが一番読みにくいと思っている。これだけは基本しないように心がけているな。
( +193 ) 2010/05/25(火) 11:44:51
ぽん殿>本日はまとめ役がいないから、決定はでないんじゃないかな?
( +194 ) 2010/05/25(火) 11:45:11
>>+168
■1
老狼木偽で考えていたため、涙目。
老狼を信じたいので、木真となるけど……。
「後発表で判定を割った」のは、トマさんなんですよね……。
リナさんも、白確定を恐れなければ、先に白を出す事も可能だと思いますが……。というか、黒確定するくらいなら、白確定の方がマシでしょうけど……。
ぐるぐるしてます。分からないが本音です。
■2
昨日の結論と同じく、
( -136 ) 2010/05/25(火) 11:45:27
リザちゃんは人っぽい。ゲルトさんは白っぽい。
村として共感するのはリザちゃん。まとめとして理解するのはゲルトさん。
■3 ▼ゲルト ●ディタさん〇クララさん
■4
狼がないのは、シモンさんパメラさん。
感覚的なものですが。
それ以外の全員、狼ありえると思います。
老>者>書≧年≧旅>神>娘兵
( -137 ) 2010/05/25(火) 11:45:46
…という訳で、こっそりフリーダムに移行、の方針採用。
失速とか意図隠しとか言われるかもしれないけど、仕方ない。これまでのプレイは負担がかかる割りに効率が悪い、となれば、比較的マシな手で行くしかないね。
>>182 モリ、お疲れさん。
…あんたに赤で味方がいる筈ないよね。
( -138 ) 2010/05/25(火) 11:46:12
>>+194
あ、そうだね。
占いは自由占いになるのかな?
占い先襲撃が怖いとこだし、ありかもね。
( +195 ) 2010/05/25(火) 11:46:53
>>183☆ジムゾン
初日老外し、2日目老考察人より辺りでかな。特に庇ったってわけではないのかもしれないが、老狼で見ていくとやっぱり気になったかな。
ところで2日目●老に反対しないとあったけど、2日目ジムゾンが占ってほしいとこどこだったんだ?
( 184 ) 2010/05/25(火) 11:48:50
( -139 ) 2010/05/25(火) 11:49:24
BBSのLWはさすがに慣れましたが。
瓜のLWはなりたくねえ。
ああそうか。スタイルをBBS風にすれば少し違うかもしれない。
( -140 ) 2010/05/25(火) 11:50:20
ぽん殿>>+195
そうだな。今日は自由占いの可能性のほうが可能性は高いと思う。
占い先襲撃を避けるため、というのはなるほどなーと思ったよ。なんとなくだけど、狼陣営はまとめ役を置きたくない?みたいな襲撃筋(+判定だし)にも見えたからな。
( +196 ) 2010/05/25(火) 11:51:34
おお。スタイルをBBSにしたら、イメージ全然違うわ。しばらくこれでやろう。
( -141 ) 2010/05/25(火) 11:51:43
うふふ♪灰が白くて燃えてくるわぁん♪
考察的なものはそれぞれ特色があって甲乙つけがたい感じ。なので感覚的なものになるんだけど、旅兵娘、一歩下がって年は襲撃や占結果からのテンションUPを感じるのよね。でも者、老、書はそれが薄いのが気になってるわ。特に期待していた老が全く平素通りなのがうーんって感じね。性格的なものは当然あると思うんだけど、この辺の感覚結構大事だと思うから、語言化頑張ってみる
( 185 ) 2010/05/25(火) 11:51:47
( +197 ) 2010/05/25(火) 11:51:51
おはようございます〜。
灰に、ぷちオットーさんの議題回答、埋めておきました。
表の議論を見てて、羊真老白だったら、シスターの采配の失敗で敗北……とか頭をチラチラ掠めて怖いです〜。
ニコさんも言うように、リナちゃんが白を出したことを、偽要因と取る人もいるでしょうし……。
むう……。
( +198 ) 2010/05/25(火) 11:52:30
神父やる気ですね……襲撃したら墓下で不完全燃焼だと言われそうな予感。許してね。
( *59 ) 2010/05/25(火) 11:54:59
おはよー。モリ、自分明日吊られるだろう、という段階に来てもまだ「風呂敷広げたまま」だ。
「ほぼ白いと思う、でも白いトコに狼いそう」。●は者or神。
何かハッキリしないままだなー。
>>181の兵の疑問は同意。羊が黒出してるワケでも無し、
樵狂予想なら、霊狼から、狼探す事自体は普通じゃ?
で「イロイロ分かってそうな」旅が「羊真視点の狼」とかワザワザ聞いてるのが、ライン切ぽくも…「書老」ライン切の
( 186 ) 2010/05/25(火) 11:55:09
本日の襲撃予想コーナー!
1. 白だし占い師のカタリナ!
2. 黒だし占い師のトーマス!
3. 男なら狩人狙いの灰襲撃!
4. ここで出るのかGJ!
さぁみんな!
ズガガーンと予想しちゃってください!
( +199 ) 2010/05/25(火) 11:55:31
( -142 ) 2010/05/25(火) 11:56:47
こだぬき ぽんは、<<神父 ジムゾン>>をエア護衛中
( a74 ) 2010/05/25(火) 11:57:48
・樵真:妙老+者書>旅>娘>神≧兵年:白 ●書○旅
・羊真:妙+者書≧神>旅>娘>兵年:老白 ●者○書
老者が両狼だと、もう少し焦りが出ても良さそうな気が。
爺さんは、偽黒出された村っぽくないな。単独感もあるけど、不慣れ狼は赤で放置して素白さ出すのも常套手段だし。
クララ>>162 ニコラスは今日「老者書」と見つつも、パメラも探ってるあたりに差が。
と言いつつ、ニコラスはスキル的にまだ少し怖
( 187 ) 2010/05/25(火) 11:58:10
羊真なら、珍しく占い真贋がついていたことは、嬉しいのですが〜。
しかし、そうすると、白に統一占いをさせたというわけで、結局それも采配ミス……。
う〜んう〜ん。
まとめ役の方が占い師より気楽かしら、と思っていましたが、実はきついのかしら〜。
( +200 ) 2010/05/25(火) 11:58:56
( *60 ) 2010/05/25(火) 12:00:21
楽天家. ゲルトは、 みんな、楽しそうでいいなあ。 自棄酒&自棄食いしよう。
( A45 ) 2010/05/25(火) 12:01:42
( +201 ) 2010/05/25(火) 12:02:04
( +202 ) 2010/05/25(火) 12:03:05
( -143 ) 2010/05/25(火) 12:03:12
来た方々こんにちは。
フリーデル嬢>>+198
こういうのは、貴女の失敗とは言わないのだ。皆の意見を取りまとめたのであろう。そこまで気にする必要はないさ。
個人的には、寧ろ今日後出しで黒を出したトーマス殿が一気に狂っぽく見えてきたんだがなあ。今日の襲撃は楽しみだ。
( +203 ) 2010/05/25(火) 12:03:18
羊真老白でもフリーダルの采配ミスではないとおもうゾウ。むしろパンダとなって考える材料が村人に与えられたとポジに考えよう。ピンチはチャンス、だゾウ。
羊老は村の人間じゃないのか、それとも救済しなきゃいけない味方なのか。
( +204 ) 2010/05/25(火) 12:03:47
( +205 ) 2010/05/25(火) 12:04:08
ちゃんと白く見る理論もおいてあるから、大丈夫。
真と思われてるなら、切るよりも庇う方が有効だし、
中途半端な庇いは、逆に怪しくなるだけ。
庇うなら、
『ここ狼だけは絶対に、ねーーー!』
ってレベルで庇うと面白いよね。
( *61 ) 2010/05/25(火) 12:04:15
( a75 ) 2010/05/25(火) 12:04:25
というか、僕ら基本的にお互いを白視しまくってるようなw
仲良しライン過ぎるw
( *62 ) 2010/05/25(火) 12:04:43
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b76 )
>>+199
個人的には灰襲撃予想。
発言内容を精査してないので、状況考察になるが、どうしても今日のフリーデル襲撃が、狼から狂人への「黒出せ」の指示に見えたんだが。またカタリナ狂ならば確定黒になった可能性も考えると、後発表のトーマスが狂っぽい。
( -144 ) 2010/05/25(火) 12:05:40
要素「赤指導する筈」が、何か遠回しに自分白アピ(僕が狼でも、これ思ってるんだから、赤で言うよね)にも、見え微妙。
しかし、ここは旅なりの理由があるかも?なので、返答は凄く気になるけど、喉無いから明日になるのか…
まぁ上記の旅疑いは、正直、私の色眼鏡もあるかも知れないけど
羊視点の黒が確定してるワケじゃない状況で、「羊真視点で探す」って、ピンと来ない…
しかし、者書人気過ぎる気がするね。
( 188 ) 2010/05/25(火) 12:06:18
そうなんですよ。しっかり庇ってくれてるんですよね。
私ら、仲良し狼さんですね。
野郎ばっかですが。
( *63 ) 2010/05/25(火) 12:07:22
楽天家. ゲルトは、【モエ・エ・シャンドン・ネクター・アンペリアル】【J・ラサール・プレフェランス・ブリュット】
( A46 ) 2010/05/25(火) 12:07:28
あーくそ悩む。マジ死んでてほしい。判定だしたくねー(核爆)
者確白はどうなんだろつか人じゃない可能性がでかいが。でもぶっちゃけ昨日の灰吊りは人っぽい。正直だれやねん
( -145 ) 2010/05/25(火) 12:08:22
>>+203
喋っちゃうけど、私もニコラウス殿に同意なのだ。
昨日のトーマス殿のCOタイミングも狂人として計っていたように見えているのだ。
2-1なら霊騙り、2-2なら占騙りの狙いでね。
リーザ姉ちゃんのCOが見えていなかった保証など、どこにもないのだ。むしろ、あのタイミングで被ったことを疑うのがぽん的思考なのだ。
( +206 ) 2010/05/25(火) 12:08:41
楽天家. ゲルトは、【ブリュット・キュヴェ・グラン・レゼルヴ・アレクサンドレ・ボネ】【ヘンケル・トロッケン シャルドネ】
( A47 ) 2010/05/25(火) 12:09:00
ちなみに、能力発表順は、皆さんの予想を元に、誰が村でもそこそこ納得がいく順番にしたつもり…です。
出来てたかは分かりませんが…。
とりあえず、来た順=自由だけは避けたかった。狼有利になると思ったので。
偽霊はまだ、占い真贋ついていないので先。
リナさんは狂疑惑があるのでその次。
( -146 ) 2010/05/25(火) 12:10:09
村娘 パメラは、楽天家. ゲルトの出す物の、片仮名を見ていて、頭が痛くなった。全部同じに見える…
( A48 ) 2010/05/25(火) 12:11:43
>>+196でも触れたけど、なんかまとめ役を置きたくないって狼陣営の意思を感じるのは私だけだろうか?
なので、今日の襲撃は、占い先を予想しての灰襲撃。
占い師襲撃はあったら多分真襲撃。狂襲撃はあまり無いと予想しているので(狂襲撃するならニコラス殿狼かな?誘導の能力的に)
…ニコラス殿の誘導能力なら、今の状況でも狼の可能性は高そうだな…
( -147 ) 2010/05/25(火) 12:11:54
シスターはまとめ役としてソツがなかったのだ。
自分のやれることをやって、あとは生きている村人に託した形なので誇ってよいのだ。
ただ、占い師よりまとめ役が気楽とは考えない方がいいのだ。
そもそも気楽な役職などないのだ。
そう考えている時点で、どこか他人任せなのだ。
( +207 ) 2010/05/25(火) 12:12:00
( A49 ) 2010/05/25(火) 12:12:32
書は確かに「パッ」としたモノは持ってないけど、
「何か人間っぽいなー」て感じる要素は持ってるだけに、
白い人が割と多い感じ?だから村全体が「単純に疑い易いトコ疑うという狼的思考になってしまってるような」危惧を覚える。
まるで疑い先に困った時の狼のように。
あ、因みに私は「白狼なら負けて良い」系は、全く思わない。
あーやっぱ旅占って欲しい。ここ、狼だったらと考えると怖いわ。
>>146の回答もね
( 189 ) 2010/05/25(火) 12:13:21
楽天家. ゲルトは、【ローストビーフ】【タンドリーチキン】【馬刺し】【串焼き】【豚肉のハーブチーズ串カツ】
( A50 ) 2010/05/25(火) 12:14:29
( +208 ) 2010/05/25(火) 12:15:24
( *64 ) 2010/05/25(火) 12:15:38
おはようございますですの〜。
ソニックさんの>>+190は完全に同意ですねぇ。結論と思考過程と根拠。
俗に素黒と呼ばれる人達は、このどれかが抜けていることが多いなーというのが、わたくし思います。
ここを意識すると、感覚的にですが直吊りには掛かり辛くなるかなと。
( +209 ) 2010/05/25(火) 12:15:44
鳩ー
>>181
正直に言う。二日目は灰考察を重視して、占い師二人を一切見てなかった。何となくで見てたから真贋までは見極めてなかったんだ。
だから第一声があんななんだ。
>>185
僕としてはこれで上がってるんだけど?
割れたからすぐトマに質問ぶつけたし、かなり占い師真贋に力入れたし
今日の襲撃も楽しみだし。えーそんなに低く見える?鳩だから発言見返しにくい。
【▼ゲルに入れるよ】ロラ完遂希望なので
( 190 ) 2010/05/25(火) 12:15:55
楽天家. ゲルトは、【スペアリブ】【鮎のグリル】【ハンバーガー】【ハムサンド】【BLTサンド】【卵サンド】
( A51 ) 2010/05/25(火) 12:16:03
楽天家. ゲルトは、旅人 ニコラスの口にシャンパンを流し込んだ。
( A52 ) 2010/05/25(火) 12:16:40
負傷兵 シモンは、串カツうまうま モエなんとか……飲み物?
( A53 ) 2010/05/25(火) 12:16:42
( +210 ) 2010/05/25(火) 12:16:45
村娘 パメラは、【豚肉のハーブチーズ串カツ】美味しそう!いただきま〜す♪
( A54 ) 2010/05/25(火) 12:16:47
( +211 ) 2010/05/25(火) 12:18:13
分かるような分からないような。
初回●にする程度、私が気になってたのに、
気になりだしたキッカケをちゃんと探したのが2dなんだ?
ってか、最初に気になりだしたトコって、普通その時に分からない?って思う。
おねだりが白アピぽくなんて、聞いて無いし、どーでもいいんだよ。
者に関しては、まぁ仕方無い部分もあるのかなーと思いつつ。
ザラッと読みしか出来てないけど。あ、【▼楽セット中だよ】
( 191 ) 2010/05/25(火) 12:18:27
( A55 ) 2010/05/25(火) 12:18:47
楽天家. ゲルトは、むさいトーマスより、カタリナがパートナーだと嬉しいんだけどなあ。
( A56 ) 2010/05/25(火) 12:19:13
( +212 ) 2010/05/25(火) 12:19:35
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b77 )
楽天家. ゲルトは、分かりにくくてゴメン。最初の4つは、全部シャンパン。
( A57 ) 2010/05/25(火) 12:20:11
どうしても白狼疑惑がつくんだな。
ニコラス……なぜだ。
( -148 ) 2010/05/25(火) 12:20:18
( A58 ) 2010/05/25(火) 12:22:33
( A59 ) 2010/05/25(火) 12:22:33
ぽん殿>>+206
あまり詳細に言うと何なんで簡単にするが、私は今日のフリーデル嬢襲撃が、狼から狂人への黒出せアピールに見えたんだよなあ。なので、そこで黒が出たトーマス殿が狂っぽく見えてきた。
もうそろそろ時間が近いな。どうなるやら。
( +213 ) 2010/05/25(火) 12:22:35
( a78 ) 2010/05/25(火) 12:22:41
こだぬき ぽんは、ラドン温泉につかってる。はー、極楽極楽
( a79 ) 2010/05/25(火) 12:23:11
てか、やっぱ娘自意識過剰だよなあ。
俺に疑われた事で、すっげ視界狭くなってやんの。
( -149 ) 2010/05/25(火) 12:23:12
ゲルトのこういうメモ利用っていいのかしらね。
灰襲撃だとシモンあたりがあぶない気がするゾウ。
( +214 ) 2010/05/25(火) 12:23:47
旅人 ニコラスは、楽天家. ゲルトサービス終わりだ。もう脱ぐからな。コレ。
( A60 ) 2010/05/25(火) 12:24:03
秋葉、ありがとうございました。
もらったバトンは、次につなげて必ず勝利を。ドズルと頑張ります。
ゆっくり休んでください。
( *65 ) 2010/05/25(火) 12:24:07
楽天家. ゲルトは、旅人 ニコラスを介抱した。背中すりすり。
( A61 ) 2010/05/25(火) 12:24:18
( -150 ) 2010/05/25(火) 12:24:46
村娘 パメラは、楽天家. ゲルトがいなくなったら、明日からは豪華な食事が出来ないのかな…
( A62 ) 2010/05/25(火) 12:24:51
お昼のパンです。
っ[フィッシュバーガー][コーヒークリームパン][苺クロワッサン]
今日の吊り先はゲルト、しかありませんよね。フリーデルさんがあそこまでロラ言っていたんですから。
わかりやすい考察は……僕も気を付けます。よく陥りやすい点なので。
( +215 ) 2010/05/25(火) 12:25:08
( -151 ) 2010/05/25(火) 12:25:16
…しかしこれ、旅白なら、ロック入り掛けてる私は危険だ。
ので、ちょい他灰評価に意識を傾けると…時間無いし完結に纏め直すと
「兵書」白はたぶん間違っていない気がするんだよな。
「年」も白い気がするね、ここはまだそこまで自信無いけど。
「神」は白寄かなー?と思いつつ、まだあまり読みこめて無いので、なんとも。明日精査予定。
「老」斑だし、他の樵真視意見に頷けるトコも多いし、今日の様子、黒めだし。
( 192 ) 2010/05/25(火) 12:26:23
ほーい。
あまり心配してないけど、狩人にだけは気をつけてねー。
襲撃は2人で考えて決めてくれればいいから、特に遺言はなし。
気楽に、かる〜く、村を滅ぼしましょう。
また、エピでー。
あでゅー♪
( *66 ) 2010/05/25(火) 12:26:27
( +216 ) 2010/05/25(火) 12:26:42
( -152 ) 2010/05/25(火) 12:26:46
ああしかし。パメラやジムゾンを見ると思わず構えてしまうのは、絶対前回のせいだと思う。
( -153 ) 2010/05/25(火) 12:27:04
( +217 ) 2010/05/25(火) 12:27:10
あまり表でする話でもないので、独り言でつれづれ。
>>+209
どっちかといえば素白といわれる方なんだが、逆にそろいすぎても怖いと疑われるんだよなあ(遠い目
まあ、この前の村では、「結論と思考過程と根拠」全部欠けてたけど、反応で素白印象取れたり…
この辺は受け取る人との相性にもよるかもなーと思う今日この頃。
( -154 ) 2010/05/25(火) 12:27:14
司書 クララは、きっと誰か別の人が出してくれるよ!!・・・少なからず僕は料理ベタだけど
( A63 ) 2010/05/25(火) 12:27:24
しばらくのお別れだね。
あとで腕交差ガッツしようね。
ありがとう。とても助かったよ。
( *67 ) 2010/05/25(火) 12:27:41
楽天家. ゲルトは、鮎はむはむ。 日本酒以外も結構合うんだぜ。 じゃあ、みんな、サラダバー
( A64 ) 2010/05/25(火) 12:28:14
( *68 ) 2010/05/25(火) 12:28:37
( +218 ) 2010/05/25(火) 12:28:48
( A65 ) 2010/05/25(火) 12:28:58
( -155 ) 2010/05/25(火) 12:29:03
ゲルトさんを吊れるって、思えば貴重な機会ですよねぇ。
(人参国ではPLが使用できないので)
苺クロワッサンはむはむ。
( +219 ) 2010/05/25(火) 12:29:16
( *69 ) 2010/05/25(火) 12:29:18
襲撃先は今日こそ占襲撃でしょう。今トマ抜きやすい状況ですし。
灰襲撃もありそう。その場合ジムゾンが狙われそうな予感。あんまり疑惑持たれていなさそうで、発言力もありそうなので。後はペーター辺りでしょうか。
( +220 ) 2010/05/25(火) 12:29:21
「者」は誰か言ってた印象薄いは分かるし、白いのが多いから、
消去法的に浮いて来るのも凄く分かる。
唯、昨日感じたラフさは本物ぽいというか、狼でラフ演技にしても、
老狼時ならもう少し重くなりそうというか…
てか、「者老」2人に潜伏任せて、霊騙りって微妙な手に思えるのもあって、老黒時はやはり白いのでは?
単体だと要読み込み直し
( 193 ) 2010/05/25(火) 12:29:27
( *70 ) 2010/05/25(火) 12:29:44
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